Het HondenForum

Ik heb alweer een vraag. Gisteren waren we met Jip bij de trimmer, wat voor hem echt een straf is. Niet zozeer vanwege het kammen, knippen en wassen, maar vanwege de tafel. Hij wil er per se niet op. Al bij het zien van die tafel, gaat de staart tussen de poten. Hij zoekt vervolgens een plekje zover mogelijk bij die tafel vandaan om daar op de grond te gaan liggen. Hetzelfde gedrag laat hij zien bij de dierenarts en onlangs ook nog bij de ostheopaat. De trimmer, dierenarts en ostheopaat gaan er heel rustig en relaxt mee om, maar kunnen niet eindeloos wachten tot Jip naar de tafel toe komt. Dat doet hij namelijk niet. Opgetild worden vindt Jip ook niet leuk, maar dat is vaak de enige oplossing.

Ik heb thuis geprobeerd om dit te trainen, maar zodra ik Jip vraag om op bijv. de tuinbank te gaan staan, dan loopt hij weg en weigert nog in de buurt van dat bankje te komen.

Bij lessen Balans & Coördinatie loopt hij overal overheen en is nergens bang voor. Maar dan hoeft hij niet te springen, omdat de platforms niet zo hoog zijn. Het springen zelf is ook niet het probleem, want hij springt wel in de auto.

Hoe zouden jullie hier mee omgaan? Hoe kan ik hem leren om op tafel te springen?

edit: typefout

Oefenen met een lagere tafel en daar snoepjes op leggen die hij zo kan pakken, en dan steeds een stukje verder zodat hij er met z'n voorpoten op moet en vervolgens helemaal?

Ik zou het springen op de tafel volledig freeshapen of trainen dat ie zich wel vlot laat optillen.

-Saskia- schreef:Ik zou het springen op de tafel volledig freeshapen of trainen dat ie zich wel vlot laat optillen.

Precies, ik ook. Lokken met snoepjes vind ik zelf nooit zo'n goed idee bij honden die ergens bang voor zijn, bij die van mij werkt dat in ieder geval niet of averechts.

DeDiana schreef:

-Saskia- schreef:Ik zou het springen op de tafel volledig freeshapen of trainen dat ie zich wel vlot laat optillen.

Precies, ik ook. Lokken met snoepjes vind ik zelf nooit zo'n goed idee bij honden die ergens bang voor zijn, bij die van mij werkt dat in ieder geval niet of averechts.

Mee eens. Ik gebruik het liefst freeshapen en dan in combinatie met de beloning weggooien van het ding af. Dus eerst kijken ernaar is brok weggooien, dan ernaar toe lopen, dan aanraken enzovoort. En niet in de verleiding komen hem toch weer erop te gaan lokken. Werkt echt super. De hond moet dus bewust ernaar toe om weer een beloning te krijgen maar wordt nergens toe gedwongen of geforceerd.

sirene schreef:

DeDiana schreef:

-Saskia- schreef:Ik zou het springen op de tafel volledig freeshapen of trainen dat ie zich wel vlot laat optillen.

Precies, ik ook. Lokken met snoepjes vind ik zelf nooit zo'n goed idee bij honden die ergens bang voor zijn, bij die van mij werkt dat in ieder geval niet of averechts.

Mee eens. Ik gebruik het liefst freeshapen en dan in combinatie met de beloning weggooien van het ding af. Dus eerst kijken ernaar is brok weggooien, dan ernaar toe lopen, dan aanraken enzovoort. En niet in de verleiding komen hem toch weer erop te gaan lokken. Werkt echt super. De hond moet dus bewust ernaar toe om weer een beloning te krijgen maar wordt nergens toe gedwongen of geforceerd.

Ah super, daar kan ik wat mee!
Lokken met een stuk worst werkt inderdaad averechts. Dan krijgt Jip direct argwaan en dan wordt (denk ik) zijn gevoel bevestigd dat dat die tafel inderdaad een eng ding is.

Dus in eerste instantie iedere vorm van interactie met de tafel, hoe klein dan ook, belonen met iets lekkers.

natalie schreef:
Ah super, daar kan ik wat mee!
Lokken met een stuk worst werkt inderdaad averechts. Dan krijgt Jip direct argwaan en dan wordt (denk ik) zijn gevoel bevestigd dat dat die tafel inderdaad een eng ding is.

Dus in eerste instantie iedere vorm van interactie met de tafel, hoe klein dan ook, belonen met iets lekkers.

Ja en zodra je ziet dat hij door heeft wat de bedoeling is ga je meer vragen. Dus dan wacht je tot hij dichterbij komt of aanraakt. Het is misschien wel handig als je dit eerst oefent zonder tafel met iets heel simpels. Je pakt bv een emmer. Roept de hond erbij en zet de emmer neer. Elke hond zal in de emmer kijken. Daar beloon je dan voor, ook door de beloning weg te gooien. Als je hond dit doorheeft (kop in emmer stoppen op commando) zou ik de tafel pas doen. Dan heb je beide al een ervaring met deze methode.

Weer wat geleerd. Kende het freeshapen nog niet.

Persistence schreef:Weer wat geleerd. Kende het freeshapen nog niet.

Met freeshapen hoef je normaal niet de beloning weg te gooien maar ik heb gemerkt dat dit juist bij angsten goed werkt.
Je maakt er dan een actieve oefening van en de hond doet de oefening of komt naar het voorwerp als hij er weer klaar voor is. Ik denk ook dat het juist goed werkt omdat de hond niet in "zijn achteruit" beloont wordt. Je ziet heel vaak dat een hond dmv lokken iets geleerd wordt en dat hij het eigenlijk eng vindt. Zelfs de beloning wordt dan gegeven om de hond nog net even dat stukje verder te krijgen terwijl zijn hele lijf zegt dat hij nog niet zover is. De beloning wordt dan gegeven in de "ikweethetzonetnogniet" stand. Waardoor de hond_volgens mij_ juist langer in die modus blijft hangen. Door de hond controle te geven over de situatie en hem totaal niet te dwingen (wat vaak daarvoor wel is gebeurd) geef je hem zijn vertrouwen terug.

sirene schreef:

natalie schreef:
Ah super, daar kan ik wat mee!
Lokken met een stuk worst werkt inderdaad averechts. Dan krijgt Jip direct argwaan en dan wordt (denk ik) zijn gevoel bevestigd dat dat die tafel inderdaad een eng ding is.

Dus in eerste instantie iedere vorm van interactie met de tafel, hoe klein dan ook, belonen met iets lekkers.

Ja en zodra je ziet dat hij door heeft wat de bedoeling is ga je meer vragen. Dus dan wacht je tot hij dichterbij komt of aanraakt. Het is misschien wel handig als je dit eerst oefent zonder tafel met iets heel simpels. Je pakt bv een emmer. Roept de hond erbij en zet de emmer neer. Elke hond zal in de emmer kijken. Daar beloon je dan voor, ook door de beloning weg te gooien. Als je hond dit doorheeft (kop in emmer stoppen op commando) zou ik de tafel pas doen. Dan heb je beide al een ervaring met deze methode.

Gelukkig hebben we er al ervaring mee, maar ik had daar in deze context helemaal niet aan gedacht. We hebben met hehulp van shaping onder andere de 'touch' geoefend. En zo hebben we ook spelenderwijs een muilkorftraining gedaan. Maar het ging dan altijd om nieuwe objecten waar geen negatieve associatie mee was.

Overigens vind ik 'kop in een emmer steken' wel een leuke oefening om eens te doen

Ik zou t niet leren. Je hond vind het trimmer maar niets en van mij hoeft ie niet zelf naar het schavot te lopen.
Ik zou hem zonder al te veel omhaal er gewoon opzetten. Wat moet, dat moet.

Cleva schreef:Een hond kan er best aan wennen om op een tafel getrimd te worden en dat zal ook maar gewoon moeten maar het hoeft niet even in drie minuten door de strot gedouwd te worden. (...)
Met maar een paar minuten tijd heb je je hond met een veel veiliger gevoel op dezelfde tafel. Waarom zou je dat niet doen?

Precies. Dat is inderdaad wat ik nastreef. De eerste keer is hij maar half getrimd, zodat hij meer tijd had om te wennen. Toen moesten de poten echt gedaan worden, en de rest was bijzaak. Maar ook toen is hij de tafel opgetild, omdat hij er niet uitzichzelf opging. En ik heb het verder niet getraind, omdat ik dacht dat de eerste keer gewoon wat onwennig was. Maar inmiddels is duidelijk dat hij de tafel echt spannend vindt. En als ik daaraan kan werken, ga ik dat zeker doen.

sirene schreef:Met freeshapen hoef je normaal niet de beloning weg te gooien maar ik heb gemerkt dat dit juist bij angsten goed werkt.

Ik gebruik het ook bij mijn niet angstige honden omdat ik merk dat de afstand ze meer kans geeft om door middel van hele kleine signalen aan te geven dat ze moe worden.
Als ze nadat ze de beloning op hebben opnieuw naar me toekomen maar onderweg heel even snuffelen, net dat tikje trager lopen of doen alsof ze nog een stukje worst op de vloer zoeken weet ik dat het enthousiasme mindert.
Dat merk ik veel minder snel als ik ter plekke beloon, dan zijn ze meer geneigd om langer door te gaan dan ze werkelijk willen.

Cleva schreef:Heb je ergens een picnicktafel in de buurt?
Het is zoooo simpel dat het bijna onzinnig lijkt maar geef je hond gewoon even een moment om te beleven dat hij ineens een meter hoger staat.

Ik was inderdaad in gedachten al op zoek naar wat tafels en bankjes waar ik deze oefening kan doen. Moet lukken hoor, desnoods rijd ik met de auto ergens naar toe.

-Saskia- schreef:

sirene schreef:Met freeshapen hoef je normaal niet de beloning weg te gooien maar ik heb gemerkt dat dit juist bij angsten goed werkt.

Ik gebruik het ook bij mijn niet angstige honden omdat ik merk dat de afstand ze meer kans geeft om door middel van hele kleine signalen aan te geven dat ze moe worden.
Als ze nadat ze de beloning op hebben opnieuw naar me toekomen maar onderweg heel even snuffelen, net dat tikje trager lopen of doen alsof ze nog een stukje worst op de vloer zoeken weet ik dat het enthousiasme mindert.

Ah ja, dat kan dan inderdaad een groot verschil maken. Super, ik kan aan de slag.

Als ik met buster bij de trimmer komt staat de tafel op de laagste stand en stapt hij er zo op
Meestal is ze er nog niet en dus staat buster te kijken waar ze blijft


Daarna gaat pas de tafel op hoogte . Idem dito met de waterbak

Ik heb ook veel geluk dat buster dat soort dingen totaal niet eng vindt





Een doos oud papier s avonds bij de weg gezet dat is pas eng

Nanna schreef:

fenneke schreef:Als ik met buster bij de trimmer komt staat de tafel op de laagste stand en stapt hij er zo op
Meestal is ze er nog niet en dus staat buster te kijken waar ze blijft
Daarna gaat pas de tafel op hoogte . Idem dito met de waterbak

Ja, want zo'n tafel die zoemend omhoog gaat terwijl je er als hond op staat is niet eng
Ik zou daar alleen gebruik van maken als ik een hond had die te zwaar was om te tillen.

Een hond van 32 kilo is niet heel handig tillen, maar het lukt. Overigens heeft onze trimmer ook een tafel waar hij niet hoog voor hoeft te springen. Even hupsen en hij staat erop. Maar hij wil niet eens bij de tafel in de buurt komen.

Die jas moet plat.

Nanna schreef:Totaal andere vraag: wat valt er eigenlijk aan een flatcoat te trimmen?
Ik kom voor mezelf niet verder dan een beetje voetjes en oortjes netjes maken.

De voetjes zijn het belangrijkst ja. Die flossen aan zijn voeten groeien heel hard en Jip heeft snel last van klitten tussen de tenen, wat pijn kan doen. Ook wordt oud, bruin verkleurd haar achter zijn oren weggeplukt, omdat dit anders vervilt. Wat ook snel vervilt, is de bevedering (heet dat zo? ) van zijn voorpoten. Dat is weer een stuk korter geknipt.
Verder gaat het vooral om het netjes maken van de oren, de hals, de broek en de staart. Van de staart is ook zeker wel 6 cm af gegaan. Niet normaal hoe snel dat groeit.

Ik dacht dat twee keer per jaar wel voldoende zou zijn, maar de voorlaatste keer was in oktober en nu was het alweer nodig Dus we gaan voortaan drie keer per jaar. Wassen en drogen doen we in principe niet hoor. Dat vind ik niet nodig.

sirene schreef:Die jas moet plat.

De vacht van Jip ziet eruit als die van een cavia met hele eigenwijze plukjes Maar dat vind ik dan wel weer leuk