Het HondenForum

Nou hier gaan we dan...Bailey is onze amerikaanse bulldog van 7.5 jaar,we zijn een gezin met 3 kinderen van 6,10 en 13 jaar.
Ze is vorig jaar juni aan het mast cel tumor graad 2 in haar tepel geopereerd.
Omdat het een graad 2 was..niet goed maar ook niet heel slecht..ze zat op het randje,hebben we besloten haar niet verder te behandelen met chemo.
Wel hebben we er voor gekozen om een echo na de operatie te laten maken om te zien of haar lymfeklieren er mooi uitzagen en haar buik schoon was van verdere uitzaaien en of haar organen niet vergroot waren.
Het gaf ons geruststelling,we zouden haar in de gaten houden ivm nieuwe zwellingen en we leefde ons leventje verder tot vorige week (8 maanden later na haar eerste tumor)

ik liet bailey een plasje doen en zag wat vocht hangen bij haar voorpoot,het voelde waterig aan maar toen ik onder haar oksel voelde schrok ik heel erg,daar zat duidelijk iets wat er niet hoorde..haar lymfe dacht ik eerst..we zijn gelijk naar de dierenarts gegaan en puncties laten doen,wel een stuk of 8 in haar oksel want het lukte niet zo goed,er zat elke keer wat bloed bij.
wat was ze flink ze gaf geen kick,ze is ongelofelijk sterk en het verraderlijke is als ze pijn zou hebben ze dat niet snel zal laten merken.

De uitslag van de punctie was 2 dagen later en niet zo best,had ik die 2 dagen lang internet afgestruind naar lymfeklier kanker maar bleek het weer een mast cel tumor te zijn..welke gradering weet ik niet,dat doet er ook eigenlijk niet toe vertelde de dierenarts het zal nooit een gradering 1 zijn.

De mast cel tumor is 1 van de moeilijkste voorspelbare tumor van een dier,het kan alle kanten opgaan.
Nu wonen we in Terneuzen en is onze dierenarts toevallig ook nog Ottenhorst een dierenarts praktijk gespecialiseerd in kankergeneeskunde.

Afgelopen vrijdag hebben we een gesprek gehad met de da om verdere behandeling te bespreken want ondertussen liep bailey al behoorlijk mank en steunde ze niet meer op haar poot,of het van de puncties was die we die maandag hadden laten doen? was het de kanker?,het zal een samenloop van meerdere factoren zijn denk ik.
Operatie is niet mogelijk omdat hij op een plek zit waarbij opereren niet mogelijk is ivm spieren bloedvaten etc en omdat je zo,n tumor met een marge van 4 cm moet wegnemen,de kans op beschadiging of dat er cellen achterblijven is erg groot.
in het weekend zijn we begonnen met Zirac en prednisoral,ze ondergaat beide medicatie eigenlijk prima op het veel drinken en plassen na.

Vandaag zijn we zondag en van mank lopen is niks meer te merken..het is net alsof ze niks mankeert..

Vandaag is ook de dag dat we moeten beslissen met welke behandeling we gaan starten en het is erg moeilijk..
De da stelde voor om eerst met de masivet of palladia pillen te beginnen..masivet elke dag 1 pil,palladia om de dag 2 pillen.

De kostprijs van de behandeling voor 6 maanden bedraagt 3000 euro.hoe groter of zwaarder je dier is hoe duurder de chemo.
In bailey haar geval gaat het om 39 kilo.

Deze pillen zijn speciaal ontwikkeld voor die tumor maar het is niet zeker of hij zal aanslaan want de tumor moet een speciale kit receptor in zich hebben waardoor hij zal reageren op de chemo,dus het is 50/50 kans.
Binnen 2 weken zouden we al weten of het aan gaat slaan of niet.

We hoeven niet heel de kuur af te maken maar kunnen besluiten te stoppen mocht het nu erg goed gaan.
Het nadeel van deze kuur is dat ze elke dag chemo zal uitscheiden via urine, kwijl(probleem bij bulldog ) en ontlasting.
Als we de kuur afmaken mag ze een half jaar niet aangeraakt worden door de kinderen of door ons(zonder handschoenen),ik zal moeten oppassen met medicatie geven,eten geven,ontlasting opruimen,deken uitwassen/uitkloppen etc.

We zijn volwassenen en dat zal wel gaan maar we hebben ook nog kinderen en dan vooral mijn 6 jarige dochter.
U snapt ons dilemma....
Zelf zou bailey van deze chemo de minste bijwerkingen moeten hebben.

Vinblastine is chemo via infuus en dat zou ook nog een optie zijn maar daar zou ze veel bijwerkingen van hebben,het zou niet zo goed aanslaan.
En ik wil mijn hond dit ook niet aandoen om haar alsnog 3 maanden later te moeten verliezen.
Het is net zo duur 256 euro per behandeling en ze zou hem 12x moeten hebben.

Sorry voor mijn lange verhaal maar wilde het graag opschrijven ook voor mensen die hetzelfde als ons meemaken want ik heb veel op internet opgezocht,soortgelijke verhalen proberen te vinden maar daar zijn er niet zo veel van.
het is de meest voorkomende tumor bij de hond en had gehoopt er meer over te lezen.
Dus bij deze hoop ik dat hier mensen zijn met ervaringen en vooral succesverhalen en dat ik mensen kan helpen met ons verhaal.
Ook de voeding heb ik aangepast,brokken met zeer weinig koolhydraten en extra omega 3,6 en 9..als jullie hier nog tips in hebben?

Ik heb zelf een mens verzorgd die chemo kreeg en het is echt ontzettend veel werk om de omgeving goed schoon te houden. Ik moest soms midden in de nacht mijn bed uit om kots en pies te ruimen om haar partner niet bloot te stellen aan de uitscheiding van de chemo.
Om dat een half jaar lang te doen in combinatie met drie kinderen (en misschien werk) lijkt mij ontzettend zwaar en risicovol. Ik zou zelf kiezen voor inslapen van de hond maar dat is natuurlijk voor iedereen anders.

Een bulldog niet aanraken is geen doen, de meeste genieten heel erg van lichamelijk contact. En om dit dan ook nog duidelijk te maken aan jonge kinderen - het lijkt mij een onmogelijke toestand. Ik zou voor pijnstilling gaan en pappen en nathouden tot het niet meer gaat (en dat moment kan alleen jij bepalen!).
Heel veel sterkte bij deze beslissing!

Het is geen leuke beslissing. Maar zelf zou ik het niet doen. Als ik kinderen had zou ik ze niet willen blootstellen aan die zooi. Ook valt het niet aan de hond ' uit te leggen' waarom hij veel minder knuffels krijgt. En een lik in een kinder gezicht is zo gegeven.

Het is heel naar omdat je je als eigenaar wel bewust van bent maar een hond is zich niet bewust van leeftijd. Of hij nou 8 of 15 wordt. Als het dier zich maar lekker voelt. En dat is het gene waar ik voor zou proberen te zorgen op een manier waar de omgeving het minst onder lijd.

Wat is de prognose als je niks doet?

Optie 1 zou voor mezelf en als ik naar Droef(old english bulldog, dus ook veel kwijl en enorme behoefte aan lichamelijk contact) kijk al geen optie zijn. Daarbij is het een enorm gedoe natuurlijk met kinderen erbij.

Optie 2 hangt volledig af van de prognose, en wat voor bijwerkingen. Is het een risico dat je wilt nemen?

Het is een onmogelijke keuze om te maken, maar toch zou ik er waarschijnlijk voor kiezen om pijnstillers te gebruiken tot het niet meer gaat. Liever kort genieten met elkaar dan jaren nog ellende.

Het is natuurlijk makkelijk praten vanachter een schermpje, maar mijn beslissing zou zijn geen chemo. Wat is de kans dat het aanslaat en hoe groot is de kans dat het daarna nooit meer terugkomt. Ik zou haar, zo ver mogelijk, met pijnstillers goed houden en als dat niet mogelijk is, afscheid nemen hoe moeilijk het ook is.

De tumor zit op een rotplek,door de prednisolon en zirac is de tumor rustig maar voor hoelang dat weet ik niet..ze kon er bijna niet door lopen,als we niks doen hebben we kans dat het binnen een paar weken al door de pijnstilling heen komt en dan kan ze niet meer lopen en zal het spuitje snel volgen.

Lees ook verhalen dat een hond na de operatie chemo kreeg als zekerheid en de tumoren 4 jaar wegbleven,nu heeft onze hond niet gelijk chemo gehad..het is een gok die je neemt of het aanslaat of niet.
We dachten ook we bekijken dit per week of het haalbaar is voor ons gezin en we prikken ons niet op die 6 maanden therapie.
De hond mag ook maar maximaal 6 maanden die medicatie.
Het is een soort "rotschop" die je die tumor wilt geven in haar oksel zodat hij daar verdwijnt en ze nog een mooi hondenbestaan kan hebben bij ons
Bailey hoeft van deze chemo ook geen bijwerkingen te krijgen,dat verschilt echt weer per dier.

ja jullie hebben allemaal een punt....

Hoe onwijs rot ook... op basis van het verhaal EN de aanwezige kinderen en de zeer, zeer zware impact op het hele gezinsleven als je voor chemo kiest.... ik deed het niet.
Die kosten? Dat kun je alleen zelf beoordelen of je dat "ervoor over hebt "... maar juist met alle randvoorwaarden... nee, sorry, dat lijkt me niet leefbaar en haalbaar.
Ik zou persoonlijk, maar goed, niet mijn hond he? .-) gaan voor zo lang mogelijk pijnvrij houden en dan afscheid nemen.
En nee, dat zijn niet de eenvoudigste keuzes... maar het gaat in deze niet om "eenvoudig' maar om "eerlijk".. naar alles en iedereen.

Suzanne

Ik reageer nu even in het kort maar zal vanavond of morgen wat uitgebreider reageren als ik achter een computer zit. Dat typt wat lekkerder en overzichtelijker.

Wij hebben twee jaar terug bij Muis een mastceltumor graad 2 weg laten halen en daarna zijn er nog een paar gevolgd, tussendoor nog naar Universiteit Utrecht geweest en voor dezelfde keuze als jullie gestaan.
Uiteindelijk besloten niet te behandelen want de tumoren worden er uiteindelijk resistent van en dus wilde ik het alleen als noodmiddel gebruiken.

Mastceltumoren bestaan uit histamine en dus krijgt Muis histamine arm vlees, paard, kalkoen en rund.
Aangevuld met een anti histamine middel, multivitamine, weerstand en omega 3 dacht ik.
Ik heb hier nog wat stukken over in mijn email staan, kan ze even opzoeken als je wilt, die zijn van een alternatief dierenarts.

Suusz27 schreef:Ik reageer nu even in het kort maar zal vanavond of morgen wat uitgebreider reageren als ik achter een computer zit. Dat typt wat lekkerder en overzichtelijker.

Wij hebben twee jaar terug bij Muis een mastceltumor graad 2 weg laten halen en daarna zijn er nog een paar gevolgd, tussendoor nog naar Universiteit Utrecht geweest en voor dezelfde keuze als jullie gestaan.
Uiteindelijk besloten niet te behandelen want de tumoren worden er uiteindelijk resistent van en dus wilde ik het alleen als noodmiddel gebruiken.

Mastceltumoren bestaan uit histamine en dus krijgt Muis histamine arm vlees, paard, kalkoen en rund.
Aangevuld met een anti histamine middel, multivitamine, weerstand en omega 3 dacht ik.
Ik heb hier nog wat stukken over in mijn email staan, kan ze even opzoeken als je wilt, die zijn van een alternatief dierenarts.

ja fijn alle informatie helpt,morgen gaan we naar de da en dan zal er bloed geprikt worden om te kijken of een behandeling uberhaupt wel kan.
waren die andere tumoren ook graad 2? en hoe oud is u hond? heeft ze er last van? zoals ik al vertelde zit de tumor op een rot plek bij onze hond,er moet iets gebeuren...heeft ze wel andere medicatie gekregen om de tumor te remmen? onze hond krijgt hier zirac voor,dat remt de histamine..

Muis is 6 en wordt in augustus 7 jaar.
Er zijn vier mastceltumoren weggehaald waarvan 3 in gradatie 2 en eentje in gradatie 1. Ze heeft het 'gen' dat ze ze helaas zelf blijft aanmaken.
Dit is veel bij de Amstaffs en bullen, die zijn er erg gevoelig voor volgens onze oncoloog toen bij de UU.

Muis krijgt verder geen medicijnen, we konden toentertijd 2 dingen doen, masivet geven maar dat wordt opgegeven moment resistent (verwachting na een jaar) of chemo maar niet wetende of het wat uit zou halen want ipc hebben we ze steeds weg laten halen.
Al hebben er 2 achteraf echt een jaar gezeten zonder dat we wisten dat het een mastceltumor was... Van een dachten we dat t een extra tepel was en de andere was eerst een jaar als iets anders benoemd door de dierenarts.

We hebben toen gezegd we laten het opereren zolang dat kan en daarna eventueel masivet. Laatste keer kwam ze niet echt lekker uit de narcose dus weet niet of we dat nog zouden doen...
Nu zeggen we, zolang ze geniet, geniet ze en is ze blij dus hopelijk nog heeeeel lang.

Waarom laat je niet eerst kijken welke gradatie het is? Dan kun je daar misschien naar handelen. Op internet stonden toen allemaal verhalen qua levensjaren die achteraf niet bleken te kloppen dat we in Utrecht waren.
Misschien je door laten verwijzen naar Utrecht? Volgens mij heette onze oncoloog Maurice, ik vond t een hele fijne nuchtere man die eerlijk advies gaf.

Masivet moet je blijven geven volgens mij en sloeg bij de helft van de honden aan, het zou ongeveer een jaar remmen wat hij toen zei.
Een mix van chemopillen en nog iets had hij ook goede resultaten mee, enkel chemo deed niet zo veel met mastceltumoren. Dit is ook een stuk goedkoper dan masivet wat hij toen zei.

Ik vond het toen ook zo moeilijk aan informatie te komen en mensen die in hetzelfde schuitje zitten, er was zo weinig en wat er was klopte niet met wat ik van onze oncoloog hoorde.

Ohja, hij zei toen ook dat bij het gen je minder centimeter er omheen weg hoefde te halen! Wellicht biedt dat mogelijkheden voor je, ik dacht dat hij toen een centimeter rondom zei...
Kan het even navragen bij mijn vriend maar hij heeft nu dienst..

nou ik kan wel laten kijken welke graad het is maar of het nu een graad 1 tumor is of een graad 2,hij zit daar in de weg onder haar oksel..nu moet ik zeggen dat we zondagavond zijn en na 3 dagen zirac de histamine remmer de tumor al veel geslonken is..ik zou kunnen kiezen voor deze behandeling zonder chemo want hier doet ze het ook prima mee maar omdat de tumor vlak bij de lymfe zit zijn we erg bang voor uitzaaiingen naar de mild,lever of longen.

Omdat een graad 1 veel minder consequenties heeft dan een graad 2, bij een graad 1 hoef je je niet zoveel zorgen te maken. Daarnaast is het misschien toch operabel door minder weg te halen en dat lijkt me het interessants?

Zirac ken ik zelf niet, is ook nooit ter sprake gekomen bij ons bij de Da en Universiteit.
Wij gebruiken nu een natuurlijke histamine remmer.

Hou er rekening mee dat bijvoorbeeld in wild en eieren heel veel histamine zit, dit kun je dus beter niet geven.

Onze oncoloog was trouwens Maurice Zandvliet bij de Universiteit Utrecht, wellicht goed om daar nog een afspraak te maken om opties door te nemen?
Ik ben heel blij dat ik die stap toen genomen heb, ze hebben toen ook puncties genomen om te kijken qua uitzaaiingen. Ze dachten goed mee en weten veel van de resultaten die geboekt zijn met medicijnen.

Ook contact achteraf en met vragen was echt top!

ik heb een toller waar afgelopen jaar een mastceltumor graad 2 is weg gehaald. ik heb gezegd dat als er nog 1 verschijnt het einde verhaal is voor de hond. ik ga niet iedere keer de hond onder narcose brengen om het te laten verwijderen en evenmin ga ik aan een chemo beginnen met een hond. het is mijn inziens een leven rekken en tegen welke prijs?

ellen

Jeetje, wat een heftige situatie als je die kuur zou gan doen. Ik weet niet of ik deze met een gezin met kinderen zou aandurven als ik eerlijk ben.
Heel veel wijsheid toegewenst. Een duivels dilemma is het.

Ik heb bij mijn vorige boxer Mickey, een mastocytoom graad 2 laten weghalen in onderpoot, het was op een ongunstige locatie, waardoor het niet volledig schoon kon worden weggehaald (behalve door amputatie).
We praten over ongeveer 10 jaar terug en toen werd gezegd dat de toenmalige chemo niet zou helpen alleen evt. bestraling wat er nog niet was in NL, ondertussen wel in Utrecht.
Ze was doorverwezen naar Utrecht vanwege de lastige plek van de tumor, er is gekeken naar uitzaaiingen, die leken er niet te zijn en is ze geopereerd en ondanks de niet volledig schone snijvlakken is het weggebleven ( er was kans dat lichaam het restje zelf zou kunnen opruimen) en een paar andere bultjes die in de loop der jaren zijn onderzocht bleken onschuldig te zijn (b.v. talgbulten).

Lastige situatie waar je in zit, veel sterkte en succes!

Even een update:we zijn een maand verder en hebben inmiddels ook al besloten dat we haar niet gaan laten behandelen met chemo,ze krijgt nu prednison en zitac hystamine remmer.de prednison had ze wat bijwerkingen van als veel eten en drinken,we waren begonnen met 20 mg 2 x daags en in de eerste dagen knapte ze enorm op.de tumor was zelfs niet meer te zien of te voelen,het vocht van de lymfeklieren in de oksel was weggetrokken en ze leek niet eens meer ziek.langzaam bouwden we de prednison wat af naar een halfje om de dag maar dat bleek toch te weinig te zijn,maandag begon ze weer lichtjes mank lopen en zag ik het vocht weer hangen onder haar borst dus gisteren weer naar de da en krijgt ze nu weer even de volle dosis prednison.
Het is een kwestie van weken-maanden vertelde de dierenarts voor dat de prednison niet meer genoeg zijn werk zal doen en de tumor er doorheen zal komen.
Zelf ben ik wel wat optimistischer,moet er niet aan te denken dat ik haar ga verliezen.hij zit op zo,n rotplek onder haar oksel..als mijn hond straks niet meer kan lopen maar nog wel eet en drinkt en voor de rest goed is moet ik haar daarom laten inslapen..een nachtmerrie..

Wat een moeilijke situatie met zo'n jonge hond. Onze hond Daisy heeft ook een tumor, maar die groeit gelukkig enorm traag en ze is al 12,5. Jullie Bailey nog zo jong. Maar je beslissing omtrent de behandeling begrijp ik volkomen. Ik duim voor je dat het meevalt en dat Bailey nog een poosje mag blijven.