Het HondenForum

Ik kan niet kiezen tussen de groenendaeler Hollandse herder of de collie.
3 honden die uitstekend bij mij passen. Ik heb op veel sites research gedaan en ze komen ongeveer allemaal met elkaar overheen.
Ze zijn alle 3 beginners honden toch of is de Hollandse herder iets lastiger? Ik ga zowieso kijken voor een hond van een jaar oud. Hopelijk zijn ze nog ergers te vinden anders als nog een pup.

Die komen serieus absoluut niet overeen.
De Hollandse herder is een redelijk sterke stugge hond. De groenendaeler was dat ooit ook in een ver verleden. Maar is ondertussen een stuk zachter geworden wat hem niet perse makkelijker maakt. De Collie kan je met beiden niet vergelijken. Gevoelig op alle fronten, zelfs op geluid.
Als ik jou was zou ik nog eens opnieuw informatie in gaan winnen, want ik snap je bericht op geen enkel front. Ik zou ze zeker niet als beginnershonden kwalificeren en dus helemaal niet als gelijken.
Of ze bij je passen ligt vooral aan jouw karakter en wat je zoekt. Maar je research zit er wel een ernstig beetje naast.

Budkes schreef:Die komen serieus absoluut niet overeen.
De Hollandse herder is een redelijk sterke stugge hond. De groenendaeler was dat ooit ook in een ver verleden. Maar is ondertussen een stuk zachter geworden wat hem niet perse makkelijker maakt. De Collie kan je met beiden niet vergelijken. Gevoelig op alle fronten, zelfs op geluid.
Als ik jou was zou ik nog eens opnieuw informatie in gaan winnen, want ik snap je bericht op geen enkel front. Ik zou ze zeker niet als beginnershonden kwalificeren en dus helemaal niet als gelijken.
Of ze bij je passen ligt vooral aan jouw karakter en wat je zoekt. Maar je research zit er wel een ernstig beetje naast.

Wat zij zegt. Er gaat echt iets mis als je deze rassen als vergelijkbaar bestempelt

M@scha schreef:

Budkes schreef:Die komen serieus absoluut niet overeen.
De Hollandse herder is een redelijk sterke stugge hond. De groenendaeler was dat ooit ook in een ver verleden. Maar is ondertussen een stuk zachter geworden wat hem niet perse makkelijker maakt. De Collie kan je met beiden niet vergelijken. Gevoelig op alle fronten, zelfs op geluid.
Als ik jou was zou ik nog eens opnieuw informatie in gaan winnen, want ik snap je bericht op geen enkel front. Ik zou ze zeker niet als beginnershonden kwalificeren en dus helemaal niet als gelijken.
Of ze bij je passen ligt vooral aan jouw karakter en wat je zoekt. Maar je research zit er wel een ernstig beetje naast.

Wat zij zegt. Er gaat echt iets mis als je deze rassen als vergelijkbaar bestempelt

Zou je gaan voor een Engels type collie zou ik die als een beginnershond inschatten. Je moet wel rekening houden met de overgevoeligheid. Deze honden zijn over het algemeen minder werklustig / sportief. Ga je voor een Amerikaans type collie of een korthaar is dat al heel anders. Die zijn sportiever en doe je wel een plezier met cursus / sport / spel. Ook "algemeen gesproken". Herders (zoals de genoemde Hollandse en Groenendaeler) zou ik zeker niet als een beginnershond klwalificeren. Daar moet je serieus mee aan de slag en je moet echt weten hoe en wat. De Groenendaeler (gemiddeld) wat minder maar de Hollandse...? Dat is een werklustig ras.

Inderdaad: onderzoek opnieuw doen, kennis maken met de honden in het echt, fokkers bezoeken... want je zit er voor nu fors langs. Wat zoek je in een hond? WAt wil je ermee (letterlijk en figuurlijk)? Hoeveel tijd heb je voor wandeling, sport/spel? Dan willen we best meedenken!

Suzanne

Ik denk dat je de verschillende rassen echt zou moeten meemaken. Op papier lijken veel rassen vergelijkbaar terwijl ze dat echt niet zijn. De ene baasgerichtheid is de andere niet en de ene will to please is de andere niet. En soms blijkt een eigenschap die je op papier aantrekkelijk vindt helemaal niet bij je te passen in de praktijk. Daar kom je niet achter door van achter je beeldscherm onderzoek te doen. Ga naar activiteiten van de diverse rasverenigingen, zodat je de honden in de praktijk meemaakt, heel veel baasjes kunt spreken over hun ervaringen (en hou rekening met het feit dat ze bevooroordeeld zullen zijn over hun ras )

Alle 3 de rassen zitten hier op het forum. Spreek eens af met de eigenaren om kennis te maken of om in elk geval meer ervaringsinformatie te krijgen, want net als Budkes snap ik het niet echt.

Eens, ik denk dat je het beste kunt beginnen met de rassen die je interesse hebben eerst eens in het echt ontmoeten. Op een hondenshow of evenement kun je heel veel verschillende rassen tegelijk zien en met de baasjes praten. Dat geeft denk ik een veel duidelijker beeld.
Ik heb in het verleden een Groenendaeler gehad en daarvoor en daarna collies en ik vind het ook heel andere type honden, hoewel er zeker ook wel wat overeenkomsten zijn (het zijn tenslotte allebei herders).

Wat voor collie? Een Schotse collie of een border collie? Of... er zijn best wel wat collies...

Budkes schreef:Die komen serieus absoluut niet overeen.
De Hollandse herder is een redelijk sterke stugge hond. De groenendaeler was dat ooit ook in een ver verleden. Maar is ondertussen een stuk zachter geworden wat hem niet perse makkelijker maakt. De Collie kan je met beiden niet vergelijken. Gevoelig op alle fronten, zelfs op geluid.
Als ik jou was zou ik nog eens opnieuw informatie in gaan winnen, want ik snap je bericht op geen enkel front. Ik zou ze zeker niet als beginnershonden kwalificeren en dus helemaal niet als gelijken.
Of ze bij je passen ligt vooral aan jouw karakter en wat je zoekt. Maar je research zit er wel een ernstig beetje naast.

Nou dit dus inderdaad. Ik vind ze helemaal niet vergelijkbaar, behalve dat ze staande oren hebben, een puntneus en langer haar.

Als je wat over de HH wilt weten dan geef je maar een gil. Ben ook wel benieuwd welke van de 3 vacht variëteiten je interessant vindt

M@scha schreef:

Budkes schreef:Die komen serieus absoluut niet overeen.
De Hollandse herder is een redelijk sterke stugge hond. De groenendaeler was dat ooit ook in een ver verleden. Maar is ondertussen een stuk zachter geworden wat hem niet perse makkelijker maakt. De Collie kan je met beiden niet vergelijken. Gevoelig op alle fronten, zelfs op geluid.
Als ik jou was zou ik nog eens opnieuw informatie in gaan winnen, want ik snap je bericht op geen enkel front. Ik zou ze zeker niet als beginnershonden kwalificeren en dus helemaal niet als gelijken.
Of ze bij je passen ligt vooral aan jouw karakter en wat je zoekt. Maar je research zit er wel een ernstig beetje naast.

Wat zij zegt. Er gaat echt iets mis als je deze rassen als vergelijkbaar bestempelt

Dit dus

Ik zou inderdaad doen wat fotogravinnetje voorstelt. Honden kunnen in het echt zo anders zijn dan hun rasbeschrijving. Omdat je deze, heel verschillende, rassen je aanspreken, neem ik aan dat je wel iets herderachtigs zoekt? Misschien kun je bij jezelf nagaan wat je dan aanspreekt, wat je er mee wil doen, wat je verwacht en wat je te bieden hebt. Grote kans dat je dan al heel wat rassen af kunt strepen en dat maakt het zoeken weer wat makkelijker. Succes!

De hollander alleen is er al in 3 varianten... en dat is al een wereld van verschil qua karakter.

veertje schreef: Nou dit dus inderdaad. Ik vind ze helemaal niet vergelijkbaar, behalve dat ze staande oren hebben, een puntneus en langer haar.

Nouja, het zijn sportieve middelmaatjes, zijn alle drie herders, waaks, goed trainbaar.

Er zijn verschillen maar ik kan me heel goed voorstellen dat je twijfelt tussen deze drie rassen. Ik vind het ook raar dat mensen hier doen alsof het twijfelen tussen deze rassen waanzin is. Zóveel verschillen ze nou ook weer niet Ik zie meer overlap dan verschil en ik denk dat ik met alle drie rassen niet uit de voeten zou kunnen ivm een gemene deler : instabiliteit.
En dan ga ik bij de hollandse herder uit van de langhaar. Ik heb trouwens nog een litteken op mn hand, die me eraan herinnerd dat ik bij behendigheid een hollandse herder wilde helpen die zichzelf had ingewikkeld in dr lijn. T werd me niet in dank afgenomen, klerebeest

Paisley schreef:

veertje schreef: Nou dit dus inderdaad. Ik vind ze helemaal niet vergelijkbaar, behalve dat ze staande oren hebben, een puntneus en langer haar.

Nouja, het zijn sportieve middelmaatjes, zijn alle drie herders, waaks, goed trainbaar.

Er zijn verschillen maar ik kan me heel goed voorstellen dat je twijfelt tussen deze drie rassen. Ik vind het ook raar dat mensen hier doen alsof het twijfelen tussen deze rassen waanzin is. Zóveel verschillen ze nou ook weer niet Ik zie meer overlap dan verschil en ik denk dat ik met alle drie rassen niet uit de voeten zou kunnen ivm een gemene deler : instabiliteit.

Ik denk dat dat goed trainbaar nog kan tegenvallen als je een HH neemt en deze volgens eenzelfde methode als een collie wilt trainen of andersom.

Een Border collie en Groenendaeler zijn ook allebei goed trainbaar, maar ik zou volgens mij gek worden van een BC en niet van die groenendaeler, terwijl iemand anders dat waarschijnlijk totaal andersom heeft.
Dus vandaar dat TS de rassen in levende lijve moet gaan zien, want alleen vanuit de geschreven tekst afgaan op 'goed trainbaar' dan kan je nog wel eens van een koude kermis thuiskomen als dat goed trainbaar toch niet bij je past op een dergelijke manier.

Als je een hond neemt, dan groei je daarmee op en vorm je je verwachtingen naar de hond. Mayke pastte destijds ook totaaaaaaal niet in mijn ideaalplaatje en ik ben nu stapelgek op dat beest. En Kiwi paste volledig in het ideaalplaatje en stiekem vind ik haar vaak irritant.
Ik vind het onnodig moeilijk gedoe alsof we doen alsof het twijfelen tussen rassen met verschillen een dikke misser is. De individuele verschillen kunnen al véél groter zijn dan de verschillen tussen de rassen in het algemeen.
Als je die flexibiliteit niet kunt opbrengen, kun je beter voor een herplaatser gaan of geen hond nemen.

Paisley schreef:Als je een hond neemt, dan groei je daarmee op en vorm je je verwachtingen naar de hond. Mayke pastte destijds ook totaaaaaaal niet in mijn ideaalplaatje en ik ben nu stapelgek op dat beest. En Kiwi paste volledig in het ideaalplaatje en stiekem vind ik haar vaak irritant.
Ik vind het onnodig moeilijk gedoe alsof we doen alsof het twijfelen tussen rassen met verschillen een dikke misser is. De individuele verschillen kunnen al véél groter zijn dan de verschillen tussen de rassen in het algemeen.
Als je die flexibiliteit niet kunt opbrengen, kun je beter voor een herplaatser gaan of geen hond nemen.

Volgens mij is er hier niemand die zegt dat twijfelen tussen rassen met verschillen een misser is. Het is hier een misser dat TS zegt dat ze allemaal vergelijkbaar zijn, want dat zijn ze niet. En ja ik ben helemaal voor flexibiliteit, daar weet ik na Finn alles van! Maar het is wel goed dat TS niet onderschat hoe verschillend deze rassen kunnen zijn. En natuurlijk zijn er groenendaelers die met een ander uiterlijk voor collie door kunnen gaan en zijn er collies die pittig uit de hoek kunnen komen.

Nou een groter verschil tussen de korthaar hollander en de collie is er amper denk ik. Dat valt toch niet te vergelijken?

Hoe zit het met die Leonberger dan? Dat werd het toch vorige week?

Ik krijg ineens het gevoel of ik in de herfst belandt ben ;-(

Suzanne

malinois schreef:Nou een groter verschil tussen de korthaar hollander en de collie is er amper denk ik. Dat valt toch niet te vergelijken?

Nou ja, een collie en een buldog of een Hollandse herder en een poedel zijn natuurlijk nog grotere tegengestelden, om maar wat te noemen
Dus ja, er zit wel een heel klein beetje overlap in, het zijn beide intelligente, wat serieuzere en baasgerichte honden die graag iets samen met de baas doen. Maar daar houdt de vergelijking dan ook wel zo'n beetje op ja

Zamunda schreef:Hoe zit het met die Leonberger dan? Dat werd het toch vorige week?

En een witje, mastin en tibetaanse mastiff?

dagmar88 schreef:

Zamunda schreef:Hoe zit het met die Leonberger dan? Dat werd het toch vorige week?

En een witje, mastin en tibetaanse mastiff?

Op zich is dat ook niet zo gek. Ik fantaseer er ook regelmatig over om weer een hond te nemen. Wanneer de baby groter is wil ik een poedel, nee toch een pumi, nee toch een whippet, nee toch een kruising uit een Bosnisch asiel, nee Grieks asiel, nee toch een jack russel of nee een ruwhaar teckel... Het kan ook bij de oriëntatie-fase horen.

DeDiana schreef:

malinois schreef:Nou een groter verschil tussen de korthaar hollander en de collie is er amper denk ik. Dat valt toch niet te vergelijken?

Nou ja, een collie en een buldog of een Hollandse herder en een poedel zijn natuurlijk nog grotere tegengestelden, om maar wat te noemen
Dus ja, er zit wel een heel klein beetje overlap in, het zijn beide intelligente, wat serieuzere en baasgerichte honden die graag iets samen met de baas doen. Maar daar houdt de vergelijking dan ook wel zo'n beetje op ja

Streep het baasgerichte bij de HH maar door, dat is niet iets wat zo 1,2,3 in het ras zit, ze vinden het vaak veel lolliger om zelf dingen te doen en als de baas daarin mee gaat dan is het helemaal plezier voor 10. Is trouwens ook meteen een uitdaging in het ras, voor een herder zijn ze behoorlijk zelfstandig en houden er zeker een dubbele agenda op na.

Wat mayke zegt. Zoveel absurde verschillen zijn er nou ook weer niet tussen deze rassen. Maar verschillen zijn er wel ja en genoeg om bij een kijkje op de hondenshow te zien. Dus, je hebt mazzel dat ze in dezelfde rasgroep zitten, hoef je maar op 1 dag langs te gaan. Lekker rondkijken, rondvragen naar of wat jij zoekt in een hond je kan vinden in het betreffende ras. Kan je gelijk contacten leggen voor een eventuele herplaatser!

veertje schreef: Het is hier een misser dat TS zegt dat ze allemaal vergelijkbaar zijn, want dat zijn ze niet.

Waardoor zijn ze totaal niet met elkaar te vergelijken dan? Is er iets wat je absoluut niet met een groenendaeler kan maar wel met een langhaar hollandse herder?
Vergelijkbaar betekent niet dat ze hetzelfde zijn.

Ik vind mijn eigen honden ook vergelijkbaar. Ze komen uit twee totaal verschillende rasgroepen en hebben ieder hun eigen kwaliteiten, maar ze hebben allebei eigenschappen die ik belangrijk vindt in een hond. Dat zal voor TS ook zijn met deze rassen.

Paisley schreef:

veertje schreef: Het is hier een misser dat TS zegt dat ze allemaal vergelijkbaar zijn, want dat zijn ze niet.

Waardoor zijn ze totaal niet met elkaar te vergelijken dan? Is er iets wat je absoluut niet met een groenendaeler kan maar wel met een langhaar hollandse herder?
Vergelijkbaar betekent niet dat ze hetzelfde zijn.

Ik vind mijn eigen honden ook vergelijkbaar. Ze komen uit twee totaal verschillende rasgroepen en hebben ieder hun eigen kwaliteiten, maar ze hebben allebei eigenschappen die ik belangrijk vindt in een hond. Dat zal voor TS ook zijn met deze rassen.

Probeer met een schotse collie maar eens pakwerk te doen ....
Iets waar de korthaar al jaren op gefokt is en waar ook mechel ingekruist zit. Ja ook bij de stamboomhollanders.

De topicstarter wil toch niet pakwerken dus waar hebben we het over?

malinois schreef:

Paisley schreef:

veertje schreef: Het is hier een misser dat TS zegt dat ze allemaal vergelijkbaar zijn, want dat zijn ze niet.

Waardoor zijn ze totaal niet met elkaar te vergelijken dan? Is er iets wat je absoluut niet met een groenendaeler kan maar wel met een langhaar hollandse herder?
Vergelijkbaar betekent niet dat ze hetzelfde zijn.

Ik vind mijn eigen honden ook vergelijkbaar. Ze komen uit twee totaal verschillende rasgroepen en hebben ieder hun eigen kwaliteiten, maar ze hebben allebei eigenschappen die ik belangrijk vindt in een hond. Dat zal voor TS ook zijn met deze rassen.

Probeer met een schotse collie maar eens pakwerk te doen ....
Iets waar de korthaar al jaren op gefokt is en waar ook mechel ingekruist zit. Ja ook bij de stamboomhollanders.

Met de amerikaanse types.. er is bij mijn weten 1 iemand die het doet. Moest een ontheffing voor komen vanuit de rasvereniging. 3 x raden wat die NIET wilde afgeven ;-((
Persoon is dacht ik in Duitsland gaan trainen.

Okay, dat is bij mijn weten ook echt de enige Schotse Herdershond die dat doet

Maar echt, kijk ng 's naar de berichten van TS... er klopt iets niet.

Suzanne