Het HondenForum

Nanna schreef: Goed. Wie is de volgende?

Je kent het rijtje wel.
Ik snap niet dat de fokkers er nog steeds niet de ernst van inzien en even vrolijk verder gaan met een combinatie die er volgens niet realistische berekeningen nog wel mee door kan.
Als zij met hun zuivere nesten de boel willen vernielen, doen ze maar lekker. Ik mis ze niet.
Maar dan wel graag zonder schouderklopje voor jezelf.

I'm my own grandpa

Nanna schreef:
dagmar88 schreef:
I'm my own grandpa
En gepikt

Maar het is helaas wel de waarheid. Mensen kijken niet verder dan een paar generaties. En nu met Embark is dus naar voren gekomen dat alle Dobers zo'n beetje broer en zus zijn (40% verwant). Iedere mongool kan toch verzinnen dat dat niet gezond kan zijn?

Dat is van meerdere rassen bekend. En dan wordt het wat mij betreft heel zwart-wit.
Nieuw bloed of je bent een waardeloze fokker.

Kun je wel naar Papoea-Nieuw-Guinea vliegen, de kosten doorberekenen en er très intéressant bij loeren. Ik ben niet gediend van rookgordijnen.

Papa Sjaak woont in Duitsland, is geboren in de Filipijnen uit Amerikaanse ouders. Die uiteraard weer gewoon Duitse voorouders hebben. Het klinkt wel lekker exclusief

Yep helaas maar waar... 2 gehad, waarvan 1 met 5 jaar omviel van de kanker. Nee hoor nooit meer...

Zonde. Eens met Dagmar dat als je nu nog een 'raszuiver' nest fokt met een Dobermann dat je dan een waardeloze fokker bent.

Ik ben wel benieuwd naar hoeveel rassen er onder die COI van 10% (over hoeveel generaties?) blijven eigenlijk, op populatieniveau in Nederland.

Nanna schreef:Er zijn wel fokkers bezig om het tij te keren.
Maar dat doen ze uit zichzelf want de club doet geloof ik niet mee

KLIK

Onwaarschijnlijk hoe snel ze weer rastypisch zijn. Waar een mens moeilijk over kan doen

F1 OEB x dober

F2 golden x dober

Afbeelding

Nanna schreef:
dagmar88 schreef: Onwaarschijnlijk hoe snel ze weer rastypisch zijn. Waar een mens moeilijk over kan doen
Ja maar dan heb je het originele karakter niet mee-hee-hee-hee-heer.
Nee, aan dat originele karakter heb je nog wel wat als ze met drie jaar dood voor je neus neerflikkeren.

Ja, m'n anus. Die golden outcross doet bijtwerk.
En zo fantastisch was dat karakter toch al niet

Zamunda schreef:
Ik ben wel benieuwd naar hoeveel rassen er onder die COI van 10% (over hoeveel generaties?) blijven eigenlijk, op populatieniveau in Nederland.

Als je het over genomische COI hebt spreek je niet meer over generaties

De schapendoezen hebben ook zo'n schrikbarend hoge COI.
Maar er zijn weinig erfelijke afwijkingen en de gemiddelde leeftijd en nestgrootte zijn ook in orde

Volgens mij voelen de verenigingen en fokkers daardoor geen enkele noodzaak om vers bloed binnen te halen. Terwijl je toch zou verwachten dat er problemen moeten komen?

pioenroos schreef:De schapendoezen hebben ook zo'n schrikbarend hoge COI.
Maar er zijn weinig erfelijke afwijkingen en de gemiddelde leeftijd en nestgrootte zijn ook in orde

Volgens mij voelen de verenigingen en fokkers daardoor geen enkele noodzaak om vers bloed binnen te halen. Terwijl je toch zou verwachten dat er problemen moeten komen?

De voormalige fokadviescommissie bij de Markiesjes is ook nog steeds fel gekant tegen de outcross met powderpuff. Want het ras zit helemaal niet in de gevarenzone (ondanks wat diverse experts na onderzoek geconcludeerd hebben). Er moet gewoon meer gefokt worden (terwijl een van de rapporten lovend was over het percentage inzetbare dieren dat ook daadwerkelijk wordt ingezet voor de fok!) en er zijn nog geen echte inteeltproblemen. Nee, inderdaad, die zijn er nog niet overduidelijk, maar dat willen we ook graag voorkomen. En dan niet alleen door lookalikes van onbekende afkomst toe te voegen aan het ras (met risico van onbekende aandoeningen en verrassingen op het gebied van uiterlijk en mogelijk verborgen inteelt in de populatie), maar ook graag lookalikes waar wel veel meer bekende generaties voor zitten, zodat je zeker weet dat je echt verse genen toevoegt uit gezonde lijnen.
2e generatie van de outcross is overigens op komst, wordt begin januari verwacht. In theorie zouden daar al aan te keuren hondjes uit kunnen komen! Gebruikte reu is een nog niet eerder ingezette nestgenoot van Gaits oma van moeders zijde

crutz schreef:
Zamunda schreef:Ik ben wel benieuwd naar hoeveel rassen er onder die COI van 10% (over hoeveel generaties?) blijven eigenlijk, op populatieniveau in Nederland.
Als je het over genomische COI hebt spreek je niet meer over generaties

Je hebt gelijk, dank! Nog steeds wel benieuwd of mensen cijfers weten van hun ras.

Zamunda schreef:
crutz schreef:
Zamunda schreef:Ik ben wel benieuwd naar hoeveel rassen er onder die COI van 10% (over hoeveel generaties?) blijven eigenlijk, op populatieniveau in Nederland.
Als je het over genomische COI hebt spreek je niet meer over generaties
Je hebt gelijk, dank! Nog steeds wel benieuwd of mensen cijfers weten van hun ras.

Bij de markiesjes zitten we nu net boven de 10% berekend over alle generaties. Alle huidige markiesjes hebben maximaal 6 generaties voor zich een nieuwkomer. Bij Elco is dat 5 (COI van 10,93%) en bij Gait 4 (COI 9,63%). Maar er zijn net een week geleden ook weer 8 pups geboren bij een nieuwkomer, die het gemiddelde dus fors naar beneden halen met hun 0,00% inteelt

Zamunda schreef:Je hebt gelijk, dank! Nog steeds wel benieuwd of mensen cijfers weten van hun ras

http://www.stamdoes.nl

Flora heeft een COI over 10 generaties van 11,92. Haar moeder 20,11

En generaties daarvoor rond de 23.
Denk dat daadwerkelijke verwantschap heel veel hoger ligt, de huidige stamboom schapendoezen stammen maar van een handjevol honden af.

pioenroos schreef:
Zamunda schreef:Je hebt gelijk, dank! Nog steeds wel benieuwd of mensen cijfers weten van hun ras
http://www.stamdoes.nl

Flora heeft een COI over 10 generaties van 11,92. Haar moeder 20,11 En generaties daarvoor rond de 23.
Denk dat daadwerkelijke verwantschap heel veel hoger ligt, de huidige stamboom schapendoezen stammen maar van een handjevol honden af.

Maar dat zijn de (schrikbarende) individuele COI's, ik ben benieuwd hoe het op populatieniveau is. Ik heb ook op die site gekeken die je linkt maar daar zie ik er ook niets over staan of kijk ik eroverheen?

Zamunda schreef:
pioenroos schreef:
Zamunda schreef:Je hebt gelijk, dank! Nog steeds wel benieuwd of mensen cijfers weten van hun ras
http://www.stamdoes.nl

Flora heeft een COI over 10 generaties van 11,92. Haar moeder 20,11 En generaties daarvoor rond de 23.
Denk dat daadwerkelijke verwantschap heel veel hoger ligt, de huidige stamboom schapendoezen stammen maar van een handjevol honden af.
Maar dat zijn de (schrikbarende) individuele COI's, ik ben benieuwd hoe het op populatieniveau is. Ik heb ook op die site gekeken die je linkt maar daar zie ik er ook niets over staan of kijk ik eroverheen?

Dit is ook berekend

https://www.tollertales.nl/gezondheid/inteelt

Ze zullen er ongetwijfeld niet om staan te springen dat het daadwerkelijke COI naar buiten komt.

Zamunda schreef:Maar dat zijn de (schrikbarende) individuele COI's, ik ben benieuwd hoe het op populatieniveau is. Ik heb ook op die site gekeken die je linkt maar daar zie ik er ook niets over staan of kijk ik eroverheen?

Nee, voor de hele populatie kan ik ook niet vinden. Ik vrees dat het heel hoog is.
Al zijn het dus gezonde honden die probleemloos oud worden

Edit:

Heavy schreef:Ik vind dat er opvallend meer teven leeg blijven na een dekking de laatste tijd in vergelijking met een jaar of 10 geleden

Ja, dat idee had ik ook maar ik werd tegengesproken door de kenners

Gewoon pech/toeval bij een paar fokkers en seizoen erop was alles wel zwanger.
Hoe het echt zit weet je natuurlijk niet zonder goede statistiek

Flora's moeder heeft afgelopen 2 jaar nesten van 9 en 8 pups gehad. Dat waren er méér dan genoeg

Op de universiteit waren de gevolgen van inteelt en vervolgens het berekenen van een inteeltcoëfficiënt zo ongeveer het eerste dat je leerde bij de vakken Fokkerij en Genetica. Daarvoor hoefde je alleen wat middelbare-schoolwiskunde te kennen. Als fokker verdiep je je toch ook in dit soort dingen? Hoe hebben ze het ooit zo uit de hand kunnen laten lopen?

En vervolgens weten ze wel precies op te noemen hoe hun speciale kleurtjes vererven en dat de achteroom van die ene reu een verkeerde oorstand had

Cleva schreef:
Fotogravinnetje schreef: 2e generatie van de outcross is overigens op komst, wordt begin januari verwacht. In theorie zouden daar al aan te keuren hondjes uit kunnen komen! Gebruikte reu is een nog niet eerder ingezette nestgenoot van Gaits oma van moeders zijde

Heb je meer informatie?

https://markiesjepowderpuffdeeltwee.blogspot.com/?m=1

Heavy schreef:
Lothian schreef:Op de universiteit waren de gevolgen van inteelt en vervolgens het berekenen van een inteeltcoëfficiënt zo ongeveer het eerste dat je leerde bij de vakken Fokkerij en Genetica. Daarvoor hoefde je alleen wat middelbare-schoolwiskunde te kennen. Als fokker verdiep je je toch ook in dit soort dingen? Hoe hebben ze het ooit zo uit de hand kunnen laten lopen?

En vervolgens weten ze wel precies op te noemen hoe hun speciale kleurtjes vererven en dat de achteroom van die ene reu een verkeerde oorstand had

Het gaat niet altijd over uiterlijk. Als een klein ras 2 verenigingen heeft die elkaars honden niet willen gebruiken dan ben je al snel klaar. Gelukkig zijn er ook mensen die wel verder kijken dan kliekjes en vriendjespolitiek en die nemen de moeite om honden uit andere landen te gebruiken

Dat maakt dus bij sommige (veel?) rassen niet eens meer uit. Denk je dat die reu van die andere rasvereniging of uit het buitenland niet verwant is als alle honden van dit ras gemiddeld voor 40% aan elkaar verwant zijn? Als je begint met een relatief klein groepje honden en je krijgt daar steeds nakomelingen van, kan de genetische diversiteit toch alleen maar kleiner worden en nooit groter?

Uiteindelijk gaat het natuurlijk met alle rassen zo waarvan het stamboek gesloten is. Bij het ene ras wat sneller dan bij het andere en er zijn vast ook rassen waar wel eens stiekem iets anders doorheen gekruist is, dus die hebben nog een wat bredere genetische basis.

Mooi hondje. Wel jammer van dat geknip (en gesjor).

Heavy schreef:
Lothian schreef:Op de universiteit waren de gevolgen van inteelt en vervolgens het berekenen van een inteeltcoëfficiënt zo ongeveer het eerste dat je leerde bij de vakken Fokkerij en Genetica. Daarvoor hoefde je alleen wat middelbare-schoolwiskunde te kennen. Als fokker verdiep je je toch ook in dit soort dingen? Hoe hebben ze het ooit zo uit de hand kunnen laten lopen?

En vervolgens weten ze wel precies op te noemen hoe hun speciale kleurtjes vererven en dat de achteroom van die ene reu een verkeerde oorstand had

Het gaat niet altijd over uiterlijk. Als een klein ras 2 verenigingen heeft die elkaars honden niet willen gebruiken dan ben je al snel klaar. Gelukkig zijn er ook mensen die wel verder kijken dan kliekjes en vriendjespolitiek en die nemen de moeite om honden uit andere landen te gebruiken

Ik doe mijn best...heb dit jaar een teef uit Rusland gehaald en een teef uit Portugal. Tot 20 generaties terug geen verwantschap.

Ik overweeg ook een teefje te laten dekken door een reu uit de werklijn....

Of dit soort cijfers bekend zijn is natuurlijk afhankelijk of er bij dat ras een goede database is of niet. Bij de wetterhoun wel en daar is de COI over alle generaties ook veel te hoog. Er wordt door outcross wel wat aan gedaan, maar dat programma loopt tot 2028 (is zo overeengekomen met de RvB). Daarna zal er weer wat moeten gebeuren, anders is de outcross ook voor niets geweest). Maar er moet ook meer gefokt worden. Niet alleen in Nederland, maar ook in het buitenland. Komt langzaam wel, maar ik zou het graag sneller zien. Bij de wetterhoun is de COI veel te hoog, maar eigenlijk denk ik dat dit bij bijna alle rassen wel zo is.

Bij veel rassen wordt door fokkers inderdaad tot ongeveer 5 generaties teruggekeken. Dat is te weinig en je steekt dan ook je hoofd in het zand als fokker.

5 generaties? Dan heeft Gait een COI van 1,6% en Elco van 3.0%... Lekker kop in het zand steken inderdaad

Wat maakt het uit? De liefhebbers fokken binnen het ras en zij zijn de mensen die straks op de blaren zitten...

Ik heb nooit zoveel problemen met mensen die hun eigen probleem maken en dan hun eigen probleem ook moeten ervaren.
Ik hoef geen dober dus ik heb er geen last van. Dat ras blijft toch wel bestaan en ze zijn ook prima voor outcrosses want ze zijn genetisch zo weinig divers dat ze al snel weer terug zijn bij het uiterlijk en het karakter als je er een greyhound doorheen gooit.

Dat is wel zo maar dan zit je alsnog ook zo weer aan een hoog inteeltcoëfficient.

Als je die greyhound x Dober met een volle Dober kruist is het alsnog een soort nicht x oom-situatie.

Een greyhound x Dober met een (ik zeg maar wat) pointer x Dober is een soort neef - nichtkruising.

Alleen de F1 heeft geen last van de extreme inteelt in dit ras.

Pendrag schreef:
laeken schreef:Wat maakt het uit? De liefhebbers fokken binnen het ras en zij zijn de mensen die straks op de blaren zitten... Ik heb nooit zoveel problemen met mensen die hun eigen probleem maken en dan hun eigen probleem ook moeten ervaren.
Ik hoef geen dober dus ik heb er geen last van. Dat ras blijft toch wel bestaan en ze zijn ook prima voor outcrosses want ze zijn genetisch zo weinig divers dat ze al snel weer terug zijn bij het uiterlijk en het karakter als je er een greyhound doorheen gooit.

Eens zolang het niet ten koste gaat van de hond in kwestie. Als dat wel het geval is, vind ik daar echt wat van.

Helaas gaat bijna alles ten kosten van een hond zelf. Ook het fokken van rashonden met een lager inteeltgehalte is vaak geheel niet goed voor de honden zelf. Je wil niet weten hoeveel honden met een doorgroeivacht elke dag pijn lijden door de klitten in hun haren. Of honden die hun hele leven haren in de ogen hebben, ontstoken hangoren hebben, vreemde rugafwijkingen en ga zo door. Honden moeten zoveel lijden voor hun schoonheid dat het haast al onethisch is om een kenmerk voor het oog vast te leggen in een ras. Bijna geen enkel kenmerk is vrij van leed. Hangoor, hangend vel, korte rug, lange rug, rare vachten etc.

truusje schreef:
Heavy schreef:
Lothian schreef:Op de universiteit waren de gevolgen van inteelt en vervolgens het berekenen van een inteeltcoëfficiënt zo ongeveer het eerste dat je leerde bij de vakken Fokkerij en Genetica. Daarvoor hoefde je alleen wat middelbare-schoolwiskunde te kennen. Als fokker verdiep je je toch ook in dit soort dingen? Hoe hebben ze het ooit zo uit de hand kunnen laten lopen?

En vervolgens weten ze wel precies op te noemen hoe hun speciale kleurtjes vererven en dat de achteroom van die ene reu een verkeerde oorstand had

Het gaat niet altijd over uiterlijk. Als een klein ras 2 verenigingen heeft die elkaars honden niet willen gebruiken dan ben je al snel klaar. Gelukkig zijn er ook mensen die wel verder kijken dan kliekjes en vriendjespolitiek en die nemen de moeite om honden uit andere landen te gebruiken
Ik doe mijn best...heb dit jaar een teef uit Rusland gehaald en een teef uit Portugal. Tot 20 generaties terug geen verwantschap.

Ik overweeg ook een teefje te laten dekken door een reu uit de werklijn....

Tot 20 generaties op papier geen verwantschap. Benieuwd hoe dat bv bij embark uitpakt.

Cleva schreef:
Nanna schreef: F2 golden x dober

Nee. Klompvoeten.
Dat wordt een duivenborst van jewelste en de oren zijn bij elkaar getapet en gecoupeerd, daar kan de hond niets aan doen maar het is tokkenellende. Heeft 'ie zeker van zijn doberkant.

Doen ze een outcross, knippen ze alsnog de oren en de staart er vanaf. Als je dan toch bezig ben fok er dan puntoren in en hou op met dat geknip.

Van mezelf uitgaand mag het ras verdwijnen.
Nog steeds twee littekentjes in mijn gezicht. 43 Jaar later herinner ik me nog dat gapende zwarte gat en die warme tocht van die muil om mijn gezicht.

Dat je er slechte ervaringen mee hebt, maakt nog niet dat daarom een ras maar moet verdwijnen. Zelf vind ik de huidige dobers niet mooi met die lelijke borstkassen. Mijn ras is het ook niet, maar daarvoor hoeft het nog niet weg.

Tenmashi schreef: Doen ze een outcross, knippen ze alsnog de oren en de staart er vanaf. Als je dan toch bezig ben fok er dan puntoren in en hou op met dat geknip.

Haha. Ze couperen de meest typische pups om het type te benadrukken. De wondere wereld van.
Ik snap ook niet waarom ze niet meteen beginnen met kortstaarten en prikoren. Als je toch bezig bent.

Het HondenForum

Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann

Re: Dobermann

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven

Re: Dobermann op punt van uitsterven