Het HondenForum

Gebeurt in Amerika nog al eens. Ken geen fokkers die het gedaan hebben persoonlijk.

Ja zou het zeker overwegen. Genetisch 2 nesten in 1 dracht voor de teef als alles uitpakt als gewenst.

Cleva schreef:Kennen jullie voorbeelden van een nest waarbij bewust meer dan één reu is gebruikt?

Zou je het zelf overwegen, waarom wel of waarom niet?

Ja wel eens gehoord. Ik heb toen de fokker ook gevraagd waarom er 2 reuen waren er gebruikt. Was de teef haar laatste nest gaf ze aan en ze vond het moeilijk een keuze te maken tussen de twee reuen. Zodoende allebei gebruikt, uiteindelijk(na dna test) bleken alle pups maar van 1 reu af te komen.

Zelf heb ik helemaal geen fok ambitie's, maar ik vind het moeilijk om te zeggen of ik nou voor of tegen ben eigenlijk. Voor haar uitleg was ik vooral sceptisch en dacht eerst dat het een ongelukje was of zo, maar na haar uitleg snap ik het ergens ook wel weer.

Ik ben voorstander, vooral omdat ik eigenlijk maar de behoefte heb om 1 nestje met een teefje te doen. Dan heb je meer genen uit maar 1 nestje. Als het goed is inderdaad want ik heb vaak gehoord dat de pups de meestal maar van 1 reu blijken te zijn.
Ik heb trouwens wel gemerkt dat er niet erg veel voorstanders zijn. Mensen vinden het raar, zielig (?) en onzin. Ook ervaren fokkers (niet eens van mijn ras) die ik een keer op een vergadering er over sprak waren bijna allemaal tegen. Ik zie eigenlijk alleen maar voordelen.

Ik weet dat iemand met een outcross van plan was ook een reu van het eigen ras te gebruiken. Uiteindelijk ging dat niet door omdat reu en teef geen interesse in elkaar hadden de dag na de dekking met de outcross-reu. Reden was mogelijk meer diversiteit met 1 nest. Je hebt inderdaad altijd het risico dat alle pups dezelfde vader hebben, maar dat was een risico dat die fokker wel had willen nemen

Nadeel voor stamboomfok is dat de RvB administratief nog niet kan omgaan met zo'n dubbele dekking

Fotogravinnetje schreef:Nadeel voor stamboomfok is dat de RvB administratief nog niet kan omgaan met zo'n dubbele dekking

Nee maar als het gebeurd doen ze ook niet moeilijk... en krijg je na DNA test gewoon stambomen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

In België is het door de kmsh toegestaan sinds ik denk dit jaar


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik ken het alleen als ongelukje Fokker liet een teef insemineren met zaad van een Canadese reu en eenmaal thuis werd ze nog eens gedekt door hun eigen reu die toen net een jaar oud was Gelukkig was ook die combi wel okay qua DNA tests en de heup- en ellebooguitslagen van de reu waren net teruggekomen en prima, maar het was alsnog behoorlijk zuur natuurlijk. Toen de pups een week of 6 waren moesten ze een DNA test doen om er achter te komen welke reu de vader was. Geloof dat ze wel allemaal van de Canadees bleken te zijn. Maar een heel ontspannen nestperiode zou het voor de fokker niet geweest zijn

sirene schreef:Ik ben voorstander, vooral omdat ik eigenlijk maar de behoefte heb om 1 nestje met een teefje te doen. Dan heb je meer genen uit maar 1 nestje. Als het goed is inderdaad want ik heb vaak gehoord dat de pups de meestal maar van 1 reu blijken te zijn.
Ik heb trouwens wel gemerkt dat er niet erg veel voorstanders zijn. Mensen vinden het raar, zielig (?) en onzin. Ook ervaren fokkers (niet eens van mijn ras) die ik een keer op een vergadering er over sprak waren bijna allemaal tegen. Ik zie eigenlijk alleen maar voordelen.

moet je er wel zelf 2 aan kunnen houden, of iig naar mensen doen die willen fokken. Anders schiet je nog niet echt mee op natuurlijk.

Ik ken een paar fokkers in Scandinavië die het wel eens gedaan hebben. Vaak is het daar insemineren met een dooie reu of eentje uit Verweggistania, en dan nog een x "voor het echie" met een bereikbaardere reu. Hier in NL idd nog veel weerstand, ik vind het zelf wel slim.

In het kader van genetische diversiteit is het natuurlijk geniaal, en het kan, dus waar al die weerstand vandaan komt?
Je kunt, als ze van beide reuen opneem dus gewoon 2 nesten tegelijk fokken. Voor mijn ras met de kleine nesten niet echt interessant, maar voor de grotere rassen is het een mooie ontwikkeling.

Chihuahua schreef:In het kader van genetische diversiteit is het natuurlijk geniaal, en het kan, dus waar al die weerstand vandaan komt?
Je kunt, als ze van beide reuen opneem dus gewoon 2 nesten tegelijk fokken. Voor mijn ras met de kleine nesten niet echt interessant, maar voor de grotere rassen is het een mooie ontwikkeling.

Wat ik in bep fb groepen lees vindt men her zielig dat een teef gebruikt wordt door 2 reuen... deze logica ontgaat me dan ook compleet. Daarnaast zou sperma ander sperma doden. En een pareltje was dat een pup dan 2 vaders had (ja en dat fokt he)...
Ik zie er geen problemen in en snap de weerstand ook niet.

RvB staat er ook absoluut niet negatief tegenover, gelukkig. Het is alleen wat lastiger voor hun administratie
Als twee reuen voor 1 nest gebruiken als gevolg heeft dat er meer verschillende reuen ingezet worden, vind ik dat alleen maar positief

Ik ken 1 iemand die het dit jaar gedaan heeft. Witte herders. Ik weet niet hoe het uitgepakt heeft, kan dat wel navragen.

Zelf zie ik er niets op tegen, al heb ik niet de aandrang het zelf te doen. Zou er niets op tegen hebben moest mijn reu gevraagd worden voor een dubbele dekking.

Nanna schreef:Vraag me wel af hoe dat dan gaat met dekgeld. Moet je voor twee reuen dan het volle pond betalen?

Ik denk dat je dan het beste een constructie kan bedenken van bv een x bedrag aan springgeld en een x bedrag per pup van die reu.

HillieS schreef:

Nanna schreef:Vraag me wel af hoe dat dan gaat met dekgeld. Moet je voor twee reuen dan het volle pond betalen?

Ik denk dat je dan het beste een constructie kan bedenken van bv een x bedrag aan springgeld en een x bedrag per pup van die reu.

Dan moet de reu eigenaar daar maar aan mee willen werken.
Bij de herders wordt over t algemeen geen springgeld gebruikt maar gewoon dekgeld per dekking.
Het is de keus van de teef eigenaar he om er 2 te gebruiken daar heeft de reu eigenaar in principe niets mee van doen.

malinois schreef:

HillieS schreef:

Nanna schreef:Vraag me wel af hoe dat dan gaat met dekgeld. Moet je voor twee reuen dan het volle pond betalen?

Ik denk dat je dan het beste een constructie kan bedenken van bv een x bedrag aan springgeld en een x bedrag per pup van die reu.

Dan moet de reu eigenaar daar maar aan mee willen werken.
Bij de herders wordt over t algemeen geen springgeld gebruikt maar gewoon dekgeld per dekking.
Het is de keus van de teef eigenaar he om er 2 te gebruiken daar heeft de reu eigenaar in principe niets mee van doen.

Daar staat tegenover dat bij herders hee dekgeld veel lager is dan bij andere rassen.
Vaak is het pupgeld, bij de Mechel meestal de helft of minder

malinois schreef:

Chihuahua schreef:In het kader van genetische diversiteit is het natuurlijk geniaal, en het kan, dus waar al die weerstand vandaan komt?
Je kunt, als ze van beide reuen opneem dus gewoon 2 nesten tegelijk fokken. Voor mijn ras met de kleine nesten niet echt interessant, maar voor de grotere rassen is het een mooie ontwikkeling.

Wat ik in bep fb groepen lees vindt men her zielig dat een teef gebruikt wordt door 2 reuen... deze logica ontgaat me dan ook compleet. Daarnaast zou sperma ander sperma doden. En een pareltje was dat een pup dan 2 vaders had (ja en dat fokt he)...
Ik zie er geen problemen in en snap de weerstand ook niet.

Hahahaha omdat die pup dan 2 vaders zou hebben heb ik ook zo hard moeten lachen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Stippelteam schreef:

malinois schreef:

Chihuahua schreef:In het kader van genetische diversiteit is het natuurlijk geniaal, en het kan, dus waar al die weerstand vandaan komt?
Je kunt, als ze van beide reuen opneem dus gewoon 2 nesten tegelijk fokken. Voor mijn ras met de kleine nesten niet echt interessant, maar voor de grotere rassen is het een mooie ontwikkeling.

Wat ik in bep fb groepen lees vindt men her zielig dat een teef gebruikt wordt door 2 reuen... deze logica ontgaat me dan ook compleet. Daarnaast zou sperma ander sperma doden. En een pareltje was dat een pup dan 2 vaders had (ja en dat fokt he)...
Ik zie er geen problemen in en snap de weerstand ook niet.

Hahahaha omdat die pup dan 2 vaders zou hebben heb ik ook zo hard moeten lachen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Jep. En ik heb toch ook maar 1 vader.

Tara schreef:

grover schreef:Vaak is het daar insemineren met een dooie reu

Wat een ingewikkeld gedoe, een hele dooie hond door een rietje zien te persen.

als je maar lang genoeg wacht gaat dat best

Stippelteam schreef:

malinois schreef:

Chihuahua schreef:In het kader van genetische diversiteit is het natuurlijk geniaal, en het kan, dus waar al die weerstand vandaan komt?
Je kunt, als ze van beide reuen opneem dus gewoon 2 nesten tegelijk fokken. Voor mijn ras met de kleine nesten niet echt interessant, maar voor de grotere rassen is het een mooie ontwikkeling.

Wat ik in bep fb groepen lees vindt men her zielig dat een teef gebruikt wordt door 2 reuen... deze logica ontgaat me dan ook compleet. Daarnaast zou sperma ander sperma doden. En een pareltje was dat een pup dan 2 vaders had (ja en dat fokt he)...
Ik zie er geen problemen in en snap de weerstand ook niet.

Hahahaha omdat die pup dan 2 vaders zou hebben heb ik ook zo hard moeten lachen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

ja, dat was een heus pareltje.. ongelooflijk hoeveel domheid er in één persoon kan zitten

M@scha schreef:

Stippelteam schreef:

malinois schreef:

Chihuahua schreef:In het kader van genetische diversiteit is het natuurlijk geniaal, en het kan, dus waar al die weerstand vandaan komt?
Je kunt, als ze van beide reuen opneem dus gewoon 2 nesten tegelijk fokken. Voor mijn ras met de kleine nesten niet echt interessant, maar voor de grotere rassen is het een mooie ontwikkeling.

Wat ik in bep fb groepen lees vindt men her zielig dat een teef gebruikt wordt door 2 reuen... deze logica ontgaat me dan ook compleet. Daarnaast zou sperma ander sperma doden. En een pareltje was dat een pup dan 2 vaders had (ja en dat fokt he)...
Ik zie er geen problemen in en snap de weerstand ook niet.

Hahahaha omdat die pup dan 2 vaders zou hebben heb ik ook zo hard moeten lachen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

ja, dat was een heus pareltje.. ongelooflijk hoeveel domheid er in één persoon kan zitten 1:

En die fokt dan he... dan mag je er toch vanuit gaan dat er iets meer kennis zit dat van de gemiddelde hondeneigenaar

Cleva schreef:

malinois schreef:

HillieS schreef:

Nanna schreef:Vraag me wel af hoe dat dan gaat met dekgeld. Moet je voor twee reuen dan het volle pond betalen?

Ik denk dat je dan het beste een constructie kan bedenken van bv een x bedrag aan springgeld en een x bedrag per pup van die reu.

Dan moet de reu eigenaar daar maar aan mee willen werken..

Dat klopt. Die moet mee willen werken.

En anders is de volgende aan de beurt.
Mensen die met een betonnen kop op blijven noemen "hoe ze het altijd doen" daar werk ik liever niet mee samen.

Precies maar ik neem aan dat je juist een bepaalde reu of reuen wil en ik kan me voorstellen dat even een ander dan niet zo makkelijk is. Zeker als t zaad van een dode hond betreft.

malinois schreef:

Chihuahua schreef:In het kader van genetische diversiteit is het natuurlijk geniaal, en het kan, dus waar al die weerstand vandaan komt?
Je kunt, als ze van beide reuen opneem dus gewoon 2 nesten tegelijk fokken. Voor mijn ras met de kleine nesten niet echt interessant, maar voor de grotere rassen is het een mooie ontwikkeling.

Wat ik in bep fb groepen lees vindt men her zielig dat een teef gebruikt wordt door 2 reuen... deze logica ontgaat me dan ook compleet. Daarnaast zou sperma ander sperma doden. En een pareltje was dat een pup dan 2 vaders had (ja en dat fokt he)...
Ik zie er geen problemen in en snap de weerstand ook niet.

Oja.. Want de straathonden in Turkije/Spanje/Griekeland etc. laten zich ook braaf door 1 reu dekken natuurlijk Ik snap met de beste wil van de wereld niet wat hier zielig aan is, als ik mijn teven hun gang zou laten gaan zouden ze zich door elke passerende reu laten dekken.
LOL! Las verkeerd... een pup MET 2 vaders, dan ben je wel heel erg dom als je denkt dat dat mogelijk is

Chihuahua schreef:

malinois schreef:

Chihuahua schreef:In het kader van genetische diversiteit is het natuurlijk geniaal, en het kan, dus waar al die weerstand vandaan komt?
Je kunt, als ze van beide reuen opneem dus gewoon 2 nesten tegelijk fokken. Voor mijn ras met de kleine nesten niet echt interessant, maar voor de grotere rassen is het een mooie ontwikkeling.

Wat ik in bep fb groepen lees vindt men her zielig dat een teef gebruikt wordt door 2 reuen... deze logica ontgaat me dan ook compleet. Daarnaast zou sperma ander sperma doden. En een pareltje was dat een pup dan 2 vaders had (ja en dat fokt he)...
Ik zie er geen problemen in en snap de weerstand ook niet.

Oja.. Want de straathonden in Turkije/Spanje/Griekeland etc. laten zich ook braaf door 1 reu dekken natuurlijk Ik snap met de beste wil van de wereld niet wat hier zielig aan is, als ik mijn teven hun gang zou laten gaan zouden ze zich door elke passerende reu laten dekken.
2 vaders.... Hmm, was dat niet de hele opzet?

Nee dat puppy fikkie mama bella en papa rico én papa rex heeft

malinois schreef:

Chihuahua schreef:In het kader van genetische diversiteit is het natuurlijk geniaal, en het kan, dus waar al die weerstand vandaan komt?
Je kunt, als ze van beide reuen opneem dus gewoon 2 nesten tegelijk fokken. Voor mijn ras met de kleine nesten niet echt interessant, maar voor de grotere rassen is het een mooie ontwikkeling.

Wat ik in bep fb groepen lees vindt men her zielig dat een teef gebruikt wordt door 2 reuen... deze logica ontgaat me dan ook compleet. Daarnaast zou sperma ander sperma doden. En een pareltje was dat een pup dan 2 vaders had (ja en dat fokt he)...
Ik zie er geen problemen in en snap de weerstand ook niet.

Het erge is dat juist dit soort mensen in de meerderheid zijn en ook nog een stem hebben in rv's enzo.
Het is geen wonder dat er maar zo weinig en zo langzaam verbetering is in de kynologie.

Mizzsylver schreef:ik vind het wel een goede zaak, meer genendiversiteit met minder nesten.

Wat ik me er wel bij afvraag, de teef bepaalt het aantal pups, ze ovuleert van een bepaald aantal eitjes. Met 1 reu heb je dus, denk ik dan, meer keus in pups omdat dan alle eitjes door 1 reu bevrucht worden. Bij 2 reuen heb je nog steeds hetzelfde aantal eitjes, en dus minder keus per reu uiteindelijk.

Ja tuurlijk.De nestgrootte veranderd niet. Je hebt dan idd minder keus per reu.

Zijn dat ook nog echt fokkers die het zielig vinden? Mijn ervaring is dat "gewone mensen" (geen fokkers) het zielig vinden en fokkers komen met allemaal andere vreemde redenen. Sommige meteen over geld wat ik dan al heel raar vind want dat regel je als teefeigenaar zelf wel. Ook de praktische rompslomp komen ze mee. Ja, dat zoekt de eigenaar van de teef toch ook zelf wel uit?

Bij de Peruanennesten die ik heb gefokt had ik altijd maar 1 reu en dan wist ik ook maar 1 reu. Dus dan gaat het niet. Maar als ik zou twijfelen tussen twee reuen zou het serieus een goede optie zijn. Ik denk wel dat je een goed en duidelijk verhaal voor de pupkopers moet hebben want ze vinden het echt heel raar.

sirene schreef:Zijn dat ook nog echt fokkers die het zielig vinden? Mijn ervaring is dat "gewone mensen" (geen fokkers) het zielig vinden en fokkers komen met allemaal andere vreemde redenen. Sommige meteen over geld wat ik dan al heel raar vind want dat regel je als teefeigenaar zelf wel. Ook de praktische rompslomp komen ze mee. Ja, dat zoekt de eigenaar van de teef toch ook zelf wel uit?

Bij de Peruanennesten die ik heb gefokt had ik altijd maar 1 reu en dan wist ik ook maar 1 reu. Dus dan gaat het niet. Maar als ik zou twijfelen tussen twee reuen zou het serieus een goede optie zijn. Ik denk wel dat je een goed en duidelijk verhaal voor de pupkopers moet hebben want ze vinden het echt heel raar.

Ja dat zijn echt fokkers... mijn bek viel ook open (nou gebeurd dat wel vaker daar dat ik dingen lees van wtf)

Het is in elk geval handig voor mensen die geen keuzes kunnen maken. Meerwaarde zie ik ook wel. Ik zou het zelf vooral leuk vinden. Twee soorten pups in een nestje.