Pagina 1 van 3

Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 10:56
door runninggirl
Eén van onze vaste klanten, Desiree heeft met haar hond Faye aan dit filmpje meegewerkt. Zij heeft een hond die extreem veel last heeft van vuurwerk. Dit schrijft ze er zelf over:

"Dit filmpje geeft duidelijk weer hoe erg honden te lijden hebben onder vuurwerkstress. Als het nou die paar uurtjes waren op 31 december, maar nee, maanden eerder is het al "feest". Begrip is er blijkbaar weinig, gezien de commentaren onder het Youtubefilmpje. Maar daaruit blijkt ook dat de meeste niet goed naar het filmpje hebben gekeken. Angst is namelijk een emotie, geen gedrag. Ik heb met Faye aan dit filmpje meegewerkt in de hoop dat er misschien enkele mensen zich bewust worden van wat ze honden zoals Faye aandoen. Delen wordt zeer gewaardeerd!"''

LET OP!!!!! Met vuurwerk beelden en geluiden!!!! Voor de honden die daar heftig op kunnen reageren.

https://www.youtube.com/watch?v=TVjLywC ... e=youtu.be

Ze roepen op om het filmpje op Facebook te delen om meer begrip te kweken voor bange honden.

https://www.facebook.com/DogtimeVideoso ... tn__=-UC-R

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 11:23
door DeDiana
Zo herkenbaar, en ik ben zo blij dat we dat dit jaar niet meer mee hoeven te maken :-(

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 11:24
door runninggirl
DeDiana schreef:Zo herkenbaar, en ik ben zo blij dat we dat dit jaar niet meer mee hoeven te maken :-(
Inderdaad. Ik vond het echt heftig om naar het filmpje te kijken. :ugh:

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 11:58
door wolvster
Zo zielig. Murdock is ook echt panisch en niet meer te bereiken. Ik zie er zo erg tegenop...

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 12:19
door Peter27
Mijn vorige hond vond het ook vreselijk. Was een bearded collie dus sowieso al geen held met geluid enzo. Die hoorde de onweer al als die nog boven de Middellandse zee dreef volgens mij.

Mijn huidige labradors hebben veel nadelen, maar vuurwerk angst hoort daar niet bij. Wel geef ik ze op de avond zelf een bordje advocaat om de scherpste randjes eraf te halen.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 12:31
door Pemba
Bezopen dat niemand er iets aan doet. Het is hier elk weekend raak.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 12:39
door dagmar88
runninggirl schreef:Als het nou die paar uurtjes waren op 31 december, maar nee, maanden eerder is het al "feest".
Gelukkig wel, kun je er op tijd wat aan doen.

Ben dat gezeur nu al weer zat.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 12:47
door Pemba
dagmar88 schreef:
runninggirl schreef:Als het nou die paar uurtjes waren op 31 december, maar nee, maanden eerder is het al "feest".
Gelukkig wel, kun je er op tijd wat aan doen.

Ben dat gezeur nu al weer zat.
Goh heb jij de oplossing voor al die doodsbange honden?

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 13:07
door Pemba
Heavy schreef:
Ik heb zelf ook een hond die bang ( was) voor onweer en vuurwerk en nog veel meer maar met ondersteuning én zelf de knop omzetten is hij er nu vanaf
Van mijn 6 honden tot nu toe heeft er 1 vuurwerkangst dus ik denk niet dat ik daar als baas verantwoordelijk voor ben.
Dus de knop hoef ik niet om te zetten.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 13:11
door dagmar88
Pemba schreef:
dagmar88 schreef:
runninggirl schreef:Als het nou die paar uurtjes waren op 31 december, maar nee, maanden eerder is het al "feest".
Gelukkig wel, kun je er op tijd wat aan doen.

Ben dat gezeur nu al weer zat.
Goh heb jij de oplossing voor al die doodsbange honden?
Ik heb de oplossing voor mijn doodsbange hond.
Maandenlang gaan zitten zeuren is in elk geval geen oplossing. Aan dat gezeur ligt wel degelijk spanning ten grondslag.
Het is zo, er gaat niets veranderen, het is niet eens een prioriteit om vroegknallertjes naar bureau halt te brengen.
Maak er gebruik van dat het niet van het één op het andere moment losbarst. Het is echt niet alsof dat minder vervelend is.
Neem zelf een neut.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 13:11
door runninggirl
Pemba schreef:
Heavy schreef:
Ik heb zelf ook een hond die bang ( was) voor onweer en vuurwerk en nog veel meer maar met ondersteuning én zelf de knop omzetten is hij er nu vanaf
Van mijn 6 honden tot nu toe heeft er 1 vuurwerkangst dus ik denk niet dat ik daar als baas verantwoordelijk voor ben.
Dus de knop hoef ik niet om te zetten.
Hier ook maar 1 van de 3 die bang is. Gelukkig niet doodsbang, dus counterconditioning heeft het ook echt wel een heel stuk geholpen. Maar voor veel honden is dat ook geen oplossing helaas.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 13:53
door Sandra&co
Ik ben blij dat mijn honden helemaal niks nakkes van die herrie vinden. Ik zou het vreselijk vinden om me het halve jaar druk te maken erom. En dan nog he, als ik een hond had die pissend door de kamer ging tijdens oud&nieuw, dan zou ik niet thuis blijven maar een huisje in the middle of nowhere zoeken waar je niks hoort. Je hebt 12 maanden om ervoor te sparen, waar een wil is...
Het is niet zo dat je de vuurwerkafstekers kunt tegenhouden met een filmpje, gewoon niet, daarvoor zijn ze in te groten getale en veel ervan vinden die angst en irritatie juist héérlijk. Leven ze op en naartoe. Paar dagen terug gooiden een paar 15-16-jarigen ook wat van die knallers een paar meter van Sofi en Izzy af. Die sprongen opzij. Láchen vanaf hun fietsen. Heb er geen enkele reactie op gegeven, niet naar hen en niet naar de honden. Het valt onder dezelfde categorie als wanneer ik de bal gooi, er een tak afbreekt en die naast je op de grond klettert. Niks aan het handje, niemand is gewond geraakt en we gaan doorrrrrr.

En die Witte Herder als hulphond snap ik ook niet. Maar goed, da's ook niet mijn probleem verder.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 13:57
door DeDiana
Hier ook twee honden die wel bang zijn (Mila en Amoz) en twee die er helemaal niets om geven. Mila wordt ook minder bang/kalmer als ze in een hoekje bij mij op schoot op de bank mag zitten, dus ja, dan mag ze dat. Ze is erg veel verbeterd met training, maar het was er zeker niet beter op geworden als ik haar had ontzegd steun bij mij te zoeken. Dan maakt ze zichzelf namelijk alleen maar meer in paniek. Dus ik zie eigenlijk niet zo goed wat dát ermee te maken heeft :denken:
Zoals in het filmpje ook wordt gezegd, is de lange aanloop en de onvoorspelbaarheid van de knallen in die periode juist erg lastig, omdat de stress zich bij de honden opbouwt en je als baasje ook niet goed kunt anticiperen. Zeker als je met training bezig bent, is het erg lastig als je ineens geconfronteerd wordt met vuurwerk dat te hard, te veel of te dichtbij is. Heb je je hond net zo ver dat hij blij om snoep komt vragen als hij een knal hoort, gaat er zo'n bom vlak voor je raam af :ugh: Dat stapelen van stress doet Mila overigens ook heel erg. En als het elke dag wel een paar keer knalt, heeft ze gewoon niet genoeg tijd om er echt van bij te komen.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 14:19
door Neeltje
Hier nu ook een die panisch is. Bij mijn Franse bulldog kon je een rotje naast haar afsteken en ze knipoogde niet eens. Lotje wil in gestrekte galop naar huis. Trainen is leuk, ik heb mijn best gedaan maar als je dan een paar weken geleden langs huizen loopt en er ongeveer een bom langs je afgaat, ben je weer terug bij 0. Afleiden heeft totaal geen zin meer, want ze is niet meer te bereiken. We maken er gewoon het beste van met Thundershirt en No Stress pasta. Ik hoop dat het net zo rustig blijft als vorig jaar.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 14:35
door Sandra&co
Ik aai bewust niet. Ik denk dat het bij Sofi geen verschil zou maken, maar bij Izzy zou ik er dan echt 'angst' in gaan aaien. Die weet dat soort situaties verdomd goed uit te buiten :mrgreen: Als het met O&N losgaat knalt het, hárd. Ja dan kan ze wel schrikken maar ze herstelt ook weer snel. En dat is hoe ik het hebben wil. Er zijn best situaties waarin ze wel echt bang is en dan kan ze van mij alle steun krijgen die ze nodig heeft, maar ze komt het geknal al 4 jaar met verve door, dus daar ga ik geen extra aandacht aan besteden.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 15:00
door DeDiana
Ja, even ergens van schrikken en dan weer herstellen is een normale reactie ;-) Dat is geen angst, dat is even ergens van schrikken, en daar gaat dit filmpje dus niet over. Een hond die echt angst heeft, panisch wordt en niet meer weet waar hij het zoeken moet, kan zichzelf op zo'n moment vaak helemaal niet herstellen. Amoz kan dat overigens wel, die gaat ergens in een beschutte hoek liggen en kalmeert dan vanzelf wel. Mila gaat rondrennen, overal opklimmen (en weer afvallen), overal onder proberen te kruipen en maakt zichzelf zo helemaal gek. Als ze bij mij kan liggen, is ze nog steeds wel bang hoor, maar niet meer zo hysterisch.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 15:55
door Pemba
Sandra&co schreef:Ik ben blij dat mijn honden helemaal niks nakkes van die herrie vinden. Ik zou het vreselijk vinden om me het halve jaar druk te maken erom. En dan nog he, als ik een hond had die pissend door de kamer ging tijdens oud&nieuw, dan zou ik niet thuis blijven maar een huisje in the middle of nowhere zoeken waar je niks hoort. Je hebt 12 maanden om ervoor te sparen, waar een wil is...
Er zijn zo'n 2,2 miljoen honden in Nederland .Stel dat 10% flink bang is, ruim 200.000 honden dus, denk je echt dat er
in dit overvolle land zoveel vuurwerkvrije huisjes zijn?
Als er al iets is dan wordt het door mensen gelijk weer voor het volgende jaar geboekt.
Het probleem is dus niet de wil of geld maar een vuurwerkvrije plek vinden

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 16:05
door Crescent
dagmar88 schreef:
Ik heb de oplossing voor mijn doodsbange hond.
Maandenlang gaan zitten zeuren is in elk geval geen oplossing. Aan dat gezeur ligt wel degelijk spanning ten grondslag.
Het is zo, er gaat niets veranderen, het is niet eens een prioriteit om vroegknallertjes naar bureau halt te brengen.
Maak er gebruik van dat het niet van het één op het andere moment losbarst. Het is echt niet alsof dat minder vervelend is.
Neem zelf een neut.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:G ... 932019.svg

In de randsteden is het wel degelijk aan verandering onderhevig. Over tien jaar kijken we hopelijk allemaal gezamelijk naar professioneel spul van dat soort geldverspilling en vervuiling :mrgreen:

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 16:07
door wolvster
Ik kan niet 3 weken in een vuurwerkvrij huisje zitten.
Met oud en nieuw zitten we in een huis waar het wat vuurwerk luwer is dan bij ons thuis waar de carbid deksel je om de oren vliegen.
Die huisjes zijn schuwduur omdat er heel veel vraag naar is en weinig aanbod.
Ik ben in augustus op zoek gegaan en alles zat al bomvol op de echt vuurwerkvrije parken.
Nu een ieniemini huisje waar we met 4 man en een hond net in kunnen, voor 3 dagen à 450 euro...

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 16:13
door DeDiana
Pemba schreef:
Sandra&co schreef:Ik ben blij dat mijn honden helemaal niks nakkes van die herrie vinden. Ik zou het vreselijk vinden om me het halve jaar druk te maken erom. En dan nog he, als ik een hond had die pissend door de kamer ging tijdens oud&nieuw, dan zou ik niet thuis blijven maar een huisje in the middle of nowhere zoeken waar je niks hoort. Je hebt 12 maanden om ervoor te sparen, waar een wil is...
Er zijn zo'n 2,2 miljoen honden in Nederland .Stel dat 10% flink bang is, ruim 200.000 honden dus, denk je echt dat er
in dit overvolle land zoveel vuurwerkvrije huisjes zijn?
Als er al iets is dan wordt het door mensen gelijk weer voor het volgende jaar geboekt.
Het probleem is dus niet de wil of geld maar een vuurwerkvrije plek vinden
En dat het op sommige plekken al een maand of langer elke dag knalt en na de jaarwisseling ook nog een tijdje doorgaat. Dan moet je dus maar twee maanden ergens anders gaan bivakkeren? Ik kan me zo voorstellen dat dat niet voor iedereen is weggelegd.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 16:14
door wolvster
Sandra&co schreef:Ik ben blij dat mijn honden helemaal niks nakkes van die herrie vinden. Ik zou het vreselijk vinden om me het halve jaar druk te maken erom. En dan nog he, als ik een hond had die pissend door de kamer ging tijdens oud&nieuw, dan zou ik niet thuis blijven maar een huisje in the middle of nowhere zoeken waar je niks hoort. Je hebt 12 maanden om ervoor te sparen, waar een wil is...
Het is niet zo dat je de vuurwerkafstekers kunt tegenhouden met een filmpje, gewoon niet, daarvoor zijn ze in te groten getale en veel ervan vinden die angst en irritatie juist héérlijk. Leven ze op en naartoe. Paar dagen terug gooiden een paar 15-16-jarigen ook wat van die knallers een paar meter van Sofi en Izzy af. Die sprongen opzij. Láchen vanaf hun fietsen. Heb er geen enkele reactie op gegeven, niet naar hen en niet naar de honden. Het valt onder dezelfde categorie als wanneer ik de bal gooi, er een tak afbreekt en die naast je op de grond klettert. Niks aan het handje, niemand is gewond geraakt en we gaan doorrrrrr.

En die Witte Herder als hulphond snap ik ook niet. Maar goed, da's ook niet mijn probleem verder.
Ik wilde dat het zo simpel was. Murdock was niet bang voor vuurwerk totdat de buurjongen met de melkbus voor de deur ging knallen. De ramen van onze naaste buren sprongen er letterlijk uit.
Daar kan je gewoon niet tegenop met je 'net alsof er een tak naast ze op de grond klettert.'

Dus fijn dat jouw honden niet bang zijn, maar dat is dus niet de realiteit voor iedereen.
En zoals ik in de post hierboven al zei is het allemaal niet zo makkelijk om een plekje te vinden en te betalen.
Jij kan niet in iemands portemonnee kijken en ook niet bepalen voor een ander of zn hond maar 'dooorrrrr' moet.
Dus doe maar even niet dat belerende 'kijk mijn honden eens'. En 'mensen moet zich maar niet zo druk maken'. Je hebt duidelijk geen benul.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 16:24
door dagmar88
Crescent schreef:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:G ... 932019.svg

In de randsteden is het wel degelijk aan verandering onderhevig. Over tien jaar kijken we hopelijk allemaal gezamelijk naar professioneel spul van dat soort geldverspilling en vervuiling :mrgreen:
Tien jaar is nogal wat op een hondenleven.
Op zo'n vertekenend kaartje lijkt het nog wat he. Dan gaat het om versnipperde stukjes stad die in principe vuurwerkvrij zouden moeten zijn. Steden geven aan dat dat op stadsniveau onmogelijk is zolang de landelijke politiek (geloof je het zelf?) zich er niet tegenaan bemoeit.
En hier (waar ook vuurwerkvrije zones zouden moeten zijn) komt de politie niet. Er is geen vuurwerkvrije zone nodig om vroegtijdig afsteken aan te pakken en daar wordt zo goed als niets mee gedaan.
De boa's die hier zouden moeten handhaven hebben er geen trek in omdat ze systematisch bedreigd worden en geen vuurwapen dragen.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 16:26
door dagmar88
wolvster schreef: Dus doe maar even niet dat belerende 'kijk mijn honden eens'. En 'mensen moet zich maar niet zo druk maken'. Je hebt duidelijk geen benul.
Ik wel. En nu?

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 16:40
door Crescent
dagmar88 schreef:
Tien jaar is nogal wat op een hondenleven.
Op zo'n vertekenend kaartje lijkt het nog wat he. Dan gaat het om versnipperde stukjes stad die in principe vuurwerkvrij zouden moeten zijn. Steden geven aan dat dat op stadsniveau onmogelijk is zolang de landelijke politiek (geloof je het zelf?) zich er niet tegenaan bemoeit.
En hier (waar ook vuurwerkvrije zones zouden moeten zijn) komt de politie niet. Er is geen vuurwerkvrije zone nodig om vroegtijdig afsteken aan te pakken en daar wordt zo goed als niets mee gedaan.
De boa's die hier zouden moeten handhaven hebben er geen trek in omdat ze systematisch bedreigd worden en geen vuurwapen dragen.
Begrijp me niet verkeerd. Elke hondeneigenaar kan stappen nemen die bijdragen aan een groter welzijn en het is daarmee ook de verantwoordelijkheid van de eigenaar, die dan ook niet hoeven te vingerwijzen naar agenten, handhavers en de politiek of te snitchen over kinderen van medebuurtbewoners die zich strontverveeld een ons afsteken.

Ik zie verschuiving, en heb de ijdele hoop dat de troep on the long run, voor mens en dier zoetjesaan wordt ingeperkt.

Al is het alleen maar voor de mensen die te pas en te onpas roepen dat alles duurder wordt.

Maar wel even 300 ballen de lucht in schieten aan het eind van het jaar.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 16:42
door wolvster
dagmar88 schreef:
wolvster schreef: Dus doe maar even niet dat belerende 'kijk mijn honden eens'. En 'mensen moet zich maar niet zo druk maken'. Je hebt duidelijk geen benul.
Ik wel. En nu?
En nu niks.
Want 1) ik had het niet tegen jou
En
2) blijkbaar voel je je aangesproken en wil je een veer in je reet voor je recalcitrante geneuzel ofzo

Doei.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 16:42
door Crescent
wolvster schreef:
Ik wilde dat het zo simpel was. Murdock was niet bang voor vuurwerk totdat de buurjongen met de melkbus voor de deur ging knallen. De ramen van onze naaste buren sprongen er letterlijk uit.
Hoe is Murdock met iets over z'n oren? Overwegen hem een set gehoorbeschermers voor de kerst kado te doen? https://eartech.nl/c-2295671/honden-gehoorkappen/ je zal er vast voor moeten neertellen, maar de rust bewaren lijkt me wel wat waard.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 16:48
door wolvster
Ja ik ben al aan het rondkijken voor zoiets.
Bedankt voor de link!


Aanvulling: ik heb ook al gedacht om zelf zoiets te fabriceren. Met bouw gehoorbescherming en een elastiek/elastisch doek.
Murdock is er vrij relaxed onder als hij iets op zijn hoofd heeft gelukkig.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 16:53
door DeDiana
Heavy schreef:De hijgende honden met grote ogen in het filmpje vind ik heel naar om te zien . Dat is herkenbaar want zo was Jip ook . Maar niet tijdens vuurwerk maar als hij alleen thuis moest blijven . Of als hij gekamd moest worden .

Maar dat was verder ook gewoon een schrikachtige hond die gevoelig is voor geluiden. Dus dat stapelt zich op en hij kon er niet van herstellen omdat het zoveel was . Onweer in de zomer ,een bladblazer als hij alleen thuis was, de buurman met zijn motor enz

Nu hij elke dag iets krijgt kan hij de " zware periodes" zoals vuurwerk en onweer gewoon heel goed aan
Vroeger hadden we een bouvier die was nergens bang voor maar bij vuurwerk vloog hij naar boven onder bed en kwam er pas weer onderuit als het stil was . Maar dan was het ook klaar

Dus ik vraag me af of al die heel erg angstige honden voor vuurwerk het in het dagelijkse leven niet al moeilijker hebben dan ze laten merken
Het is vaak stapelen ja, en dat is met vuurwerk niet anders. Waar ik woonde in Nijmegen, knalde het al weken van tevoren dagelijks. En de vrije week vanaf kerst tot Oud & Nieuw de hele dag. Voor een hond die bang is voor knallen, geeft dat dus nauwelijks hersteltijd.
Hier in Spanje wordt ook wel wat vuurwerk afgestoken hoor, maar dat is dan alleen echt om 12 uur met de jaarwisseling, is in de verte en duurt een paar minuten. Daar heeft Mila niets van, dat vindt ze even niet leuk en na vijf minuten is ze gewoon weer zichzelf. In Nederland had ze weken, zo niet maanden, een opbouw van stress en zat ze al op het punt van een zenuwinzinking voordat het echte kabaal nog maar moest losbarsten. Zij ging die angst voor knallen dan ook uitbreiden naar andere geluiden, zoals een doffe knal van een deur die dichtgaat, terwijl ze daar normaal totaal niet op reageert.
Maar het blijft een collie die gevoelig is voor geluiden, dus op dat gebied sowieso sneller schrikt dan mijn andere honden. Alleen dan is het even een normale schrikreactie en herstelt ze zich gewoon normaal. Die echte paniek heeft ze alleen met vuurwerk en onweer.

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 17:32
door dagmar88
wolvster schreef:
dagmar88 schreef:
wolvster schreef: Dus doe maar even niet dat belerende 'kijk mijn honden eens'. En 'mensen moet zich maar niet zo druk maken'. Je hebt duidelijk geen benul.
Ik wel. En nu?
En nu niks.
Want 1) ik had het niet tegen jou
En
2) blijkbaar voel je je aangesproken en wil je een veer in je reet voor je recalcitrante geneuzel ofzo

Doei.

Tja, als je op iets normaals al zo overtrokken reageert :U:

Re: Filmpje: wat vuurwerk met honden doet.

Geplaatst: 06 dec 2018 17:50
door wolvster
dagmar88 schreef:
wolvster schreef:
dagmar88 schreef:
wolvster schreef: Dus doe maar even niet dat belerende 'kijk mijn honden eens'. En 'mensen moet zich maar niet zo druk maken'. Je hebt duidelijk geen benul.
Ik wel. En nu?
En nu niks.
Want 1) ik had het niet tegen jou
En
2) blijkbaar voel je je aangesproken en wil je een veer in je reet voor je recalcitrante geneuzel ofzo

Doei.

Tja, als je op iets normaals al zo overtrokken reageert :U:
Tja, ik hoor graag hoe je opmerking normaal was en niet zuigend.