Pagina 1 van 2

Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zijn?

Geplaatst: 03 jul 2019 23:43
door Sandra&co
Ik plaats dit stukje omdat ik het interessant vind, niet per se als een argument voor of tegen (het adopteren van) buitenlandse honden.
'Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zijn? De evolutie van hondengedrag.'

De eerste vraag: 'wat is een hond?’
De meeste mensen zullen aan hun huisdier denken, sommige aan een assistentiehond of ander type werkhond. Al deze honden hebben één ding gemeen; ze zijn allemaal direct afhankelijk van mensen. Wij voorzien ze van voedsel en onderdak en we bepalen zelfs hun voortplanting. Echter dit betreft slechts het handjevol honden waar de meesten van ons dagelijks mee te maken hebben.

Lord schat dat er in totaal zo’n 1.000.000.000 honden op onze planeet leven. Van dat enorme aantal is slechts 17% huishond. Het merendeel, 83%, valt niet onder direct toezicht van mensen en leeft een vrij leven. Lord noemt deze honden ‘free living dogs’, het equivalent van Coppinger’s ‘village dogs’.

Veel mensen gaan ervan uit dat deze honden ooit huishonden waren. Ze zouden verdwaald of weggelopen zijn of ze zijn simpelweg door hun eigenaar op straat gezet. Het beeld van een zwerfhond op een vuilnisbelt op zoek naar eten is voor veel mensen onverdraaglijk. Mensen voelen zich vaak machteloos bij het zien van deze armoede en willen deze honden redden van dit erbarmelijke bestaan.

Het idee heerst dat dit op te lossen is door onverantwoord gedrag van hondeneigenaren aan banden te leggen en door de dieren te vangen, te steriliseren en ter adoptie aan te bieden. Kathryn Lord (met Ray Coppinger) ziet dat anders. Dit zijn merendeels dieren die zich hebben geëvolueerd binnen een bepaalde niche.

Honden zijn flutouders
Deze ‘free living dogs’ moeten zichzelf voorzien van voedsel en onderdak. Ook hebben zij de vrijheid om zichzelf voort te planten waar en wanneer zij dat willen. Ook de zorg voor de pups nemen zij voor eigen rekening.

Toch leven ook deze honden bij de gratie van mensen. Hun gedrag is geëvolueerd en aangepast aan de aanwezigheid van mensen en op het afval wat wij produceren. Wolven, coyotes en jackhalzen zijn genoodzaakt om hun jongen goed te verzorgen. Zij verzorgen hun kinderen totdat zij zelf op eigen benen kunnen staan.

Maar bij honden is dit van minder groot belang, want voedsel is meestal wel voorradig en pups worden daarom dan ook sneller aan hun lot overgelaten. De ouderlijk zorg bij honden is dus minder complex dan bij hun soortgenoten.

Afbeelding
Een moederhond met haar pups in Zuid-Afrika. Foto: Daniel Stewart.

Dit heeft een hoger sterftecijfer onder pups tot gevolg. Lord ziet dit als een aanpassing aan de ‘natuurlijke’ habitat waarin ze leven. Het is geen kwestie van degeneratie, maar van aanpassing! Dit is wat honden doen, hun gedrag is op deze manier geëvolueerd als een overlevingsstrategie.

Is dit zielig? Nee. Je zou deze honden volgens Lord met dezelfde bril moeten bekijken als iedere andere wilde soort die probeert te overleven in zijn habitat. Lord is zich goed bewust van de controverse die zij hier uitspreekt, maar daagt het publiek uit om met haar mee te gaan in deze gedachtegang.

De evolutie van hondengedrag
Om het gedrag van de hond beter te kunnen begrijpen, vergelijkt Lord het gedrag van de hond met dat van een aantal soortgenoten; de ethiopische wolf, de gewone jakhals, de gestreepte jakhals, de zadeljakhals, de coyote, de dingo en de wolf.

De wilde soorten reproduceren zich seizoensgebonden. De mannetjes en vrouwtjes ondergaan zelfs een fysieke verandering zodat zij alleen maar gedurende een korte periode vruchtbaar zijn en kunnen paren. De pups worden in het voorjaar geboren wanneer er veel voedsel voorradig is en de kans op overleven het grootst.

De reproductie bij honden is niet seizoensgebonden. In de habitat van de hond is in principe het hele jaar door voedsel voorradig. Pups hebben ongeacht het moment waarop ze geboren worden evenveel kans op overleven. Het verspreiden van nestjes over het jaar heeft als bijkomend voordeel dat er niet te veel concurrentie plaatsvindt tussen de pups.

Hoe groter het dier, hoe langer het duurt voordat het dier zich kan voortplanten. Bij de wilde soorten kan een dier al na 10 maanden rijp zijn, maar als hij nog niet voldoende is gegroeid, dan zal hij automatisch nog een jaar moeten wachten om te kunnen paren. Een coyote is een klein dier en kan al na een jaar paren, een wolf is veel groter en paart pas na 2 of 3 jaar. Hoe zit dat bij honden? De gemiddelde vrij levende hond weegt 13 kg en kan zich al na een jaar voortplanten en hoeft ook niet een jaar te wachten tot het seizoen zich weer aandient.

Afbeelding
Straathonden in Zuid-Afrika. Foto: Daniel Stewart.

Een ander groot verschil tussen de hond en zijn wilde familieleden is de partnerkeuze. De wilde hondachtigen zijn over het algemeen monogaam. De Ethiopische wolf gaat af en toe vreemd maar zal zich wel binden aan één vaste partner. De coyote is geheel monogaam, wat in het dierenrijk uitzonderlijk is. Honden kiezen niet voor één vaste partner. Ze doen het, plat gezegd, met iedereen.

De zorg die wolvenouders voor hun pups hebben is complex. Vader en moeder zorgen beiden voor de kinderen. Vader jaagt, en moeder blijft in het nest om voor de pups te zorgen en ze te beschermen. Zelfs de oudere broers en zussen van het vorige nest helpen mee met de zorg, waardoor de overlevingskansen van de kleine pups worden vergroot.

Pups op eigen benen
Omdat honden niet voor een vaste partner kiezen, is de zorg voor de pups automatisch gehalveerd. De moeder neemt alle zorg op zich, maar al na 10 weken verlaat ze het nest. De pups staan er vanaf dat moment alleen voor. Hoe kan dit een voordeel zijn voor deze soort?? De pups staan snel op eigen benen. Ze verlaten uit zichzelf het nest om op zoek te gaan naar voedsel. Het eten is meestal voorradig, dus heel moeilijk is dat niet.

Snel afstand doen van de pups, zorgt ervoor dat de moeder sneller weer kan reproduceren. Honden kunnen gemiddeld iedere 7 maanden een nest krijgen. Deze vrijlevende honden worden gemiddeld 4 jaar oud en krijgen meerdere nesten gedurende die 4 jaar. Als 5-8% van de pups het overleeft, dan blijft de populatie constant. Het voortbestaan van de soort wordt dus gegarandeerd, ondanks het relatief hoge sterftecijfer onder de pups. Het is simpelweg een andere overlevingsstrategie: kwantiteit is belangrijker dan kwaliteit.


In deze groepen met vrijlevende honden komen zo nu en dan verdwaalde huishonden terecht. Zij kunnen niet goed wedijveren met de honden die geboren zijn op straat en die goed zijn aangepast aan deze habitat. Ze zullen verder zwerven en misschien hun eigen niche vinden. Dit verklaart dat je hier soms honden aantreft die kenmerken hebben van rashonden.

Conclusie
Honden zijn niet meer seizoensgebonden zoals hun soortgenoten, ze hebben geen vaste partner en langdurige ouderlijke zorg is niet meer van belang als overlevingsstrategie van de soort. Dit is een natuurlijk evolutionair proces geweest. Zoals iedere andere diersoort hebben honden zich aangepast aan een bepaalde habitat. Een niche waarin mensen een belangrijke rol vervullen; zonder de aanwezigheid van mensen zou de hond als soort nooit zijn ontstaan. Honden zijn pas véél later als huishonden bij ons in huis komen wonen en zijn ze gefokt tot de grote diversiteit aan hondenrassen die we nu kennen.

Controverse
Lord’s ideeën zijn voor velen controversieel. In Nederland, waar veel stichtingen actief zijn met het herplaatsen van straathonden uit met name het buitenland, zal haar theorie wellicht niet direct door iedereen omarmd worden. Deze stichtingen hebben als doel straathonden een beter leven geven. De vraag rijst echter; is dat wel een beter leven? Niet iedereen zal het eens zijn met haar bevindingen en adviezen, maar wellicht zal het mensen wel aan het denken zetten over de geschiedenis van de hond en hoe de hond is ontstaan. Namelijk als ‘scavenger’, een soort die zich evolutionair heeft aangepast aan een unieke niche. De niche van onze tafelrestjes.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 00:35
door DeDiana
Vooral de laatste alinea stipt voor mij een belangrijk punt aan:
De vraag rijst echter; is dat wel een beter leven?
Ik heb natuurlijk een roedeltje zwerfhonden van dichtbij meegemaakt en geobserveerd toen ik vijf jaar geleden overwinterde in Spanje en Amy daar vond. Zij is geboren uit een rondzwervende moeder, dus echt een zwerfhond - een straathond kan ik het niet noemen, want waar zij leefde was geen straat/bebouwde wereld. Voor Spanje is dat vrij uniek, want de rondzwervende honden zijn voor minstens 95% gedumpte huis- en jachthonden die relatief snel van straat worden gehaald door een dodingsstation of rescueorganisatie. Populaties van generaties zwerfhonden bestaan in Spanje niet echt. Moeders met nesten zijn de eerste die door rescues van straat gehaald worden, maar Amy en haar broers zijn daar tussendoor geglipt, waarschijnlijk doordat ze zo ver van de bewoonde wereld weg zaten, dat ze onder de radar zijn gebleven.

Amy's broer Chocky was in goede gezondheid en een echte zwerfhond. Hij genoot echt van zijn vrije leven en kon prima voor zichzelf zorgen. Ook al was hij altijd heel blij als hij Mila en mij zag (eerst alleen vanwege Mila, maar later vond hij mij ook wel oké ;-) ), toch dacht ik dat je hem er geen plezier mee zou doen om hem in het keurslijf van een huishond te stoppen. Zolang honden goed voor zichzelf kunnen zorgen en medisch niets gaan mankeren, is dat vrije leven natuurlijk prachtig. Gaan en staan waar je wilt en wanneer je wilt, achter de loopse teefjes aan, zo nu en dan eens een konijn vangen, die hond had een territorium dat minstens 12 km2 betrof (ik kwam hem ooit op 12 km tegen toen ik daar met de auto reed) en was als jonge, fitte reu de koning te rijk. Wat voor plezier doe je zo'n hond ermee om dat allemaal af te nemen, hem op te sluiten in een huis, hij mag niet meer jagen, niet meer lekker alles zelf bepalen, moet ineens van alles en mag ineens van alles niet meer. O, hij zou heus wel genieten van aandacht van mensen, elke dag eten krijgen zonder daar moeite voor te hoeven doen, maar ik dacht dat voor hem de balans negatief uit zou slaan en dat het leven als huishond een gevangenis voor hem zou zijn.

En dan was daar zijn zieke zusje Amy, die helemaal niet van die vrijheid kon genieten omdat ze nauwelijks kon lopen, laat staan zelf haar eten bij elkaar vinden. Dat was voor mij om die reden een ander verhaal, ook omdat ze nog heel jong (11 maanden) was - het was haar oplappen en meenemen of haar in laten slapen. Maar ik wist wel dat ik een hond in huis haalde die op geen enkele manier leek op de huishonden die ik eerder had gehad of opgevangen. En ook al heeft zij zich uitmuntend aangepast, het blijft een zeer ongepolijste hond, opgevoed door andere honden en niet door mensen, met heel sterke hondse instincten. Zulke honden zijn lang niet altijd en lang niet voor iedereen geschikt als huishond en als Amy destijds gezond was geweest, had ik haar niet meegenomen, dan had ik alleen maar het gevoel gehad dat ik haar iets afnam :-(

De harde realiteit is wel dat die prachtige, sterke en gezonde Chocky niet lang nadat ik Amy daar weghaalde spoorloos verdween, waarschijnlijk vergiftigd of neergeschoten door jagers en dat de rest van het roedeltje ook uit elkaar viel. Amy's moeder was al overleden toen de pups 6 maanden waren (deze moeder bleef dus wel bij haar pups), een andere reu verdween tegelijk met Chocky en nog een oudere reu is verscheurd door een andere roedel honden (huishonden die van hun terrein waren ontsnapt met z'n vijven of zessen).

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 06:27
door gonnie
Ik ben het wel met haar eens eigenlijk.

Zullen vast uitzonderingen zijn, maar ik denk dat honden het heerlijk zouden vinden om lekker rond te zwerven.

Als ik zie dat honden gevangen worden heb ik soms best medelijden met ze.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 06:32
door S@ndr@
dit is een mensen wereld, er is ook daar geen ruimte voor, .. dus zelfs als het voor die dieren prima zou werken, jammer dan, mensen motten er iets mee zoals met alles op deze wereld, :hmmm: we zijn niet geintresseerd in wat beter is voor hun,, ook al denken we van wel.. we zijn geintresseerd in controle ( van eigenlijk alles) bewust of onbewust.
toch hoeft dat voor deze dieren niet slecht te zijn.. zoals ook leven in vrijheid, niet slecht hoeft te zijn :19: leven in vrijheid wil wel zeggen dat je vogelvrij bent.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 10:20
door dagmar88
Er is in europa geen "evolutie van gedrag", er zijn geen meerdere generaties.
Pariahonden of de verwilderde honden in afghanistan zitten daar beter ja. Gedumpte honden niet.

Ik houd naap gevangen. Zo voelt het ook wel. Die hond zou zeker gelukkiger zijn als ik een hutje aan de rand van een wildpark kon bouwen en hem los laten.
Dan ging hij een hol graven, jagen en wolven dekken en af en toe mij opzoeken :mrgreen:
De eerste de beste keer dat hij gewond raakt of ziek wordt is dat geluk meteen verdwenen. Dus uiteindelijk is hij in gevangenschap beter af, zolang je maar in zijn oerdriften meegaat en er niet tegenin.
En zo is het voor gedumpte huishonden niet anders.

Degenen die door menselijk handelen zo ver van het padje zijn dat ze geleefd worden door angst, kennen geen geluk. Nooit.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 10:43
door Emma
Ik geloof direct dat een zwerfhonden bestaan een best bestaan is, en dat veel honden beter af zijn om als zwerfhond zo te blijven, i.p.v als huishond.

Ik heb ook vaak bedenkingen bij een overvol asiel, ik denk dat veel van die honden liever het zwerversbestaan kiezen. Met uitzondering van gedumpte honden, die geboren en opgegroeid zijn als huishond. En natuurlijk zieke en oude honden.

Er zijn ook projecten die zwerfhonden castreren en weer terugzetten. Lijkt me vaak een goede optie.

Wat mij wel verbaasde, is dat die zwerfhonden uit het artikel, gemiddeld maar 4 jaar worden. Zou dat vanwege ziekten zijn, of wat anders :denken:

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 10:51
door DeDiana
Emma schreef:Wat mij wel verbaasde, is dat die zwerfhonden uit het artikel, gemiddeld maar 4 jaar worden. Zou dat vanwege ziekten zijn, of wat anders :denken:
Ja, ziektes - een zwerfhond kan natuurlijk makkelijk doodgaan aan een simpele infectie, allerlei ziektes waarvoor wij vaccineren, parasieten en minder mobiliteit door een blessure kan ook zomaar het einde betekenen. Daarnaast zit de wereld natuurlijk vol 'gevaren' en al zijn die honden natuurlijk heel streetwise, ze zullen ook geregeld aangereden worden, vergiftigd, aangevallen door andere honden, verdrinken, etc.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 10:55
door natalie
Sandra&co schreef:Ik plaats dit stukje omdat ik het interessant vind, niet per se als een argument voor of tegen (het adopteren van) buitenlandse honden.

(...)

Controverse
Lord’s ideeën zijn voor velen controversieel. In Nederland, waar veel stichtingen actief zijn met het herplaatsen van straathonden uit met name het buitenland, zal haar theorie wellicht niet direct door iedereen omarmd worden. Deze stichtingen hebben als doel straathonden een beter leven geven. De vraag rijst echter; is dat wel een beter leven? Niet iedereen zal het eens zijn met haar bevindingen en adviezen, maar wellicht zal het mensen wel aan het denken zetten over de geschiedenis van de hond en hoe de hond is ontstaan. Namelijk als ‘scavenger’, een soort die zich evolutionair heeft aangepast aan een unieke niche. De niche van onze tafelrestjes.
Zeker interessant stuk, en ik ben het ook met de auteur eens. In veel gevallen zijn de straat- of zwerfhonden het meest geholpen door ze gewoon met rust te laten. Leven en laten leven. Ik vind het dan ook taak van de stichtingen om daarin de beste afwegingen te maken. Ik ben erg groot voorstander van de werkwijze van de stichting waar Abel vandaan komt. Het is dan ook niet toevallig dat juist via deze stichting een hond bij ons terecht gekomen is ;) Ik weet geen precieze cijfers, maar ik schat dat er gemiddeld eens per maand een aantal honden naar NL komen die via hen geplaatst worden. Dat zijn honden waarvan zij de inschatting maken dat ze goed kunnen gedijen in de Nederlandse maatschappij. Doorgaans zijn het nog pups, soms zijn het oudere honden die (al) veel tussen de mensen hebben geleefd. Maar als zij ook maar enigszins het vermoeden hebben dat de hond niet goed als huishond zou functioneren (vanwege angst of andere redenen) dan blijft de hond in Bosnië en dan zorgen zij ervoor dat daar (op straat) voldoende voedsel en schuilplekken aanwezig zijn zonder verder ingrijpen. Bij honden waarvan bekend is dat ze 'gedumpt' zijn, wordt vaak besloten de honden te castreren of steriliseren.

De honden zijn niet 'op afstand' te reserveren. Ze komen eerst naar Nederland (meestal zijn dat 4-7 honden per keer, vaak nestgenoten) en na een paar dagen wordt van hen een profiel gemaakt en wordt een nieuwe eigenaar gezocht.

De visie en aanpak spreekt mij erg aan. Je weet bij de honden die zij plaatsen, vrij zeker dat het leuke, sociale huishonden zullen worden. Ik zie dan ook regelmatig foto's en filmpjes via blije honden die prima in een gezin (met andere huisdieren) functioneren. Ik lees helaas best vaak verhalen over honden uit Oost-Europa met uiteenlopende angsten waar de eigenaar zich geen raad mee weet. Dat vind ik echt zonde. Niet alleen omdat de eigenaar waarschijnlijk een ander beeld had bij het hebben van een hond, maar vooral ook omdat de hond zijn draai niet weet te vinden.

Ik hoop dat meer stichtingen hier steeds kritischer naar gaan kijken. Dat lijkt mij een goede ontwikkeling. Wat het hebben van een 'Village Dog' kan echt héérlijk zijn hoor :D Ik vind Abel echt een makkelijke hond, waar ik wel meer van zou willen hebben.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 10:58
door natalie
DeDiana schreef:Vooral de laatste alinea stipt voor mij een belangrijk punt aan:
De vraag rijst echter; is dat wel een beter leven?
Ik heb natuurlijk een roedeltje zwerfhonden van dichtbij meegemaakt en geobserveerd toen ik vijf jaar geleden overwinterde in Spanje en Amy daar vond. Zij is geboren uit een rondzwervende moeder, dus echt een zwerfhond - een straathond kan ik het niet noemen, want waar zij leefde was geen straat/bebouwde wereld. Voor Spanje is dat vrij uniek, want de rondzwervende honden zijn voor minstens 95% gedumpte huis- en jachthonden die relatief snel van straat worden gehaald door een dodingsstation of rescueorganisatie. Populaties van generaties zwerfhonden bestaan in Spanje niet echt. Moeders met nesten zijn de eerste die door rescues van straat gehaald worden, maar Amy en haar broers zijn daar tussendoor geglipt, waarschijnlijk doordat ze zo ver van de bewoonde wereld weg zaten, dat ze onder de radar zijn gebleven.

Amy's broer Chocky was in goede gezondheid en een echte zwerfhond. Hij genoot echt van zijn vrije leven en kon prima voor zichzelf zorgen. Ook al was hij altijd heel blij als hij Mila en mij zag (eerst alleen vanwege Mila, maar later vond hij mij ook wel oké ;-) ), toch dacht ik dat je hem er geen plezier mee zou doen om hem in het keurslijf van een huishond te stoppen. Zolang honden goed voor zichzelf kunnen zorgen en medisch niets gaan mankeren, is dat vrije leven natuurlijk prachtig. Gaan en staan waar je wilt en wanneer je wilt, achter de loopse teefjes aan, zo nu en dan eens een konijn vangen, die hond had een territorium dat minstens 12 km2 betrof (ik kwam hem ooit op 12 km tegen toen ik daar met de auto reed) en was als jonge, fitte reu de koning te rijk. Wat voor plezier doe je zo'n hond ermee om dat allemaal af te nemen, hem op te sluiten in een huis, hij mag niet meer jagen, niet meer lekker alles zelf bepalen, moet ineens van alles en mag ineens van alles niet meer. O, hij zou heus wel genieten van aandacht van mensen, elke dag eten krijgen zonder daar moeite voor te hoeven doen, maar ik dacht dat voor hem de balans negatief uit zou slaan en dat het leven als huishond een gevangenis voor hem zou zijn.

En dan was daar zijn zieke zusje Amy, die helemaal niet van die vrijheid kon genieten omdat ze nauwelijks kon lopen, laat staan zelf haar eten bij elkaar vinden. Dat was voor mij om die reden een ander verhaal, ook omdat ze nog heel jong (11 maanden) was - het was haar oplappen en meenemen of haar in laten slapen. Maar ik wist wel dat ik een hond in huis haalde die op geen enkele manier leek op de huishonden die ik eerder had gehad of opgevangen. En ook al heeft zij zich uitmuntend aangepast, het blijft een zeer ongepolijste hond, opgevoed door andere honden en niet door mensen, met heel sterke hondse instincten. Zulke honden zijn lang niet altijd en lang niet voor iedereen geschikt als huishond en als Amy destijds gezond was geweest, had ik haar niet meegenomen, dan had ik alleen maar het gevoel gehad dat ik haar iets afnam :-(

De harde realiteit is wel dat die prachtige, sterke en gezonde Chocky niet lang nadat ik Amy daar weghaalde spoorloos verdween, waarschijnlijk vergiftigd of neergeschoten door jagers en dat de rest van het roedeltje ook uit elkaar viel. Amy's moeder was al overleden toen de pups 6 maanden waren (deze moeder bleef dus wel bij haar pups), een andere reu verdween tegelijk met Chocky en nog een oudere reu is verscheurd door een andere roedel honden (huishonden die van hun terrein waren ontsnapt met z'n vijven of zessen).
Ik kende de achtergrond van Amy niet. Wat heeft Amy het toch getroffen dat jij haar tegen kwam :love:

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 11:38
door Jackira
Ik denk dat het staat of valt met of de honden zich aan kunnen passen aan hun nieuwe leven. En sommige honden staan te ver van het begrip huishond af om dat te kunnen en die zijn zeker gelukkiger als zwerfhond. Of ze dan ook echt beter af zijn wat ziektes en verzorging betreft denk ik niet.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 13:07
door blacky
Jackira schreef:Ik denk dat het staat of valt met of de honden zich aan kunnen passen aan hun nieuwe leven. En sommige honden staan te ver van het begrip huishond af om dat te kunnen en die zijn zeker gelukkiger als zwerfhond. Of ze dan ook echt beter af zijn wat ziektes en verzorging betreft denk ik niet.
vraag blijft dan staan ga je voor kwaliteit of voor kwantiteit. Is het belangrijk dat een hond minstens 10 jaar oud wordt of is het belangrijk dat de hond in de paar jaar die hij leeft de tijd van zijn leven heeft. Of op een manier leeft die hij het liefste heeft.
Als ik mijn voordeur open zet dan lopen mijn honden niet weg, die blijven bij mij zij vinden dat ze bij mij horen.
Er zullen ook honden zijn die gelijk maken dat ze weg komen als de voordeur openstaat om nooit meer terug te willen. Zij zien blijkbaar de mens niet als iets waar ze bij willen horen. (wel van willen profiteren)

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 13:21
door DeDiana
blacky schreef:
Jackira schreef:Ik denk dat het staat of valt met of de honden zich aan kunnen passen aan hun nieuwe leven. En sommige honden staan te ver van het begrip huishond af om dat te kunnen en die zijn zeker gelukkiger als zwerfhond. Of ze dan ook echt beter af zijn wat ziektes en verzorging betreft denk ik niet.
vraag blijft dan staan ga je voor kwaliteit of voor kwantiteit. Is het belangrijk dat een hond minstens 10 jaar oud wordt of is het belangrijk dat de hond in de paar jaar die hij leeft de tijd van zijn leven heeft. Of op een manier leeft die hij het liefste heeft.
Als ik mijn voordeur open zet dan lopen mijn honden niet weg, die blijven bij mij zij vinden dat ze bij mij horen.
Er zullen ook honden zijn die gelijk maken dat ze weg komen als de voordeur openstaat om nooit meer terug te willen. Zij zien blijkbaar de mens niet als iets waar ze bij willen horen. (wel van willen profiteren)
Ja, dat is precies de vraag.
Nou denk ik dat zo'n Chocky uit mijn voorbeeld misschien helemaal niet meteen weg zou gaan als je de deur open zou zetten - hij liep na een tijdje ook alle wandelingen van begin tot eind met ons mee omdat hij dat zelf leuk vond, dus gezelschap waardeerde hij wel degelijk. Maar op het moment dat hij wél weg zou willen, zou hij zich denk ik maar heel moeilijk laten tegenhouden.
Ik weet ook niet of alle free ranging dogs de tijd van hun leven hebben, het is best een zwaar leven en voor de wat zwakkere exemplaren is het denk ik heel vaak helemaal geen leuk leven. Maar het is wel wat ze kennen en waar ze zich op hebben aangepast en het leven als huishond staat daar meestal enorm ver vanaf.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 13:38
door blacky
DeDiana schreef:
blacky schreef:
Jackira schreef:Ik denk dat het staat of valt met of de honden zich aan kunnen passen aan hun nieuwe leven. En sommige honden staan te ver van het begrip huishond af om dat te kunnen en die zijn zeker gelukkiger als zwerfhond. Of ze dan ook echt beter af zijn wat ziektes en verzorging betreft denk ik niet.
vraag blijft dan staan ga je voor kwaliteit of voor kwantiteit. Is het belangrijk dat een hond minstens 10 jaar oud wordt of is het belangrijk dat de hond in de paar jaar die hij leeft de tijd van zijn leven heeft. Of op een manier leeft die hij het liefste heeft.
Als ik mijn voordeur open zet dan lopen mijn honden niet weg, die blijven bij mij zij vinden dat ze bij mij horen.
Er zullen ook honden zijn die gelijk maken dat ze weg komen als de voordeur openstaat om nooit meer terug te willen. Zij zien blijkbaar de mens niet als iets waar ze bij willen horen. (wel van willen profiteren)
Ja, dat is precies de vraag.
Nou denk ik dat zo'n Chocky uit mijn voorbeeld misschien helemaal niet meteen weg zou gaan als je de deur open zou zetten - hij liep na een tijdje ook alle wandelingen van begin tot eind met ons mee omdat hij dat zelf leuk vond, dus gezelschap waardeerde hij wel degelijk. Maar op het moment dat hij wél weg zou willen, zou hij zich denk ik maar heel moeilijk laten tegenhouden.
Ik weet ook niet of alle free ranging dogs de tijd van hun leven hebben, het is best een zwaar leven en voor de wat zwakkere exemplaren is het denk ik heel vaak helemaal geen leuk leven. Maar het is wel wat ze kennen en waar ze zich op hebben aangepast en het leven als huishond staat daar meestal enorm ver vanaf.
maar wij zijn natuurlijk het fenomeen natuurlijke selectie niet meer gewend. Wij willen alles maakbaar hebben. We willen de natuur sturen zoals we die zelf willen of graag zien dat hij is.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 14:18
door DeDiana
blacky schreef:
DeDiana schreef:
blacky schreef:
Jackira schreef:Ik denk dat het staat of valt met of de honden zich aan kunnen passen aan hun nieuwe leven. En sommige honden staan te ver van het begrip huishond af om dat te kunnen en die zijn zeker gelukkiger als zwerfhond. Of ze dan ook echt beter af zijn wat ziektes en verzorging betreft denk ik niet.
vraag blijft dan staan ga je voor kwaliteit of voor kwantiteit. Is het belangrijk dat een hond minstens 10 jaar oud wordt of is het belangrijk dat de hond in de paar jaar die hij leeft de tijd van zijn leven heeft. Of op een manier leeft die hij het liefste heeft.
Als ik mijn voordeur open zet dan lopen mijn honden niet weg, die blijven bij mij zij vinden dat ze bij mij horen.
Er zullen ook honden zijn die gelijk maken dat ze weg komen als de voordeur openstaat om nooit meer terug te willen. Zij zien blijkbaar de mens niet als iets waar ze bij willen horen. (wel van willen profiteren)
Ja, dat is precies de vraag.
Nou denk ik dat zo'n Chocky uit mijn voorbeeld misschien helemaal niet meteen weg zou gaan als je de deur open zou zetten - hij liep na een tijdje ook alle wandelingen van begin tot eind met ons mee omdat hij dat zelf leuk vond, dus gezelschap waardeerde hij wel degelijk. Maar op het moment dat hij wél weg zou willen, zou hij zich denk ik maar heel moeilijk laten tegenhouden.
Ik weet ook niet of alle free ranging dogs de tijd van hun leven hebben, het is best een zwaar leven en voor de wat zwakkere exemplaren is het denk ik heel vaak helemaal geen leuk leven. Maar het is wel wat ze kennen en waar ze zich op hebben aangepast en het leven als huishond staat daar meestal enorm ver vanaf.
maar wij zijn natuurlijk het fenomeen natuurlijke selectie niet meer gewend. Wij willen alles maakbaar hebben. We willen de natuur sturen zoals we die zelf willen of graag zien dat hij is.
Ja, en de huishond is daar natuurlijk absoluut een product van, met alle eisen die wij aan huishonden stellen. Logisch ook dat je dan wel eens heel andere producten krijgt als de honden zelf hun partner mogen kiezen en alles gebeurt op basis van survival of the fittest. Dat leven stelt weer heel andere eisen aan honden, dus het worden ook gewoon heel andere honden.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 14:40
door Alfilillo
Nee, ik denk niet dat het zinnig is om een dergelijke wilde straathond uit Zuid-Afrika naar Nederland te importeren en in een huis te zetten. Idem met de straathonden die ik zag in Roemenië en die 's nachts in roedels door de verpauperde wijken trokken, vechtend om het afval. Of dat nou een leuk leven is of niet, huishond gaan ze niet worden.
Maar 'de buitenlandse hond' bestaat niet. Spanje kun je niet vergelijken met bijvoorbeeld Roemenië. Diana schrijft dat ook al. Zwerfhonden worden hier vrijwel direct van straat gehaald, waardoor er geen generaties van verwilderde honden zijn. Lily's moeder zwierf maanden rond een groepje huizen rond de bergen en op het moment dat ze een nest kreeg, werd ze door een rescueorganisatie gevangen en uiteindelijk in adoptie gedaan. En als het eerder gelukt was om haar te vangen, hadden ze dat ook gedaan overigens. Ik weet bijna zeker dat zij niet wild geboren is, maar van een jager is geweest.
Ik denk dus dat je het niet kan hebben over 'de' buitenlandse hond.
Ondanks dat zijn er ook Spaanse honden die in Nederland geadopteerd worden waar ik mijn vraagtekens bij zet. Doodsbange, niet-gesocialiseerde podenco's bijvoorbeeld, die hun hele leven in een schuur hebben gezeten met soortgenoten, ergens op een terrein achteraf, en eens in de zoveel tijd losgelaten worden om te jagen. Die soms met mishandeling en honger te maken gehad hebben. Je moet van goede huize komen om aan zo'n hond een geschikt 'huis' te geven. Maar daarnaast zijn er ook zat makkelijke huishonden die mensen naar het asiel hebben gebracht omdat ze er geen zin of tijd meer voor hebben.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 14:57
door blacky
Alfilillo schreef:Nee, ik denk niet dat het zinnig is om een dergelijke wilde straathond uit Zuid-Afrika naar Nederland te importeren en in een huis te zetten. Idem met de straathonden die ik zag in Roemenië en die 's nachts in roedels door de verpauperde wijken trokken, vechtend om het afval. Of dat nou een leuk leven is of niet, huishond gaan ze niet worden.
Maar 'de buitenlandse hond' bestaat niet. Spanje kun je niet vergelijken met bijvoorbeeld Roemenië. Diana schrijft dat ook al. Zwerfhonden worden hier vrijwel direct van straat gehaald, waardoor er geen generaties van verwilderde honden zijn. Lily's moeder zwierf maanden rond een groepje huizen rond de bergen en op het moment dat ze een nest kreeg, werd ze door een rescueorganisatie gevangen en uiteindelijk in adoptie gedaan. En als het eerder gelukt was om haar te vangen, hadden ze dat ook gedaan overigens. Ik weet bijna zeker dat zij niet wild geboren is, maar van een jager is geweest.
Ik denk dus dat je het niet kan hebben over 'de' buitenlandse hond.
Ondanks dat zijn er ook Spaanse honden die in Nederland geadopteerd worden waar ik mijn vraagtekens bij zet. Doodsbange, niet-gesocialiseerde podenco's bijvoorbeeld, die hun hele leven in een schuur hebben gezeten met soortgenoten, ergens op een terrein achteraf, en eens in de zoveel tijd losgelaten worden om te jagen. Die soms met mishandeling en honger te maken gehad hebben. Je moet van goede huize komen om aan zo'n hond een geschikt 'huis' te geven. Maar daarnaast zijn er ook zat makkelijke huishonden die mensen naar het asiel hebben gebracht omdat ze er geen zin of tijd meer voor hebben.
Ik ben het niet helemaal met je eens. Wij verbleven vorig jaar in Nerja in het buitengebied hadden we een huisje gehuurd. Overdag geen hond te zien. In de avond wemelde het van de honden en bleven ze maar tegen elkaar blaffen. Als we laat thuis kwamen 's avonds zagen we ze wel bij het vuilnis maar overdag zag je ze echt niet.
Dat je ze niet ziet wil dus niet zeggen dat ze er niet zijn.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 16:05
door Alfilillo
@blacky: ok, misschien heb ik het mis hoor. Ik zit nu in Catalonië, maar ik heb ook een tijd in Andalusië gewoond, en ook daar kan ik me geen roedels zwerfhonden herinneren. In principe moet daar iets mee gedaan worden, ook al is het maar vanwege de volksgezondheid (rabiës etc). Wil natuurlijk niet zeggen dat het helemaal nooit voorkomt.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 17:46
door DeDiana
Alfilillo schreef:@blacky: ok, misschien heb ik het mis hoor. Ik zit nu in Catalonië, maar ik heb ook een tijd in Andalusië gewoond, en ook daar kan ik me geen roedels zwerfhonden herinneren. In principe moet daar iets mee gedaan worden, ook al is het maar vanwege de volksgezondheid (rabiës etc). Wil natuurlijk niet zeggen dat het helemaal nooit voorkomt.
Ik denk ook wel dat het nog af en toe voorkomt, ik kan me nog herinneren dat er een jaar of twee geleden een groot probleem was op een Canarisch eiland omdat daar zo'n 50 gedumpte podenco's een echte roedel hadden gevormd. En zoals het roedeltje waarin Amy is opgegroeid, zijn er natuurlijk meer kleinere roedeltjes die voor weinig overlast zorgen en niet bij mensen in de buurt wonen, die kunnen blijven voortbestaan en zich ook kunnen blijven voortplanten. Maar dat is nu in Spanje wel echt een verdwijnend fenomeen wat in veel gebieden zelfs al helemaal verdwenen is.
Dat is inderdaad totaal anders dan in Roemenië, waar je er niet omheen kunt en ze ook midden op de dag gewoon in de stad overal ziet. In de stad Valencia heb ik geloof ik nog nooit een zwerfhond gezien :denken:

Een vriendin van mij was onlangs een hond kwijtgeraakt tijdens een wandeling (achter een konijn aan gegaan) en die zat twee uur later al in een perrera :-( Zo snel worden honden nu soms al van straat gehaald, maar vaak is dat ook wel afhankelijk van of iemand ze spot en de perrera belt of ze zelf probeert te vangen.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 19:44
door laeken
Ik vind het allemaal nogal eenzijdig. De vrijlevende honden die de tijd van hun leven zouden hebben en de huishonden die ze nooit kunnen worden. Beetje onzin. Straathonden vechten zich kapot onderling. Zijn dagen lang op zoek naar eten en verkommeren vrijwel allemaal als niemand voor ze zorgt. Joepie. Ik zie vrijlevende honden als stadsduiven. Sommige gaat het relatief goed. Lage dichtheid weinig ziektes en veel vreten. Prima leven. Maar de honden die met gecompliceerde botbreuken, wormen, infecties en vol vlooien zichzelf over de straat slepen. Nou nee....
Vrij leven is vooral leuk als je goed in je vel zit. Niet achterna gezeten wordt en opgejaagd door sterke roedels die je willen verscheuren. Onze huishonden zouden het heerlijk vinden om elke dag een dagdeel free range door te brengen. Maar een hond die daarna niet veilig achter een hek zit met een bak voer en een dierenarts standby is helemaal niet zo happy. Weggekropen in verlaten hoopjes rotzooi en doodsbang om je vege lijf in het geweld te gooien als je de straat weer op moet. Leuk...not.

Kaal van de schurft. Afgereten oren. Vol infecties door vechtpartijen. Honger. Ziek.

Het gaat niet om geschikt en ongeschikt. Elke hond is geschikt als huishond. Alleen is niet elke hond gezegend met de juiste opvoeding en socialisatie om dat achteraf nog mogelijk te maken.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 19:46
door laeken
Mensen kijken door een mensenbril. Als onze huishonden er zo uit zien als de gemiddelde straathond maken we ons enorm druk. Kale plekken. Hele dag krabben. Dikke buik vol wormen. De dierenarts zou je aangeven. Maar in India is dat ineens best een leuk vrij leven voor een hond? De hele dag krabben van de vlooien is alleen al een hel.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 20:03
door DeDiana
Ja, dat schrijf ik ook en Amy is daar natuurlijk een voorbeeld van. Ik ben er echt wel van overtuigd dat zij nu gelukkiger is dan toen zij daar doodziek aan het wegkwijnen was op die sinaasappelboomgaard. Vandaar dat ik ook schreef: 'Zolang honden goed voor zichzelf kunnen zorgen en medisch niets gaan mankeren, is dat vrije leven natuurlijk prachtig.' En een hond die jarenlang zo heeft geleefd, geniet daar misschien niet daadwerkelijk van, maar of hij zou genieten van een leven als huishond is ook nog maar zeer de vraag.
En nee, ik denk niet dat elke hond geschikt is als huishond. In de basis waarschijnlijk wel, als ze als heel jonge pup uit die situatie zijn gehaald. Maar als ze inmiddels een jaar of ouder zijn, niet zijn gesocialiseerd met mensen en zich naar vreemde honden verhouden zoals de gemiddelde zwerfhond, dan worden het nooit doorsnee huishonden.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 20:21
door dagmar88
DeDiana schreef: En nee, ik denk niet dat elke hond geschikt is als huishond. In de basis waarschijnlijk wel, als ze als heel jonge pup uit die situatie zijn gehaald. Maar als ze inmiddels een jaar of ouder zijn, niet zijn gesocialiseerd met mensen en zich naar vreemde honden verhouden zoals de gemiddelde zwerfhond, dan worden het nooit doorsnee huishonden.
Zelfs dat vind ik niet vanzelfsprekend. De de meest angstige en/of agressieve honden overleven in gebieden waar mensen ze uit de weg proberen te ruimen of mishandelen het langst. Met wat pech lang genoeg om zich herhaaldelijk voort te planten.
Zelfs als de moeder geen zwerver is, maar kettinghond, heeft die als het goed is aangeboren wantrouwen naar mensen.
Tibbe is daar een voorbeeld van. Als jonge pup al van straat gehaald, maar gemaakt om in alles gevaar te zien en het aan te vallen.
Het zou vast makkelijker zijn als hij normaal zicht had, maar een vriendelijk karakter heeft hij gewoon niet.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 20:36
door DeDiana
dagmar88 schreef:
DeDiana schreef: En nee, ik denk niet dat elke hond geschikt is als huishond. In de basis waarschijnlijk wel, als ze als heel jonge pup uit die situatie zijn gehaald. Maar als ze inmiddels een jaar of ouder zijn, niet zijn gesocialiseerd met mensen en zich naar vreemde honden verhouden zoals de gemiddelde zwerfhond, dan worden het nooit doorsnee huishonden.
Zelfs dat vind ik niet vanzelfsprekend. De de meest angstige en/of agressieve honden overleven in gebieden waar mensen ze uit de weg proberen te ruimen of mishandelen het langst. Met wat pech lang genoeg om zich herhaaldelijk voort te planten.
Zelfs als de moeder geen zwerver is, maar kettinghond, heeft die als het goed is aangeboren wantrouwen naar mensen.
Tibbe is daar een voorbeeld van. Als jonge pup al van straat gehaald, maar gemaakt om in alles gevaar te zien en het aan te vallen.
Het zou vast makkelijker zijn als hij normaal zicht had, maar een vriendelijk karakter heeft hij gewoon niet.
Dat is natuurlijk zo, maar ook niet alle in Nederland geboren honden worden geboren als perfecte huishonden of komen in elke situatie goed tot hun recht, hebben soms misschien eigenschappen die voor een huishond niet zo gewenst zijn. Maar inderdaad, erfelijke eigenschappen die gunstig zijn voor een zwerf- of kettinghond, zijn dat lang niet altijd voor een huishond. En de stress, gezondheid en levensomstandigheden van de moeder tijdens de zwangerschap en in de eerste weken van de pups kunnen ook heel vormend zijn.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 21:34
door Alfilillo
DeDiana schreef:
dagmar88 schreef:
DeDiana schreef: En nee, ik denk niet dat elke hond geschikt is als huishond. In de basis waarschijnlijk wel, als ze als heel jonge pup uit die situatie zijn gehaald. Maar als ze inmiddels een jaar of ouder zijn, niet zijn gesocialiseerd met mensen en zich naar vreemde honden verhouden zoals de gemiddelde zwerfhond, dan worden het nooit doorsnee huishonden.
Zelfs dat vind ik niet vanzelfsprekend. De de meest angstige en/of agressieve honden overleven in gebieden waar mensen ze uit de weg proberen te ruimen of mishandelen het langst. Met wat pech lang genoeg om zich herhaaldelijk voort te planten.
Zelfs als de moeder geen zwerver is, maar kettinghond, heeft die als het goed is aangeboren wantrouwen naar mensen.
Tibbe is daar een voorbeeld van. Als jonge pup al van straat gehaald, maar gemaakt om in alles gevaar te zien en het aan te vallen.
Het zou vast makkelijker zijn als hij normaal zicht had, maar een vriendelijk karakter heeft hij gewoon niet.
Dat is natuurlijk zo, maar ook niet alle in Nederland geboren honden worden geboren als perfecte huishonden of komen in elke situatie goed tot hun recht, hebben soms misschien eigenschappen die voor een huishond niet zo gewenst zijn. Maar inderdaad, erfelijke eigenschappen die gunstig zijn voor een zwerf- of kettinghond, zijn dat lang niet altijd voor een huishond. En de stress, gezondheid en levensomstandigheden van de moeder tijdens de zwangerschap en in de eerste weken van de pups kunnen ook heel vormend zijn.
Kan, en het is natuurlijk maar één voorbeeld, maar Lily heeft er echt niks aan overgehouden :Q: . Die dikzak is zo gelukkig als je maar zijn kan. De moeder was extreem angstig en het heeft de opvangpersoon heel wat moeite gekost om haar vertrouwen te winnen. Één van Lily's zusjes woont hier in het dorp en zij en haar baasje zijn echt onafscheidelijk. Waar hij is, is zij. Ook een prima aangepast hondje.
Ik geloof best dat het soms niet werkt, maar ik geloof ook in het aanpassingsvermogen van jonge pups.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 21:39
door dagmar88
Alfilillo schreef: Kan, en het is natuurlijk maar één voorbeeld, maar Lily heeft er echt niks aan overgehouden :Q:
Nee, dat is lullig. Mijn andere buitenlander is ook als pup gevonden en was een erg makkelijke hond.
Ik schijf dat het niet vanzelfsprekend is en waarom. Daarbij lijkt me duidelijk dat "buitenlander" een breed begrip is.
Een spanjaard is geen bulgaar.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 21:48
door DeDiana
Alfilillo schreef:
DeDiana schreef:
dagmar88 schreef:
DeDiana schreef: En nee, ik denk niet dat elke hond geschikt is als huishond. In de basis waarschijnlijk wel, als ze als heel jonge pup uit die situatie zijn gehaald. Maar als ze inmiddels een jaar of ouder zijn, niet zijn gesocialiseerd met mensen en zich naar vreemde honden verhouden zoals de gemiddelde zwerfhond, dan worden het nooit doorsnee huishonden.
Zelfs dat vind ik niet vanzelfsprekend. De de meest angstige en/of agressieve honden overleven in gebieden waar mensen ze uit de weg proberen te ruimen of mishandelen het langst. Met wat pech lang genoeg om zich herhaaldelijk voort te planten.
Zelfs als de moeder geen zwerver is, maar kettinghond, heeft die als het goed is aangeboren wantrouwen naar mensen.
Tibbe is daar een voorbeeld van. Als jonge pup al van straat gehaald, maar gemaakt om in alles gevaar te zien en het aan te vallen.
Het zou vast makkelijker zijn als hij normaal zicht had, maar een vriendelijk karakter heeft hij gewoon niet.
Dat is natuurlijk zo, maar ook niet alle in Nederland geboren honden worden geboren als perfecte huishonden of komen in elke situatie goed tot hun recht, hebben soms misschien eigenschappen die voor een huishond niet zo gewenst zijn. Maar inderdaad, erfelijke eigenschappen die gunstig zijn voor een zwerf- of kettinghond, zijn dat lang niet altijd voor een huishond. En de stress, gezondheid en levensomstandigheden van de moeder tijdens de zwangerschap en in de eerste weken van de pups kunnen ook heel vormend zijn.
Kan, en het is natuurlijk maar één voorbeeld, maar Lily heeft er echt niks aan overgehouden :Q: . Die dikzak is zo gelukkig als je maar zijn kan. De moeder was extreem angstig en het heeft de opvangpersoon heel wat moeite gekost om haar vertrouwen te winnen. Één van Lily's zusjes woont hier in het dorp en zij en haar baasje zijn echt onafscheidelijk. Waar hij is, is zij. Ook een prima aangepast hondje.
Ik geloof best dat het soms niet werkt, maar ik geloof ook in het aanpassingsvermogen van jonge pups.
Ja, dat zag ik ook bij Cee, die ook de eerste 8 weken van zijn leven helemaal niet in contact is geweest met mensen, versus Amy die al 11 maanden was en mensen alleen kende vanaf een afstandje als de brengers van eten waar je verder ver bij uit de buurt bleef. Cee was binnen twee weken een normale, vrolijke pup die wel wat voorzichtig was in nieuwe contacten, maar met een compleet schone lei en zijn puppy-onbevangenheid nog had, dus dat trok razendsnel bij. Terwijl volgens de dame die hem heeft gevangen hij samen met zijn nestgenootjes keihard ging gillen van angst als zij ook maar in zicht kwam de eerste dagen in haar opvang.
Maar goed, hier hebben we het dus duidelijk ook niet over pups die zijn geboren uit generaties zwerfhonden ;-) Dus ook al is de moeder wantrouwend of onbenaderbaar, dat is dan vaak eerder door ervaringen dan dat het om erfelijke eigenschappen gaat die zich hebben geselecteerd tijdens generaties van survival of the fittest.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 22:26
door laeken
Cleva schreef:
laeken schreef:Mensen kijken door een mensenbril. Als onze huishonden er zo uit zien als de gemiddelde straathond maken we ons enorm druk. Kale plekken. Hele dag krabben. Dikke buik vol wormen. De dierenarts zou je aangeven. Maar in India is dat ineens best een leuk vrij leven voor een hond? De hele dag krabben van de vlooien is alleen al een hel.

Maar wolven lopen toch ook niet de hele dag te krabben?

Ik weet niet of wild levende honden nou per se onder de vlooien of wormen zitten.
Dat is juist meer iets voor dieren die met een hoge dichtheid op vaste plaatsen leven.

Wel denk ik dat de gemiddelde dakloze hond nog steeds een bepaalde hunkering naar mensen heeft. Het is en blijft een gedomesticeerde soort.
Ik denk dus niet dat wilde honden een erg leuk leven hebben. Die vrijheid is ook alleen maar leuk zolang je geen honger hebt en als je wel gegeten hebt gaat het al snel weer over waar je ontspannen kunt slapen.

Helemaal mee eens. Waarom straathonden wormen en parasieten hebben is omdat ze in hoge dichtheden leven in een onnatuurlijke situatie met veel stress. Daarom hebben vossen in London bv ook vaak schurft.

Hoe meer stress hoe bevattelijker en leven als straathond is altijd vol stress. Een wolf op elke dag een andere mat mos kan nooit een vlooienplaag geven. Maar 5 honden die maanden in een schuurtje slapen en overdag 30 verschillende honden ontmoeten zitten al snel totaal onder de parasieten. Zeker met slecht voer en stress.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 22:39
door laeken
Ik las ook dat straathonden geen partners hebben. Volgens mij klopt dat niet altijd. Vrijlevende honden vormen volgens mij vaak vaste roedels. Daarin groeien die pups op en ik denk dat er wel degelijk zorg is in zo'n familie. Dus dat bijvoorbeeld een oudere dochter of reu ook voer opbraakt voor de pups.

Als ik naar die Amerikaanse asiel programma's kijk zie je heel vaak een reu en een teef en pups die ergens leven.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 22:41
door laeken
Ik vind het hele fenomeen straathonden ontzettend interessant trouwens.

Re: Wat als zwervende honden geen zwerfhonden blijken te zij

Geplaatst: 04 jul 2019 22:46
door Alfilillo
laeken schreef:
Cleva schreef:
laeken schreef:Mensen kijken door een mensenbril. Als onze huishonden er zo uit zien als de gemiddelde straathond maken we ons enorm druk. Kale plekken. Hele dag krabben. Dikke buik vol wormen. De dierenarts zou je aangeven. Maar in India is dat ineens best een leuk vrij leven voor een hond? De hele dag krabben van de vlooien is alleen al een hel.

Maar wolven lopen toch ook niet de hele dag te krabben?

Ik weet niet of wild levende honden nou per se onder de vlooien of wormen zitten.
Dat is juist meer iets voor dieren die met een hoge dichtheid op vaste plaatsen leven.

Wel denk ik dat de gemiddelde dakloze hond nog steeds een bepaalde hunkering naar mensen heeft. Het is en blijft een gedomesticeerde soort.
Ik denk dus niet dat wilde honden een erg leuk leven hebben. Die vrijheid is ook alleen maar leuk zolang je geen honger hebt en als je wel gegeten hebt gaat het al snel weer over waar je ontspannen kunt slapen.

Helemaal mee eens. Waarom straathonden wormen en parasieten hebben is omdat ze in hoge dichtheden leven in een onnatuurlijke situatie met veel stress. Daarom hebben vossen in London bv ook vaak schurft.

Hoe meer stress hoe bevattelijker en leven als straathond is altijd vol stress. Een wolf op elke dag een andere mat mos kan nooit een vlooienplaag geven. Maar 5 honden die maanden in een schuurtje slapen en overdag 30 verschillende honden ontmoeten zitten al snel totaal onder de parasieten. Zeker met slecht voer en stress.
Misschien hangt dat samen met het kwantiteit - kwaliteit gegeven waar de schrijver het over heeft. Kort gezegd: de wolf moet het hebben van kwaliteit en de hond van kwantiteit: veel nesten, veel pups, maar het gros gaat vroeg dood.