Het HondenForum

Ja, heb het net gelezen. Gelukkig liep de eigenaar niet weg, maar stortte zich samen met anderen op de hond om het meisje te bevrijden. En hij heeft zijn hond gelijk in laten slapen. Eindelijk eens iemand die niet wegloopt.

Nanna schreef:Een 5-jarig meisje uit Alkmaar is vanmiddag zwaargewond geraakt door een beet van een Rottweiler. Ze is overgebracht naar het ziekenhuis. De hond heeft een spuitje gekregen, meldt de politie.

Het meisje liet omstreeks 13.45 uur met een familielid twee kleine hondjes uit langs de Grevelingen toen plotseling vanuit de struiken een Rottweiler kwam aangerend. De hond stortte zich vol op het meisje.

De eigenaar van de Rottweiler probeerde haar tevergeefs te bevrijden door boven op de hond te duiken. Met hulp van omstanders en politiemensen kon het beest onder controle worden gebracht. Het meisje liep een gecompliceerde armbreuk op. Ook had de hond een stuk hoofdhuid met haar losgerukt. Het slachtoffertje werd voor behandeling overgebracht naar het ziekenhuis. In overleg met de eigenaar van de hond is besloten deze direct in te laten slapen.
bron

Als zo'n hond zich nou zou storten op die twee kleine hondjes zou ik het ergens nog snappen. Maar waarom stort zo'n raar beest zich op een kind van vijf?

Dat vroeg ik me ook af. Maar wie weet was de eerste intentie op die honden te duiken maar gilde het meisje of wat dan ook waardoor hij toch op het kind dook.

Geen idee eigenlijk. Wel ontzettend triest. Gelukkig wel een eigenaar die de verantwoording tot zo ver neemt(ondanks dat dit eigenlijk niet zou mogen gebeuren).

gonnie schreef:Ja, heb het net gelezen. Gelukkig liep de eigenaar niet weg, maar stortte zich samen met anderen op de hond om het meisje te bevrijden. En hij heeft zijn hond gelijk in laten slapen. Eindelijk eens iemand die niet wegloopt.

de tijd zal het leren kan best zijn dat er over een week of wat weer een rotti pup loopt.... gewoon omdat deze fout was en de volgende vast niet ...... arm kind ik hoop dat ze goed zal herstellen zonder al teveel zichtbare schade...

Nanna schreef:Ze mogen er in de rottweilerfok weleens op letten. Ik hoor vaker over mensagressie en je kunt het regelmatig in de krant lezen ook, helaas.
Zou het te maken hebben met die rare koppen die ze er tegenwoordig op fokken?

De rottweilers waren de eersten die een verplichte gedragstest hadden voor ermee gefokt mag worden.
En die koppen hebben ze best goed onder controle.

Het is een raar verhaal, want waarom dat meisje en niet die hondjes? Heel vreemd. Maar niet minder triest daarom.

Nanna schreef:Ze mogen er in de rottweilerfok weleens op letten. Ik hoor vaker over mensagressie en je kunt het regelmatig in de krant lezen ook, helaas.
Zou het te maken hebben met die rare koppen die ze er tegenwoordig op fokken?

Dat showtype zie ik nou echt nooit. Volgens mij allemaal boomloos hier.
En 20+ jaar geleden hadden ze die koppen niet en waren het ook al onbetrouwbare rotjoekels.
Wij hadden er drie in de straat, allemaal dom, dik en vals.

Toch heb ik drie kruisingen gehad.

dagmar88 schreef:

Nanna schreef:Ze mogen er in de rottweilerfok weleens op letten. Ik hoor vaker over mensagressie en je kunt het regelmatig in de krant lezen ook, helaas.
Zou het te maken hebben met die rare koppen die ze er tegenwoordig op fokken?

Dat showtype zie ik nou echt nooit. Volgens mij allemaal boomloos hier.
En 20+ jaar geleden hadden ze die koppen niet en waren het ook al onbetrouwbare rotjoekels.
Wij hadden er drie in de straat, allemaal dom, dik en vals.

Toch heb ik drie kruisingen gehad.

Ben ik toch benieuwd of deze dan een boom had.
Want die zijn allemaal door de gedragsballotage gegaan.
De boomlozen niet.

Zegt toch niks als pa en pa een gedragstest hebben onder gaan: moment opname... Magtest enz... kom toch... Jarenlang gezien in de leonberger, maar of er nou echt betere leo's uit voort zijn gekomen? Aandachtspunt hier 2018: nog steeds het karakter ( Leonbergerunie 2018). ( onzekere honden) krijg je na al die jaren er echt niet uit. ook al zijn de ouders goed bevonden voor de fok. Het blijft een test waar goed op te trainen valt.
Hond zelf heeft geen test ondergaan voordat hij als redelijk volwassen hond de wereld in mocht

Goed dat de eigenaar meteen besloot tot inslapen, dit is geen klein incidentje... wat een enorme schade! Arm, arm kind...
Wat zou die hond in vredesnaam gedacht hebben??

irmaLeo schreef:Zegt toch niks als pa en pa een gedragstest hebben onder gaan: moment opname... Magtest enz... kom toch... Jarenlang gezien in de leonberger, maar of er nou echt betere leo's uit voort zijn gekomen? Aandachtspunt hier 2018: nog steeds het karakter ( Leonbergerunie 2018). ( onzekere honden) krijg je na al die jaren er echt niet uit. ook al zijn de ouders goed bevonden voor de fok. Het blijft een test waar goed op te trainen valt.
Hond zelf heeft geen test ondergaan voordat hij als redelijk volwassen hond de wereld in mocht

Leo's hebben een totaal andere test. Jullie hebben er niet voor niks al jaren discussie over.
En wat als mensen erop trainen? Wat is daar mis mee? Als een hond niet deugt train je dat toch niet weg.
Maar zoals ik al zei, de Rotties waren de eersten met een convenant en een test, die doen dat al jaren en zijn dus al jaren binnen die club heel bewust met gedrag bezig. Dat is dus echt wat anders dan een ras met vergelijkbare zaken waar niets gedaan wordt.

Klopt nu een wat andere test, maar jaren en jaren de Magtest gehad.... En klopt ook omdat testen geen zak uitmaakt
Wij waren 1 van de eersten waar de MAGtest voor de fokkerij verplicht was, nog voordat de Rotties het verplichtten, dacht ik .....

irmaLeo schreef:Klopt nu een wat andere test, maar jaren en jaren de Magtest gehad.... En klopt ook omdat testen geen zak uitmaakt
Wij waren 1 van de eersten waar de MAGtest voor de fokkerij verplicht was, nog voordat de Rotties het verplichtten, dacht ik .....

Nee, de Rotties waren de eersten. Ze waren de start-up van de pilot, zo heette dat.
En je mag best vinden dat het niets uitmaakt hoor. Bewust met iets bezig zijn maakt altijd uit volgens mij, maar wat jij wilt.

Marjoleine schreef:Leo's hebben een totaal andere test. Jullie hebben er niet voor niks al jaren discussie over.
En wat als mensen erop trainen? Wat is daar mis mee? Als een hond niet deugt train je dat toch niet weg.
Maar zoals ik al zei, de Rotties waren de eersten met een convenant en een test, die doen dat al jaren en zijn dus al jaren binnen die club heel bewust met gedrag bezig. Dat is dus echt wat anders dan een ras met vergelijkbare zaken waar niets gedaan wordt.

Er is bij mijn weten geen test waarbij agressie naar kinderen adequaat beoordeeld kan worden.
Een pop lijkt niet op een kind. Poppen gillen, wapperen en blaffen niet.
Die popiejopie stepjes zie ik ook veel honden triggeren

Nakisha schreef:Goed dat de eigenaar meteen besloot tot inslapen, dit is geen klein incidentje... wat een enorme schade! Arm, arm kind...
Wat zou die hond in vredesnaam gedacht hebben??

volgens het artikel greep hij al eerder een kind,( driekwart jaar terug) dus hij zal er wel iets van vinden waarom hij nog een kans heeft gekregen om het weer te doen is me een raadsel

Marjoleine schreef:

irmaLeo schreef:Klopt nu een wat andere test, maar jaren en jaren de Magtest gehad.... En klopt ook omdat testen geen zak uitmaakt
Wij waren 1 van de eersten waar de MAGtest voor de fokkerij verplicht was, nog voordat de Rotties het verplichtten, dacht ik .....

Nee, de Rotties waren de eersten. Ze waren de start-up van de pilot, zo heette dat.
En je mag best vinden dat het niets uitmaakt hoor. Bewust met iets bezig zijn maakt altijd uit volgens mij, maar wat jij wilt.

O ja zeker!
Maar soms kan je ook tot de conclusie komen dat het qua fokkerij niks uitmaakt, vandaar dat gedoe... je "mot" wat... En testen geeft gewoon een goed gevoel: kijk eens.. we doen ons best.
Maarre ben je nu opeens een leonbergerspecialist ook? Van alle marken thuis.. zo te zien

irmaLeo schreef:

Marjoleine schreef:

irmaLeo schreef:Klopt nu een wat andere test, maar jaren en jaren de Magtest gehad.... En klopt ook omdat testen geen zak uitmaakt
Wij waren 1 van de eersten waar de MAGtest voor de fokkerij verplicht was, nog voordat de Rotties het verplichtten, dacht ik .....

Nee, de Rotties waren de eersten. Ze waren de start-up van de pilot, zo heette dat.
En je mag best vinden dat het niets uitmaakt hoor. Bewust met iets bezig zijn maakt altijd uit volgens mij, maar wat jij wilt.

O ja zeker!
Maar soms kan je ook tot de conclusie komen dat het qua fokkerij niks uitmaakt, vandaar dat gedoe... je "mot" wat... En testen geeft gewoon een goed gevoel: kijk eens.. we doen ons best.
Maarre ben je nu opeens een leonbergerspecialist ook? Van alle marken thuis.. zo te zien

Nee.
Ik werk mee aan een aantal fokbeleiden en daar kwam deze langs. En dat jullie er heibel over hebben is vrij lastig te missen.

Nanna schreef:Ze mogen er in de rottweilerfok weleens op letten. Ik hoor vaker over mensagressie en je kunt het regelmatig in de krant lezen ook, helaas.
Zou het te maken hebben met die rare koppen die ze er tegenwoordig op fokken?

Mensagressief gedrag is nu net precies waar dit ras op gefokt is. Ik snap de verbazing niet helemaal. De rottweiler is nadat het een herder was ooit daarna puur en alleen nog gefokt als waak en verdedigingshond. Logisch dat mensagressief gedrag diep in dat ras zit.

Ik heb ooit mijn hondjes verdedigd tegen een uitvallende rottweiler vastgehouden door een klein ouder dametje. Toen ik naar voren sprong om voor mijn honden te gaan staan verschoof de hele uitval zich naar mij. Bas is weggerend naar de auto uit angst en die hond was helemaal agressief op de achterpoten tegen mij aan het uitvallen. Ik was doodsbang dat ze hem niet kon houden.

Ik verbaas me dus totaal niet over agressieve rottweilers. Vaak zijn ze prima en onder controle. Vaak zijn ze net zo goed onberekenbaar en veel te waaks en snel geneigd in te grijpen.

Vreselijk naar

laeken schreef:Mensagressief gedrag is nu net precies waar dit ras op gefokt is. Ik snap de verbazing niet helemaal. De rottweiler is nadat het een herder was ooit daarna puur en alleen nog gefokt als waak en verdedigingshond. Logisch dat mensagressief gedrag diep in dat ras zit.

Verdediging is nog wel wat anders dan echt gerichte agressie lijkt me.
Ik snap verdediging prima hoor. Heb er een stuk of 5-6 op training en die fronsen ook altijd bij betasten. Ze hebben niks in te brengen dus daar blijft het bij, maar ze doen het wel. Maar, het is wel alleen als reactie.

Dit lijkt me geen reactie op iets, als het verhaal klopt. Dus dan ben ik wel nieuwsgierig naar wat de trigger was.

Bah wat een rot incident.
Als er echt eerder een incident is geweest met deze hond vind ik het wel onverantwoord dat deze hond überhaupt los liep

Jaren geleden was er ook voor de rottweiler een dreigende rad regeling, de club is daar toen wel op ingesprongen en er is toen ook een mag test gekomen.
Maar ja niet voor boomloze honden dus dat schiet niet echt op als er gewoon ook zo kan worden gefokt.

Natuurlijk kan deze hond wel een stamboom hond zijn geweest, al blijf ik dan toch nog van mening dat als de boomloze fok wordt aangepakt dit gaat schelen.

Marjoleine schreef:

laeken schreef:Mensagressief gedrag is nu net precies waar dit ras op gefokt is. Ik snap de verbazing niet helemaal. De rottweiler is nadat het een herder was ooit daarna puur en alleen nog gefokt als waak en verdedigingshond. Logisch dat mensagressief gedrag diep in dat ras zit.

Verdediging is nog wel wat anders dan echt gerichte agressie lijkt me.
Ik snap verdediging prima hoor. Heb er een stuk of 5-6 op training en die fronsen ook altijd bij betasten. Ze hebben niks in te brengen dus daar blijft het bij, maar ze doen het wel. Maar, het is wel alleen als reactie.

Dit lijkt me geen reactie op iets, als het verhaal klopt. Dus dan ben ik wel nieuwsgierig naar wat de trigger was.

De trigger is dat er een kind van 5 blijkbaar 2 hondjes uit aan het laten is zonder dat er iemand dat kind beschermd. Dat kind reageert op die aanstormende rottweiler als een kind. Dus geen overwicht en verder geen volwassen reactie. Misschien is het kind gaan rennen of gillen? Of heeft het de hond een mep gegeven? Ik heb het allemaal niet goed gelezen maar een kind van 5 dat honden uitlaat? Weet je hoe klein kinderen van 5 zijn?

Dus alles aan dat kind met hondjes kan een trigger zijn geweest.

Ik heb een aantal keren goed kennis gemaakt met rottweilerreuen. Teven zijn totaal anders bij dat ras vreemd genoeg. Vaak hele liefdevolle honden. Maar die reuen? Jessus wat een teringlijers kunnen dat zijn. Een vriend van ons had een vriend met zo'n reu. Jij zegt ze fronsen maar hebben niks in te brengen? Ik weet niet hoe je dat dan ziet maar die honden bepalen alles. Jij hebt niks in te brengen als ze dat niet wensen. De betreffende hond was lief maar had een gebruiksaanwijzing. Dus alles onder protest. En ik had met mijn 85 kilo niks in te brengen. Die hond bepaalde en ik zag dat hij lief was en niet boosaardig maar daar was alles wel mee gezegd. Hij deed niks voor me en zou me in 2 seconden op mijn plek zetten als ik zijn grens zou opzoeken.

Bij IPO was er ook een. De pakwerkers wilden er nauwelijks mee werken en die hond greep steevast boven de mouw in hun armen als ze de mouw niet in zijn bek zwaaide als hij weer een schouder of bovenarm wilde grijpen. Wat een lastpak was dat zeg.

En zodra zo'n hond geen standvastig type baas heeft maar een bang of zwak persoon gaat dat al heel snel heel erg makkelijk mis. Er zit iets in dat ras dat niet fijn is. Ik moet niks van rottweilerreuen hebben. Ik ga ook geen huis in waar ze er een hebben. Doe mij maar 10 pitbulls want dat vind ik dan wel weer hele gezellige volgzame honden.

laeken schreef:

Marjoleine schreef:

laeken schreef:Mensagressief gedrag is nu net precies waar dit ras op gefokt is. Ik snap de verbazing niet helemaal. De rottweiler is nadat het een herder was ooit daarna puur en alleen nog gefokt als waak en verdedigingshond. Logisch dat mensagressief gedrag diep in dat ras zit.

Verdediging is nog wel wat anders dan echt gerichte agressie lijkt me.
Ik snap verdediging prima hoor. Heb er een stuk of 5-6 op training en die fronsen ook altijd bij betasten. Ze hebben niks in te brengen dus daar blijft het bij, maar ze doen het wel. Maar, het is wel alleen als reactie.

Dit lijkt me geen reactie op iets, als het verhaal klopt. Dus dan ben ik wel nieuwsgierig naar wat de trigger was.

De trigger is dat er een kind van 5 blijkbaar 2 hondjes uit aan het laten is zonder dat er iemand dat kind beschermd. Dat kind reageert op die aanstormende rottweiler als een kind. Dus geen overwicht en verder geen volwassen reactie. Misschien is het kind gaan rennen of gillen? Of heeft het de hond een mep gegeven? Ik heb het allemaal niet goed gelezen maar een kind van 5 dat honden uitlaat? Weet je hoe klein kinderen van 5 zijn?

Dus alles aan dat kind met hondjes kan een trigger zijn geweest.

Ik heb een aantal keren goed kennis gemaakt met rottweilerreuen. Teven zijn totaal anders bij dat ras vreemd genoeg. Vaak hele liefdevolle honden. Maar die reuen? Jessus wat een teringlijers kunnen dat zijn. Een vriend van ons had een vriend met zo'n reu. Jij zegt ze fronsen maar hebben niks in te brengen? Ik weet niet hoe je dat dan ziet maar die honden bepalen alles. Jij hebt niks in te brengen als ze dat niet wensen. De betreffende hond was lief maar had een gebruiksaanwijzing. Dus alles onder protest. En ik had met mijn 85 kilo niks in te brengen. Die hond bepaalde en ik zag dat hij lief was en niet boosaardig maar daar was alles wel mee gezegd. Hij deed niks voor me en zou me in 2 seconden op mijn plek zetten als ik zijn grens zou opzoeken.

Bij IPO was er ook een. De pakwerkers wilden er nauwelijks mee werken en die hond greep steevast boven de mouw in hun armen als ze de mouw niet in zijn bek zwaaide als hij weer een schouder of bovenarm wilde grijpen. Wat een lastpak was dat zeg.

Meisje was niet alleen. Ze liet met een familielid die twee hondjes uit

laeken schreef:

Marjoleine schreef:

laeken schreef:Mensagressief gedrag is nu net precies waar dit ras op gefokt is. Ik snap de verbazing niet helemaal. De rottweiler is nadat het een herder was ooit daarna puur en alleen nog gefokt als waak en verdedigingshond. Logisch dat mensagressief gedrag diep in dat ras zit.

Verdediging is nog wel wat anders dan echt gerichte agressie lijkt me.
Ik snap verdediging prima hoor. Heb er een stuk of 5-6 op training en die fronsen ook altijd bij betasten. Ze hebben niks in te brengen dus daar blijft het bij, maar ze doen het wel. Maar, het is wel alleen als reactie.

Dit lijkt me geen reactie op iets, als het verhaal klopt. Dus dan ben ik wel nieuwsgierig naar wat de trigger was.

De trigger is dat er een kind van 5 blijkbaar 2 hondjes uit aan het laten is zonder dat er iemand dat kind beschermd. Dat kind reageert op die aanstormende rottweiler als een kind. Dus geen overwicht en verder geen volwassen reactie. Misschien is het kind gaan rennen of gillen? Of heeft het de hond een mep gegeven? Ik heb het allemaal niet goed gelezen maar een kind van 5 dat honden uitlaat? Weet je hoe klein kinderen van 5 zijn?

Dus alles aan dat kind met hondjes kan een trigger zijn geweest.

Ik heb een aantal keren goed kennis gemaakt met rottweilerreuen. Teven zijn totaal anders bij dat ras vreemd genoeg. Vaak hele liefdevolle honden. Maar die reuen? Jessus wat een teringlijers kunnen dat zijn. Een vriend van ons had een vriend met zo'n reu. Jij zegt ze fronsen maar hebben niks in te brengen? Ik weet niet hoe je dat dan ziet maar die honden bepalen alles. Jij hebt niks in te brengen als ze dat niet wensen. De betreffende hond was lief maar had een gebruiksaanwijzing. Dus alles onder protest. En ik had met mijn 85 kilo niks in te brengen. Die hond bepaalde en ik zag dat hij lief was en niet boosaardig maar daar was alles wel mee gezegd. Hij deed niks voor me en zou me in 2 seconden op mijn plek zetten als ik zijn grens zou opzoeken.

Bij IPO was er ook een. De pakwerkers wilden er nauwelijks mee werken en die hond greep steevast boven de mouw in hun armen als ze de mouw niet in zijn bek zwaaide als hij weer een schouder of bovenarm wilde grijpen. Wat een lastpak was dat zeg.

Ze liep met en familielid. Mijn kinderen lieten op die leeftijd ook wel eens mee als ik de honden uitliet en hielden de riem van Dushi dan ook vast. Als er dan een grote hond op af vliegt hen je niet zoveel in te brengen.

Fotogravinnetje schreef:

laeken schreef:

Marjoleine schreef:

laeken schreef:Mensagressief gedrag is nu net precies waar dit ras op gefokt is. Ik snap de verbazing niet helemaal. De rottweiler is nadat het een herder was ooit daarna puur en alleen nog gefokt als waak en verdedigingshond. Logisch dat mensagressief gedrag diep in dat ras zit.

Verdediging is nog wel wat anders dan echt gerichte agressie lijkt me.
Ik snap verdediging prima hoor. Heb er een stuk of 5-6 op training en die fronsen ook altijd bij betasten. Ze hebben niks in te brengen dus daar blijft het bij, maar ze doen het wel. Maar, het is wel alleen als reactie.

Dit lijkt me geen reactie op iets, als het verhaal klopt. Dus dan ben ik wel nieuwsgierig naar wat de trigger was.

De trigger is dat er een kind van 5 blijkbaar 2 hondjes uit aan het laten is zonder dat er iemand dat kind beschermd. Dat kind reageert op die aanstormende rottweiler als een kind. Dus geen overwicht en verder geen volwassen reactie. Misschien is het kind gaan rennen of gillen? Of heeft het de hond een mep gegeven? Ik heb het allemaal niet goed gelezen maar een kind van 5 dat honden uitlaat? Weet je hoe klein kinderen van 5 zijn?

Dus alles aan dat kind met hondjes kan een trigger zijn geweest.

Ik heb een aantal keren goed kennis gemaakt met rottweilerreuen. Teven zijn totaal anders bij dat ras vreemd genoeg. Vaak hele liefdevolle honden. Maar die reuen? Jessus wat een teringlijers kunnen dat zijn. Een vriend van ons had een vriend met zo'n reu. Jij zegt ze fronsen maar hebben niks in te brengen? Ik weet niet hoe je dat dan ziet maar die honden bepalen alles. Jij hebt niks in te brengen als ze dat niet wensen. De betreffende hond was lief maar had een gebruiksaanwijzing. Dus alles onder protest. En ik had met mijn 85 kilo niks in te brengen. Die hond bepaalde en ik zag dat hij lief was en niet boosaardig maar daar was alles wel mee gezegd. Hij deed niks voor me en zou me in 2 seconden op mijn plek zetten als ik zijn grens zou opzoeken.

Bij IPO was er ook een. De pakwerkers wilden er nauwelijks mee werken en die hond greep steevast boven de mouw in hun armen als ze de mouw niet in zijn bek zwaaide als hij weer een schouder of bovenarm wilde grijpen. Wat een lastpak was dat zeg.

Meisje was niet alleen. Ze liet met een familielid die twee hondjes uit

Ah goddank. Ik dacht al. 5 jaar is zoooo jong. Dat kan niet.

ik vind de ( meeste) rottie een soort van grote (K) keffer.. ( in een XXL uitvoering) , met dito karakter en daar een k-keffer geen schade doet, zul je met een rottie wel heul erg uit moeten kijken .. verder is het een ras waar ik heul vaak met een grote boog omheen ga.. omdat heel wat eigenaren het niet zo zien zeg maar

Het meisje liep aan de hand bij haar opa, aan de reacties te lezen zijn er al meerdere incidenten met de hond geweest en toch zo'n hond loslaten
Domme lui echt oerdom

En ik heb altijd waak en verdedigingshonden gehad en goed opgevoed zijn dat prettige stabiele honden, die ook rustig mensen en kinderen benaderen, maar Rottweilers zijn gewoon lijers, er loopt hier 1 normale en de rest hangt al gorgelend aan de lijn eentje loopt er nu met muilkorf maar pas nadat er eerst een hondje is doodgebeten is, rot op met je kutjoekels denk ik dan.

Arm kind, als ik bedenk hoe klein m'n nichtje nog maar is en hoe groot de gemiddelde Rottweiler, dat moet echt vreselijk eng zijn geweest.

nou ik denk dat opa ook een paar dagen niet meer slaapt potjandorie t zal je gebeuren dat t zich zo voor je ogen afspeelt

Dat denk ik ook wel. Lijkt me heel erg eng voor zo klein kind.

En toch had ik net best medelijden met de hond toen ik zag dat hij in het busje werd gestopt onderweg naar de dierenarts.

Nou heibel... er word al jaren gediscussieerd, e.e.a. heeft ook tot een afscheiding in de late 90er jaren geresulteerd. ( krijg ik nog precies wanneer) dacht 1998, want ik heb niks meer over de leo, alles weggedaan, moet het uit mijn -slechte- geheugen doen Dus daarom denk ik dat wij eerder in het MAGtest gedoe zaten voor de fokkerij (!) dan de Rotties ( 2001?)
Hoop dat de leonberger met jouw bemoeienis, begrijp ik dat nou goed? , na de bemoeienis van Pieter? - "geholpen" wordt

Why the fuck wordt er nog gepraat over Leonbergers? Die hebben met dit hele scenario geen zak te maken. Lekker boeiend wie er als eerste die oh zo geweldige MAG-test o.i.d. heeft gedaan.