Het HondenForum

Ik heb een paar maand geleden een puppyprogramma gerecenseerd, een volledige planning voor fokkers van de dag van de geboorte tot de pups uitvliegen, met de nadruk op het afleveren van sociale, stabiele pups die op en top meedraaien in de maatschappij enzo. Voor de nieuwsgierigen onder ons: Puppy Culture heet het. Anyway, nu met het nest pas ik een aantal onderdelen daarvan toe, maar niet alles. Één onderdeel ben ik nog niet over uit of ik het een aanwinst vindt voor een puppyleven of niet. Het gaat om "manding."

Manding is het omgebogen gedrag dat een pup in dit programma leert vanaf ongeveer 3-4 weken. De bedoeling is dat de pup z'n natuurlijke impulsen zodra hij iets wil, zoals voedsel, aandacht, spelen, uitgelaten worden etc, ombuigt in gedrag dat wij mensen prettig vinden: zitten en oogcontact maken. Vragen dus eigenlijk, op een beleefde manier. Het doel in het programma is om de pup in z'n systeem te laten opnemen dat hij manding moet toepassen in plaats van natuurlijke gedragingen die een hond laat zien om iets duidelijk te maken: opspringen, blaffen/zeuren, met een voorpoot slaan etc. Omdat die gedragingen minder gewenst kunnen zijn door ons mensen, en manding daarop een prettiger antwoord is. Fokkers leren de pups dat ombuigen van gedrag in manding dus al best intensief vanaf een jonge leeftijd zodat het het hele leven van de hond z'n nieuwe natuurlijke gedrag zou zijn.

Ter verduidelijking, een filmpje!

Ik vind het dubbel. Ja, het is maatschappelijk gewenst als een hond in plaats van opspringen gaat zitten en je alleen vragend aankijkt. Je krijgt misschien ook sneller iets voor elkaar op gebied van training en opvoeding. Anderzijds leer je hem natuurlijk gedrag af, opspringen en blaffen en uithalen met hun voorpoten is hondengedrag. Het is denk ik het gegeven dat je aan de basis van natuurlijk gedrag gaat sleutelen voor je eigen gemak, wat mij gevoelsmatig tegen staat.

Maar kom maar op: vinden jullie het zinvol om een pup dit in het nest al te leren? Zou je het zelf doen of gewild hebben bij je hond?

Heb het filmpje bekeken.
Persoonlijk, en manding is dus tegenovergesteld van demanding (eisen), vind ik het niet prettig als pups door een fokker op zo'n jonge leeftijd zich al anders moeten gaan gedragen dan wat ze van nature ingegeven wordt.
Natuurlijk is het fijn als je geen opspringende donderstraal krijgt.. en ik denk dat je als je een pup met acht of tien weken die opkijkt denkt van jeetje, dat gaat makkelijk
Anderzijds denk ik.. hoe kan die hond zich uiten dan, en hoe herken ik als baasje zijn maniertjes als ze je wat willen vertellen?
Ze kijken, en dan moet je maar gaan raden wat ze willen?
Ik heb toch liever dat ik mijn pup zelf leer kennen, poot geven betekent dit, naar me toe lopen en naar de deur lopen.. oh.. je moet uit.
Zuchtend gaan liggen en geen pas verzetten (is de waterbak misschien leeg?)

En wie bepaalt wat wenselijk is, en wat niet? De fokker zou daar dan dus al op in moeten spelen en die kan nooit weten wat alle baasjes voor ogen hebben met een pup/hond.
Ik ben er geen voorstander van voor pups op zeer jonge leeftijd. Het is toch veel beter om die communicatie van elkaar te leren als je bij elkaar komt te wonen.

Als ik een bepaalde manier zelf niet als prettig ervaar, dan leer ik dat zelf wel aan of buig ik dat om. En wat ik als niet storend ervaar is dan gewoon niet storend, zou het zo jammer vinden als op een jonge leeftijd bepaalde normale gedragingen al afgekapt worden.

Maeve schreef:Anderzijds leer je hem natuurlijk gedrag af, opspringen en blaffen en uithalen met hun voorpoten is hondengedrag. Het is denk ik het gegeven dat je aan de basis van natuurlijk gedrag gaat sleutelen voor je eigen gemak, wat mij gevoelsmatig tegen staat.

Ik snap je wel, er wordt best wat van honden verwacht en vooral hoe het zich gedragen moet in het openbaar maar zitten we niet allemaal aan honds gedrag te sleutelen?
Opspringen, overmatig blaffen, bedelen, stelen, slopen, markeren, paren, hoe vrij je ook mag zijn in je opvoeding, de lijst van gedragingen waar we invloed op hebben is lang.

Ik denk dat je als baas ook bij manding gewoon vrij snel doorhebt wat er precies gevraagd wordt door de pup. Ik vraag me alleen af wat er gebeurt als de pupkoper niets meer doet met dat manding?
Ik kan me niet inbeelden dat bepaald natuurlijk gedrag niet heel snel opnieuw boven komt drijven?

Ik ken het verder niet hoor. Maar je vervangt dus zo vroeg al natuurlijk gedrag.
Ik vraag me af of het dan uiteindelijk niet op andere gedragingen dan van negatieve invloed is.

Plus dat ik het natuurlijke in het nest juist prachtig vind, ze moeten daarna al genoeg aanpassen.

Dus zijn de resultaten ook echt sociale makkelijkere pups op alle fronten?

-Saskia- schreef: Ik denk dat je als baas ook bij manding gewoon vrij snel doorhebt wat er precies gevraagd wordt door de pup. Ik vraag me alleen af wat er gebeurt als de pupkoper niets meer doet met dat manding?
Ik kan me niet inbeelden dat bepaald natuurlijk gedrag niet heel snel opnieuw boven komt drijven?

De pups hadden het heel snel door, zonder "intensieve training". Ze kregen gewoon niks als ze stonden te gillen, vechten en springen.
Dan gaan ze zoeken wat dan wel de bedoeling is om zo snel mogelijk eten te krijgen. Met vijf weken hadden ze prima door dat ze netjes moesten zitten en hun bekjes houden.
Met eten klaarmaken zaten ze in opperste concentratie in een rijtje in de keuken. Hetzelfde met wandelen en aandacht.

Zitten en kijken is zus haar eerste reactie. Heeft dat niet het gewenste effect of is het voorbeeld van de volwassen honden anders, dan gaat ze gewoon over op haar natuurlijk gedrag. Het is maar net wat voor haar succes heeft.
Ik denk dat ze dat er van leren, uitvogelen wat een gewenste reactie is, dat het een wisselwerking is.
Dus nu doet ze het nog steeds keurig bij het aanlijnen en als ze snoepjes krijgt. Als ze om aandacht staat te piepen en te springen pak ik haar op, dus dat heb ik al verpest. En ze vliegt gillend door de keuken met eten maken. Dat mag

Ik vind het allemaal niet zo'n punt. Met meer dan één pup zul je er toch wat structuur in aan moeten brengen. Zo lollig is het niet als ze elkaar op staan te naaien.

Hier zou ik geen moeite mee hebben, als ze dat al leren en ik zou er dankbaar gebruik van maken.
En feitelijk is dit een van de eerste dingen die honden geleerd wordt, niet bedelen, niet springen, netjes zitten voor je het eten geeft....of varianten daarvan.

Wel vraag ik me af wat er nog meer in het pakketje zit, dit is 1 ding maar je had het over meer.

Maar gaat het dan puur om soort van zelfbeheersing dingen? Zoals eerst stil voor het eten en dergelijke.
Dat lijkt me niet echt een drastische verandering en op zich wel handig.

Wordt er dan ook gepoogd om gedrag onderling te beïnvloeden?

blondie schreef:Ik ben er geen voorstander van voor pups op zeer jonge leeftijd. Het is toch veel beter om die communicatie van elkaar te leren als je bij elkaar komt te wonen.

Als ik een bepaalde manier zelf niet als prettig ervaar, dan leer ik dat zelf wel aan of buig ik dat om. En wat ik als niet storend ervaar is dan gewoon niet storend, zou het zo jammer vinden als op een jonge leeftijd bepaalde normale gedragingen al afgekapt worden.

Helemaal mee eens
Dat kan altijd nog, maar 8 weken of later vind ik zelf vroeg genoeg om daarmee te beginnen. Ik vind het ook juist leuk om te ontdekken hoe een pup/hond zich van nature uit, wat hij daarmee wil communiceren en als ik die manier niet gewenst vind, buig ik dat zelf wel om.

Jammer dat je in het filmpje niet ziet hoe ze het aanleren, je ziet alleen een stel puppen netjes zitten
Voor mij hangt het dus af van hoe intensief de ‘training’ is op zo’n jonge leeftijd, als dat meevalt dan vind ik het prima.
Mijn honden worden ook geconditioneerd op de fluit als je afgespeend worden, fluiten betekend hier staat het eten en dat hebben ze verdomd snel door zo begint het hierkomen op de fluit dus, want fluiten betekend ik heb lekkers voor je en daar heb je hun hele leven veel plezier van

Tara schreef:Laat ze maar lekker even pup zijn hoor. Het komt allemaal wel.

Zo sta ik er ook in. Van mij moesten ze verder helemaal niks en ik heb ze geloof ik ook niks 'bruikbaars' geleerd. Ja, starten met zindelijkheid, maar dat zou vanzelf wel zijn gekomen. Voor de rest was het vooral taak om genoeg te slapen, dingen te proberen en te spelen met elkaar. Voor de rest van de oefeningen heb je nog een hondenleven de tijd.
Al dat kunstmatige getrek in zo'n jonge leventje, ik ben er geen fan van.

Mijn eerste gedachte was, nee hoeft niet. Puppen zijn nog zo jong, en elke eigenaar gaat daarna er net weer anders mee om.

Maar eigenlijk, als het om impuls controle gaat, was mijn tweede reactie, dat het toch wel heel erg handig kan zijn. en kan zeker voordelen hebben, Met de opvoeding van de pup bij een volgende eigenaar.

Maar aan de andere kant, is een nest puppen al genoeg werk, en zijn de meeste rassen al duur genoeg dus ja, ach. Een beetje mee oefenen in het nest kan, maar is toch zeker geen pré.

Ze hebben hun hele leven nog voor zich. Maar goed, weer aan de andere kant is jong geleerd, oud gedaan dus een voordeel zie ik er ook wel in, als hier een beetje mee geoefend is. Zolang het kort en spelenderwijs gebeurd. En niet zozeer als een echte trainings sessie.

Maar dan zou ik eerder denken aan de laatste week dat de puppen bij de fokker zijn. Met 4 weken vind ik wel erg vroeg.
En dan kun je je weer afvragen, of die laatste week nou zoveel verschil zal maken dus tja. Het zou voor mij niet echt hoeven te gebeuren

Tja ik heb liever gewoon natuurlijk gedrag. Opspringen, blaffen en gillen leer ik zelf wel af als ik dat nodig vind als pupkoper. Misschien ga je dingen afleren die een pupkoper juist wil zien en vice versa.

Ik hoef geen honden die altijd gaan zitten als ze iets willen, ze mogen van mij ook op andere manier duidelijk maken wat ze willen. Suus legt haar poot op mijn arm als ze een knuffel wil, Dora geeft je een duwtje met haar neus als haar interne klok zegt dat het uitlaattijd is. Als ik erop in wil gaan doe ik dat, heb ik er geen zin in, dan zeg ik dat en is het ook goed. Ik denk dat ik van een hond die me steeds vragend gaat zitten aankijken bloednerveus zou worden. Sowieso vind ik dat je een pup niet om de haverklap moet laten zitten, schijnt helemaal niet zo goed te zijn voor de gewrichten.

Elco heeft er een handje van om je vragend aan te gaan zitten kijken. Geen idee wat hij dan wil... Zwaar irritant. Gait is veel duidelijker. Die trekt eerst je aandacht en laat dan zien wat hij wil. Ook bij hen is een 'nu niet' voldoende om hem te laten stoppen. Behalve bij hoge nood, maar dan mag het uiteraard

Ik begrijp het woord manding niet, zie het verband niet met je verklaring.
Een beetje impulscontrole kan best prettig zijn, bij sommige honden, maar dat is niet het geheel wat bij manding wordt bedoeld denk ik?

ranetje schreef:Ik begrijp het woord manding niet, zie het verband niet met je verklaring.
Een beetje impulscontrole kan best prettig zijn, bij sommige honden, maar dat is niet het geheel wat bij manding wordt bedoeld denk ik?

Misschien van demanding?

Manding kan ook het 'puppyafkowoordje' zijn voor commanding. Dat je als baas de controle uitoefent over de behoeftes van je hond.
Merlijntje, die van 4 tot 16 weken in een opvanggezin in Spanje verbleef, kreeg deze methode mee. Ik begrijp dat ze dit toepasten met het oog op zin toekomst (gezien zijn formaat en sterkte bij volwassen leeftijd) Voor mij persoonlijk had het niet gehoeven, hoewel ik daar dubbel in ben. Toen hij net bij ons was, ging hij vaak frontaal voor me zitten en me aanstaren. Ik snapte dan niet goed wat hij bedoelde, stopte er een brokje in en gaf hem "vrij", even iets doen waar je zin in hebt,, dollen, etenstijd, iets sanitairs or whatever. Maar niet zo kleverig zijn.....en vooral niet als je gewoon een bruine trui wil breien (de buitendeur staat open, het erf is beschikbaar)
Toch is dat inchecken ook wel weer handig, zeker bij een mastin die bekend staat om zijn vocale waaksigheid. Als ik met hem aan de wandel ben en hij iets ziet wat zijn beschermingsdrang oproept, komt hij als een brave sul naar me toelopen en gaat naast me zitten.

Zitten is niet echt heel natuurlijk voor een (volwassen) hond toch? Mijn honden zitten eigenlijk nooit. ik weet niet wat ik er van vind. Voor mij hoeft het iig niet. Heb je straks een border collie non stop voor je zitten en je aan te staren omdat ie wat wil, vermaak jezelf maar hihi

Ik zie zeker voordelen in het aanleren van impulscontrole, maar dat is voor mij niet zitten en aankijken. Tess kijkt mij juist niet aan 'tijdens' impulscontrole en dat is wat ik wil (had ik een cursus voor nodig om in te zien dat dat veel beter werkt ).
Ik kan me indenken dat het iets is om voorzichtig aandacht aan te besteden tijdens de nest periode, bij bepaalde rassen meer dan bij andere. Maar het lijkt me niet iets om volgens een heel stappenplan te gaan oefenen. Als er een driftkop bijzit, die graag zijn aandacht opeist en bijvoorbeeld al weet hoe de volumeknop aan moet, dan zou ik daar zeker blij mee zijn als de fokker hem alvast leert dat dat niet gaat werken. Maar bij andere pups die misschien wat onzeker zijn en juist gestimuleerd moeten worden om dingen te ontdekken, zou ik dat lekker zijn gang laten gaan. Dan is er voor de toekomstige baasjes nog tijd genoeg om dingen aan/af te leren.

veertje schreef:Ik zie zeker voordelen in het aanleren van impulscontrole, maar dat is voor mij niet zitten en aankijken. Tess kijkt mij juist niet aan 'tijdens' impulscontrole en dat is wat ik wil (had ik een cursus voor nodig om in te zien dat dat veel beter werkt ).
Ik kan me indenken dat het iets is om voorzichtig aandacht aan te besteden tijdens de nest periode, bij bepaalde rassen meer dan bij andere. Maar het lijkt me niet iets om volgens een heel stappenplan te gaan oefenen. Als er een driftkop bijzit, die graag zijn aandacht opeist en bijvoorbeeld al weet hoe de volumeknop aan moet, dan zou ik daar zeker blij mee zijn als de fokker hem alvast leert dat dat niet gaat werken. Maar bij andere pups die misschien wat onzeker zijn en juist gestimuleerd moeten worden om dingen te ontdekken, zou ik dat lekker zijn gang laten gaan. Dan is er voor de toekomstige baasjes nog tijd genoeg om dingen aan/af te leren.

Nee, daar zou ik ook voor bedanken. Maar bij veel fokkers gaat het kennelijk allemaal niet zo vanzelfsprekend en intuitief?

Ik heb nu dus die schreeuwlelijk, vanaf het eerste uur.

Sandra&co schreef:

Tara schreef:Laat ze maar lekker even pup zijn hoor. Het komt allemaal wel.

Zo sta ik er ook in. Van mij moesten ze verder helemaal niks en ik heb ze geloof ik ook niks 'bruikbaars' geleerd. Ja, starten met zindelijkheid, maar dat zou vanzelf wel zijn gekomen. Voor de rest was het vooral taak om genoeg te slapen, dingen te proberen en te spelen met elkaar. Voor de rest van de oefeningen heb je nog een hondenleven de tijd.
Al dat kunstmatige getrek in zo'n jonge leventje, ik ben er geen fan van.

Ik ook niet. We hebben nu pups van twee weken maar ik moet er niet aan denken dat er een compleet trainingsprogramma afgewerkt moet gaan worden. Dat mag de nieuwe eigenaar zelf doen, op de manier die hem/haar het beste past.

Als ze je hierdoor aan gaan zitten kijken en je heb geen idee wat ze bedoelen, dan schiet het natuurlijk ook niet op. Ik leer het ze liever zelf aan of laat ze het zelf duidelijk maken.
Mijn eerste hond Whitey, grote witte kees kwam gewoon met de riem aanlopen als hij uit wilde, die kon hij zo van het haakje in de gang pakken, duidelijker kan niet
Joyce de westie, dronk haar waterbak leeg, pakte hem op en gooide hem voor m’n voeten....hier vrouw, leeg!

Als mijn honden nu uit moeten of moeten spugen lopen ze naar de tuindeur, duidelijk genoeg naar de voordeur lopen werkt niet, want die zie ik niet.
En zo hebben ze wel meer dingen, maar die zijn allemaal heel duidelijk en daar heb ik weinig tot niks aan hoeven doen.

Lunatic schreef:Als ze je hierdoor aan gaan zitten kijken en je heb geen idee wat ze bedoelen, dan schiet het natuurlijk ook niet op. Ik leer het ze liever zelf aan of laat ze het zelf duidelijk maken.
Mijn eerste hond Whitey, grote witte kees kwam gewoon met de riem aanlopen als hij uit wilde, die kon hij zo van het haakje in de gang pakken, duidelijker kan niet
Joyce de westie, dronk haar waterbak leeg, pakte hem op en gooide hem voor m’n voeten....hier vrouw, leeg!

Als mijn honden nu uit moeten of moeten spugen lopen ze naar de tuindeur, duidelijk genoeg naar de voordeur lopen werkt niet, want die zie ik niet.
En zo hebben ze wel meer dingen, maar die zijn allemaal heel duidelijk en daar heb ik weinig tot niks aan hoeven doen.

Xanu loopt nog steeds naar de gangdeur als hij uit moet. Ondanks dat de avhterdeur naar de tuin openstaat. Daar doe je nl niks als "grote" hond alleen puppies. Als ik t niet zie omdat ik in de keuken sta slaat hij met zijn poot tegen de deur net zo lang je hem wel opmerkt

Maeve schreef:Ik heb een paar maand geleden een puppyprogramma gerecenseerd, een volledige planning voor fokkers van de dag van de geboorte tot de pups uitvliegen, met de nadruk op het afleveren van sociale, stabiele pups die op en top meedraaien in de maatschappij enzo. Voor de nieuwsgierigen onder ons: Puppy Culture heet het. Anyway, nu met het nest pas ik een aantal onderdelen daarvan toe, maar niet alles. Één onderdeel ben ik nog niet over uit of ik het een aanwinst vindt voor een puppyleven of niet. Het gaat om "manding."

Manding is het omgebogen gedrag dat een pup in dit programma leert vanaf ongeveer 3-4 weken. De bedoeling is dat de pup z'n natuurlijke impulsen zodra hij iets wil, zoals voedsel, aandacht, spelen, uitgelaten worden etc, ombuigt in gedrag dat wij mensen prettig vinden: zitten en oogcontact maken. Vragen dus eigenlijk, op een beleefde manier. Het doel in het programma is om de pup in z'n systeem te laten opnemen dat hij manding moet toepassen in plaats van natuurlijke gedragingen die een hond laat zien om iets duidelijk te maken: opspringen, blaffen/zeuren, met een voorpoot slaan etc. Omdat die gedragingen minder gewenst kunnen zijn door ons mensen, en manding daarop een prettiger antwoord is. Fokkers leren de pups dat ombuigen van gedrag in manding dus al best intensief vanaf een jonge leeftijd zodat het het hele leven van de hond z'n nieuwe natuurlijke gedrag zou zijn.

Ter verduidelijking, een filmpje!

Ik vind het dubbel. Ja, het is maatschappelijk gewenst als een hond in plaats van opspringen gaat zitten en je alleen vragend aankijkt. Je krijgt misschien ook sneller iets voor elkaar op gebied van training en opvoeding. Anderzijds leer je hem natuurlijk gedrag af, opspringen en blaffen en uithalen met hun voorpoten is hondengedrag. Het is denk ik het gegeven dat je aan de basis van natuurlijk gedrag gaat sleutelen voor je eigen gemak, wat mij gevoelsmatig tegen staat.

Maar kom maar op: vinden jullie het zinvol om een pup dit in het nest al te leren? Zou je het zelf doen of gewild hebben bij je hond?

ik ben bekend met Puppy Culture, daarnaast ook met AviDog en heb uit mijn ervaringen als trainer en fokker samen gebracht in een Nederlands programma.
Nest in Conditie
"Manding" komt daar ook in terig, maar absoluut niet zo vroeg en dwingend als de Amerikanen.

om te beginnen geloof ik niet in op 3 weken al starten met clickertraining etc.

ik start pas met de introductie vd clicker rond week 4,5/5, laat de pups eerst maar eens gewoon voedsel leren eten.
Dan moeten ze leren om ook voedsel uit de hand aan te nemen voor ik de clicker introduceer en daarna start ik als fokker al met kleine free shape oefeningen en dus ook het niet enorm opspringen maar oogcontact te maken voor aandacht, Of ze dit zittend, staand of liggend doen maakt mij eigenlijk niet uit, al zullen de meeste gaan zitten.

waar PC uitgaat van vooral werken in de groep vraag ik liever die interactie in korte individuele sessies, eventueel uitgebouwd naar in een groep maar niet noodzakelijk


kort stukje uit het betreffende hoofdstuk, week 6, dag 36-42

Als fokker kan je hier jong al veel in betekenen door op deze jonge leeftijd de pups al te leren dat de aanwezigheid van een mens betekend dat ze moeten staan of zitten om aandacht te krijgen en dat springen ze niks oplevert.

Ook hier gebruiken we de clicker. Verder wordt er geen commando aan gekoppeld, het commando hierbij is de aanwezigheid van de mens ansich.

Ga bij de individuele pup op de grond zitten, de pup zal op je willen klimmen, tegen je aan willen springen. Voorkom dat de pup daadwerkelijk op je klimt maar negeer verder het gedrag. Op moment dat de focus op jou qua springen en stuiteren op en om je heen afneemt click en voer. Bouw dit moment van de click uit tot het moment dat de pup oogcontact gaat zoeken met je en click dan pas.

Gaat dit met de individuele pup goed ga dan ook het gedrag opzoeken bij meerdere pups tegelijk, start met 2 pups tegelijk en bouw dit langzaam op.

Let op, geen dwang, niet wegduwen, geen commando’s enkel toewerken naar het maken van oogcontact met je door de pup.

Hoe jij het introduceert Crutz vind ik zelf al fijner klinken. Ten eerste al omdat je "en dus ook het niet enorm opspringen maar oogcontact te maken voor aandacht" dit noemt.
Er wordt vanuit jouw manier dan niet volledig bepaalde manieren van aandacht vragen of dingen aangeven afgeleerd, maar een basis gelegd waar pupkopers mee verder kunnen.

En oogcontact al jong leren maken juich ik enorm toe,

Zelf vind ik bepaalde "hondse" gedragingen juist fijn, ik leer ervan en zou het jammer vinden als je als nieuwe pupeigenaar eigenlijk al gepasseerd bent door een fokker om bepaalde gedragen niet zelf te begeleiden en aan te kunnen geven waar je eigen grenzen liggen.

Wellicht snap ik manding ook niet zo goed hoor, maar als voorbeeld dat je bij bepaalde rassen of voor bepaalde activiteiten juist gebruik wilt maken van natuurlijke eigenschappen, maar die niet zo gewenst zijn of kunnen zijn in de maatschappij.
Als voorbeeld een trekspel, waarin de ene hond/pup het echt als spelletje ziet maar waarin bepaalde karakters al jong kunnen laten zien dat zij "sterker" willen zijn.
Als een fokker bij dat laatste type al snel gaat aanleren dat hij niet te hard mag trekken bijvoorbeeld, en heel rap los moet laten dan kan dat tegen werken denk ik zo maar als je met zo'n hond jachttraining wilt gaan doen, waar buit belangrijk is, of verdedigingshond of een bepaalde stimulans die nodig is om een hond te motiveren voor wat voor spelletje dan ook.

Sommige honden zijn jong al best beïnvloedbaar, dat het op latere leeftijd dan best lastig is om dan weer te gaan stimuleren dat iets wel mag. Ik heb dat ervaren met volwassen honden die ik over heb genomen, en ik zou het heel jammer vinden dat als je een pup koopt dat je merkt dat ze niet zo vrij hebben mogen zijn als dat je van een pup kan verwachten. Of dat bepaalde dingen zijn afgeleerd onder het mom van dat de maatschappij dat niet als wenselijk ervaart.

dagmar88 schreef:

veertje schreef:Ik zie zeker voordelen in het aanleren van impulscontrole, maar dat is voor mij niet zitten en aankijken. Tess kijkt mij juist niet aan 'tijdens' impulscontrole en dat is wat ik wil (had ik een cursus voor nodig om in te zien dat dat veel beter werkt ).
Ik kan me indenken dat het iets is om voorzichtig aandacht aan te besteden tijdens de nest periode, bij bepaalde rassen meer dan bij andere. Maar het lijkt me niet iets om volgens een heel stappenplan te gaan oefenen. Als er een driftkop bijzit, die graag zijn aandacht opeist en bijvoorbeeld al weet hoe de volumeknop aan moet, dan zou ik daar zeker blij mee zijn als de fokker hem alvast leert dat dat niet gaat werken. Maar bij andere pups die misschien wat onzeker zijn en juist gestimuleerd moeten worden om dingen te ontdekken, zou ik dat lekker zijn gang laten gaan. Dan is er voor de toekomstige baasjes nog tijd genoeg om dingen aan/af te leren.

Nee, daar zou ik ook voor bedanken. Maar bij veel fokkers gaat het kennelijk allemaal niet zo vanzelfsprekend en intuitief?

Ik heb nu dus die schreeuwlelijk, vanaf het eerste uur.

Nou, ik moet wel zeggen dat naast dat vanzelfsprekende intuitief zo'n leidraad waarin alles nog even in een schema wordt gezet best handig is Het is zo'n korte periode dat de pups bij je zijn en de fases gaan zo snel in elkaar over, als je qua socialisatie en ontwikkeling alles eruit wil halen is een soort overzicht wel handig. Zonder kan het ook echt, daar komen pups gewoon goed terecht mee. Maar om die korte tijd goed te benutten vind ik bepaalde dingen van het programma best handig. Bijvoorbeeld om je te realiseren dat in de overgang van ongeveer 3-4 weken, de pups nog amper een angstreactie kennen. Dus hierin kunnen ze plotselinge, harde geluiden heel goed verwerken zonder dat ze er een negatieve emotie aan verbinden. Het moment om dus te oefenen met vallende pannen en deksels en slaande deuren. Dat lukt nu gewoon makkelijker dan 2-3 weken later. Met m'n vorige nest wist ik dat niet, en die zijn ook allemaal bombproof geworden Maar met deze maak ik wel meer gebruik van de voordelen van elke fase, en ik ben benieuwd of dat een verschil gaat maken.

Verder laat ik veel delen van het programma wel voor wat het is trouwens. Ze zijn er heel streng mee dat je je alleen een "Puppy culture breeder" mag noemen als je het hele programma toepast Nou, dat ben ik dus niet. Ik vind clickertraining iets waar de volgende eigenaar mee moet beginnen. En manding vind ik ook iets wat ik nog niet voor pup en nieuwe eigenaar wil invullen. Early Neurological Stimulation geloof ik niet zo in, dus die heb ik ook overgeslagen. Maar hey, als je met wat simpele tips je pups een voorsprong kan geven in de socialisatieperiode en ze stabieler kan laten opgroeien? Prima!

Cleva schreef:

Maeve schreef:Ze zijn er heel streng mee dat je je alleen een "Puppy culture breeder" mag noemen als je het hele programma toepast

Hahahahaha!

Oh, grote god. Zo'n facebooksekte.
Rot toch op.

Amerikaans Maar hey, ik kan ook zonder die titel hoor

Maeve schreef: Early Neurological Stimulation geloof ik niet zo in, dus die heb ik ook overgeslagen.

Juist hier is wel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan waarin het effect ervan aangetoond is.

Maeve schreef:

dagmar88 schreef:

veertje schreef:Ik zie zeker voordelen in het aanleren van impulscontrole, maar dat is voor mij niet zitten en aankijken. Tess kijkt mij juist niet aan 'tijdens' impulscontrole en dat is wat ik wil (had ik een cursus voor nodig om in te zien dat dat veel beter werkt ).
Ik kan me indenken dat het iets is om voorzichtig aandacht aan te besteden tijdens de nest periode, bij bepaalde rassen meer dan bij andere. Maar het lijkt me niet iets om volgens een heel stappenplan te gaan oefenen. Als er een driftkop bijzit, die graag zijn aandacht opeist en bijvoorbeeld al weet hoe de volumeknop aan moet, dan zou ik daar zeker blij mee zijn als de fokker hem alvast leert dat dat niet gaat werken. Maar bij andere pups die misschien wat onzeker zijn en juist gestimuleerd moeten worden om dingen te ontdekken, zou ik dat lekker zijn gang laten gaan. Dan is er voor de toekomstige baasjes nog tijd genoeg om dingen aan/af te leren.

Nee, daar zou ik ook voor bedanken. Maar bij veel fokkers gaat het kennelijk allemaal niet zo vanzelfsprekend en intuitief?

Ik heb nu dus die schreeuwlelijk, vanaf het eerste uur.

Nou, ik moet wel zeggen dat naast dat vanzelfsprekende intuitief zo'n leidraad waarin alles nog even in een schema wordt gezet best handig is Het is zo'n korte periode dat de pups bij je zijn en de fases gaan zo snel in elkaar over, als je qua socialisatie en ontwikkeling alles eruit wil halen is een soort overzicht wel handig. Zonder kan het ook echt, daar komen pups gewoon goed terecht mee. Maar om die korte tijd goed te benutten vind ik bepaalde dingen van het programma best handig. Bijvoorbeeld om je te realiseren dat in de overgang van ongeveer 3-4 weken, de pups nog amper een angstreactie kennen. Dus hierin kunnen ze plotselinge, harde geluiden heel goed verwerken zonder dat ze er een negatieve emotie aan verbinden. Het moment om dus te oefenen met vallende pannen en deksels en slaande deuren. Dat lukt nu gewoon makkelijker dan 2-3 weken later. Met m'n vorige nest wist ik dat niet, en die zijn ook allemaal bombproof geworden Maar met deze maak ik wel meer gebruik van de voordelen van elke fase, en ik ben benieuwd of dat een verschil gaat maken.

Verder laat ik veel delen van het programma wel voor wat het is trouwens. Ze zijn er heel streng mee dat je je alleen een "Puppy culture breeder" mag noemen als je het hele programma toepast Nou, dat ben ik dus niet. Ik vind clickertraining iets waar de volgende eigenaar mee moet beginnen. En manding vind ik ook iets wat ik nog niet voor pup en nieuwe eigenaar wil invullen. Early Neurological Stimulation geloof ik niet zo in, dus die heb ik ook overgeslagen. Maar hey, als je met wat simpele tips je pups een voorsprong kan geven in de socialisatieperiode en ze stabieler kan laten opgroeien? Prima!

Dat zie je toch?
Door de kruising gingen deze pups al absoluut niet gelijk op met het eerste nest, laat staan dat een voorgekauwd schema voor alles werkt. Maar goed, ieder z'n ding. Heb zelf geen behoefte aan de theorie erachter, dat verstoort het alleen maar.
Ik vind het juist leuk om nu het verschil met het eerste nest te zien. Er zijn net wat specifieke dingetjes die vorige keer niet 100% goed gingen bijgesteld.
Niks groots of essentieels, gewoon de kneepjes. Waaronder dus blijkbaar spelenderwijs "manding"

Belle schreef:

Maeve schreef: Early Neurological Stimulation geloof ik niet zo in, dus die heb ik ook overgeslagen.

Juist hier is wel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan waarin het effect ervan aangetoond is.

Het enige "wetenschappelijk" onderzoek wat ik er over kon vinden was van de bedenker zelf. En het Amerikaanse leger schijnt het te gebruiken, maar dat zegt ook niet alles