over beschermend?

[HestaS]

Wij hebben 2 honden (griekse) Bommel en Dotty.
Bommel is nu 2,5 jaar en een gecatreerde reu.
Dotty (vrouwtje) is ruim 8 maanden en lekker aan het puberen.

Dotty laat behalve pubergedrag ook meer interesse in reuen zien. Bleef een week of 3 terug nog bij interesse van een reu de staart naar beneden en draaide ze weg. Bied ze nu regelmatig haar achterwerk aan. Bloed hebben we nog niet gevonden wel likt ze meer dan ze anders deed aan haar geslachtsdeel wat ook meer opgezet lijkt dan eerst. Kan het zijn dat ze loops is of geweest is zonder dat we het merkten? Of zou ze er tegenaan zitten?
Ze is mijn eerste teef.

Bommel was altijd al wat schuw naar mensen maar na een paar niet leuke aanvaringen met mountaibikers, is zijn gedrag naar hun toe verklaarbaar verergert.
Maar aangelijnt was hij altijd goed hanteerbaar en liet de meeste fietsers, harlopers en honden voorbij gaan. Ook als we Dotty er bij hadden was een lichte correctie voldoende. De laatste paar weken loopt zijn gedrag zo uit de hand dat samen met Dotty lopen geen optie meer is en we dit ongeleide projectiel alleen nog maar met een muilkorf uitlaten. Hij valt alles aan wat iets te dicht bij komt of te plotseling beweegt ook reuen waar hij altijd mee speelde. Alleen op afgesloten en goed overzichtelijk losloop gebied gaat de muilkorf af.

Kan dit gedrag voortkomen uit de mogelijke/dreigende loopsheid van Dotty?

Uitereraard zijn we ook positief aan het trainen in voor hem bedreigende situaties, maar dan zonder Dotty. Of we lopen met samen. (zoon en ik)

Onderling zijn het goede maatjes, niet of nauwelijks rij gedrag. Wie de baas mag zijn word meestal al starend op gelost.

[mijke]

Klinkt als een stille loopsheid, dat hoor je wel vaker bij jonge teefjes. Van reuen heb ik geen verstand, dus ik durf niet te zeggen of zijn gedrag met haar loopsheid te maken heeft. Ik vind het wel aannemelijk, maar het lijkt me toch niet de enige oorzaak.

[Alfilillo]

Ik kan niet met zekerheid zeggen hoe het met Dotty zit, maar toen mijn teef die leeftijd had, dacht ik ook telkens 'nu wordt ze vast bijna loops', omdat ze inderdaad wat opgezwollen was, meer likte, meer interesse ging vertonen in reuen. Ze werd echter pas echt loops met 11 maanden en dat was dan ook overduidelijk: duppeltjes bloed, onze gecastreerde reu die constant op haar ging rijden en zij die hem daartoe uitdaagde, piepen dat ze naar buiten wilde, zeer geinteresseerde reuen kwamen op haar af, en inderdaad het klaar staan: kontje omhoog en staartje opzij.
Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat je teefje nog niet loops is geweest maar dat het lichaam zich aan het voorbereiden is.

Aangezien je reu niet alleen reactief is naar reuen betwijfel ik of zijn gedrag slechts te maken heeft met een stille of aankomende loopsheid van je teef.

[DeDiana]

Aangezien je reu niet alleen reactief is naar reuen betwijfel ik of zijn gedrag slechts te maken heeft met een stille of aankomende loopsheid van je teef.

Precies
En hij gedraagt zich dus ook zo als jullie alleen met hem wandelen, zonder Dotty erbij?

Niet alle teven verliezen overigens zo heel veel bloed tijdens de loopsheid. Zeker als ze zichzelf goed schoonhouden, kun je het makkelijk over het hoofd zien. Bij Mila vind ik ook bijna nooit bloed, hooguit een paar druppeltjes. Als ze echt gaat staan voor reuen, zou ik toch even goed opletten. Dat doen mijn teven alleen als ze dekrijp zijn namelijk. Maar het kan ook heel goed dat ze tegen de loopsheid aan zit.

[mijke]

Vooral dat staan voor reuen vind ik toch wel meer op een gaande loopsheid dan op een aankomende loopsheid wijzen. Misschien even direct als ze geplast heeft een zakdoekje langs haar floepje halen, vaak kun je het dan wel zien als er wat bloed bij zit. Even een paar keer doen want het is niet altijd direct duidelijk, Oor verloor haar bloed ook altijd in 'golven'.

[DeDiana]

Mijn reuen zijn beduidend moeilijker als er loopse dames thuis zijn dus het kan wel.
Maar dan nog, met gedrag zoals je beschrijft zou ik echt goed ana het werk gaan. Zo te lezen zijn jullie er wel mee bezig, maar aarzel niet om goede hulp in te schakelen als er geen duidelijke verbetering komt!

Ja, voor Amoz geldt dat ook, maar alleen ten opzichte van andere reuen die interesse tonen in zijn loopse dames. Niet ten opzichte van mensen, fietsers, etc.

[Alfilillo]

Om te weten of een teef loops is vind ik het gedrag van reuen ten opzichte van haar ook een goede graadmeter. Meestal wordt er fanatieker dan normaal gelikt en vervolgens aanstalten om er bovenop te springen.

[HestaS]

Bommel is altijd wat schrikachtig naar mensen toe geweest, vond bewegende armen en handen iets om naar te happen maar nooit echt bijten. maar na een agressieve reactie van een mountainbiker waar bij Bommel is geschopt en mjn zoon is neer geslagen, is dit gedrag naar fietsers omgeslagen blaffend er achteraan lopen naar proberen te bijten. Ook zwaaiende armen en handen zijn nu om echt in te bijten. Bij een gecontroleerde confrontatie met mountainbikers liet hij eerst heel angstig gedrag zien toen agressief.

Naar andere honden is Bommel een watje hij zal niet snel de confrontatie op zoeken gaat wel een straatje om. Maar een hond die hem vervelend benaderd op de hei gaat hij aangelijnd het liefst te lijf.
Lastig maar Redelijk normaal reuen gedrag.

Tot voor kort konden we Bommel en Dotty redelijk goed samen uitlaten, Bommel liet zich over het algemeen goed corrigeren.
Als we Bommel nu alleen uit laten gaat het goed. Waar niet, is hij goed corrigeerbaar.
Met Dotty is hij na 1 situatie niet meer rustig te krijgen. En word niet alleen de hond of de fietser een bedreiging maar eigenlijk alles wat beweegt. Soms draait hij zover door dat hij zelfs op Dotty en ons agressief reageert. Gelukkig gebeurd dat maar zelden.

Wij worden geholpen met Bommels gedrag. ( het angstbijten, mountainbikers)

Had eigenlijk niet verwacht dat een gecastreerde reu zo zo reageren op een (bijna) loopse teef.

[Brindlecardi]

Ik denk niet dat het direct aan je teef gelinkt is, er is duidelijk werk aan de winkel met je reu, hij heeft gedrag ontwikkeld wat de kans heeft gekregen te groeien tot iets erg vervelends.
Dat het erger is als zij erbij is, is denk ik niet rechtsreeks aan de teef gelinkt maar gewoon het feit dat hij zich 'gesteund' voelt in zijn acties.
Lijkt me overigens voor de ontwikkeling van je teef alleen maar beter om haar niet te 'besmetten' met zijn gedrag.

[mijke]

Bommel is altijd wat schrikachtig naar mensen toe geweest, vond bewegende armen en handen iets om naar te happen maar nooit echt bijten. maar na een agressieve reactie van een mountainbiker waar bij Bommel is geschopt en mjn zoon is neer geslagen, is dit gedrag naar fietsers omgeslagen blaffend er achteraan lopen naar proberen te bijten. Ook zwaaiende armen en handen zijn nu om echt in te bijten. Bij een gecontroleerde confrontatie met mountainbikers liet hij eerst heel angstig gedrag zien toen agressief.

Naar andere honden is Bommel een watje hij zal niet snel de confrontatie op zoeken gaat wel een straatje om. Maar een hond die hem vervelend benaderd op de hei gaat hij aangelijnd het liefst te lijf.
Lastig maar Redelijk normaal reuen gedrag.

Tot voor kort konden we Bommel en Dotty redelijk goed samen uitlaten, Bommel liet zich over het algemeen goed corrigeren.
Als we Bommel nu alleen uit laten gaat het goed. Waar niet, is hij goed corrigeerbaar.
Met Dotty is hij na 1 situatie niet meer rustig te krijgen. En word niet alleen de hond of de fietser een bedreiging maar eigenlijk alles wat beweegt. Soms draait hij zover door dat hij zelfs op Dotty en ons agressief reageert. Gelukkig gebeurd dat maar zelden.

Wij worden geholpen met Bommels gedrag. ( het angstbijten, mountainbikers)

Had eigenlijk niet verwacht dat een gecastreerde reu zo zo reageren op een (bijna) loopse teef.

Zoals je het nu beschrijft vind ik het niet klinken alsof dit iets met een eventuele loopsheid te maken heeft. Bommel heeft duidelijk gedragsproblemen. Wellicht wordt het een tikje erger als je teef loops is, dat zou kunnen, maar ik denk eerder dat het waar is wat Brindlecardi ook zegt. Ik vind het trouwens ook geen 'redelijk normaal reuengedrag'. Sowieso omdat dat gedrag niks met reu of teef zijn te maken heeft. Het klinkt eerder als zijn karakter icm een traumatiserende gebeurtenis. Je schrijft ook dat hij zich over het algemeen goed laat corrigeren, maar afgaand op hoe je het hier beschrijft vraag ik me af of dergelijk gedrag wel te corrigeren valt. In die zin dat hij er wat van leert, bedoel ik. Is dat het advies van je gedragstherapeut? Want dat lijkt me niet heel nuttig. Het klinkt als angst en dat is een emotie die niet verdwijnt als je hem corrigeert.

[DeDiana]

Bommel is altijd wat schrikachtig naar mensen toe geweest, vond bewegende armen en handen iets om naar te happen maar nooit echt bijten. maar na een agressieve reactie van een mountainbiker waar bij Bommel is geschopt en mjn zoon is neer geslagen, is dit gedrag naar fietsers omgeslagen blaffend er achteraan lopen naar proberen te bijten. Ook zwaaiende armen en handen zijn nu om echt in te bijten. Bij een gecontroleerde confrontatie met mountainbikers liet hij eerst heel angstig gedrag zien toen agressief.

Naar andere honden is Bommel een watje hij zal niet snel de confrontatie op zoeken gaat wel een straatje om. Maar een hond die hem vervelend benaderd op de hei gaat hij aangelijnd het liefst te lijf.
Lastig maar Redelijk normaal reuen gedrag.

Tot voor kort konden we Bommel en Dotty redelijk goed samen uitlaten, Bommel liet zich over het algemeen goed corrigeren.
Als we Bommel nu alleen uit laten gaat het goed. Waar niet, is hij goed corrigeerbaar.
Met Dotty is hij na 1 situatie niet meer rustig te krijgen. En word niet alleen de hond of de fietser een bedreiging maar eigenlijk alles wat beweegt. Soms draait hij zover door dat hij zelfs op Dotty en ons agressief reageert. Gelukkig gebeurd dat maar zelden.

Wij worden geholpen met Bommels gedrag. ( het angstbijten, mountainbikers)

Had eigenlijk niet verwacht dat een gecastreerde reu zo zo reageren op een (bijna) loopse teef.

Zoals je het nu beschrijft vind ik het niet klinken alsof dit iets met een eventuele loopsheid te maken heeft. Bommel heeft duidelijk gedragsproblemen. Wellicht wordt het een tikje erger als je teef loops is, dat zou kunnen, maar ik denk eerder dat het waar is wat Brindlecardi ook zegt. Ik vind het trouwens ook geen 'redelijk normaal reuengedrag'. Sowieso omdat dat gedrag niks met reu of teef zijn te maken heeft. Het klinkt eerder als zijn karakter icm een traumatiserende gebeurtenis. Je schrijft ook dat hij zich over het algemeen goed laat corrigeren, maar afgaand op hoe je het hier beschrijft vraag ik me af of dergelijk gedrag wel te corrigeren valt. In die zin dat hij er wat van leert, bedoel ik. Is dat het advies van je gedragstherapeut? Want dat lijkt me niet heel nuttig. Het klinkt als angst en dat is een emotie die niet verdwijnt als je hem corrigeert.

Helemaal eens. Als hij uit angst reageert, zou ik zeker niet gaan corrigeren, maar aan die angst gaan werken.

Amoz is ook gecastreerd, maar nog steeds erg geïnteresseerd in loopse teven en hij vindt ook dat zijn loopse teven van hem zijn en niet van andere reuen. Maar hij gedraagt zich niet agressief dan. Hij probeert ze weg weg te krijgen door wat machtsvertoon, blokken en soms wat blaffen, maar hij gaat zeker niet ineens bijten of vechten. Het kan natuurlijk wel zijn dat de (naderende) loopsheid wat spanning en stress creëert bij Bommel, waardoor hij heftiger reageert dan normaal op zaken waar hij toch al moeite mee heeft.

[HestaS]

Met corrigeren bedoel ik hier zoals mij is geleerd,
Uit de situatie halen, afleiden, belonen als hij toch besluit om niet aan te vallen. Een super compliment als helemaal niet reageert.

En wij weten dat Bommel een gedrachtsprobleem heeft, daar werken we aan. Het is alleen momenteel ver tienvoudigd. Vandaar mijn vraag.

Het gekke is dat hij gek is op rijden met de bus, zit er in voor ik er erg in heb. Gedraagt zich voorbeeldig als we op de markt zijn. Ook als we ruimtes opzoeken met mensen laat hij geen agressie zien. Wil met iedereen kennis maken, maar niet door iedereen geaait worden.
Na 2 bijna bijt incidenten op de hei (terwijl hij losliep) doen we dit socialiseren niet meer zonder muilkorf. Waar niemand negatief op reageert. Hooguit waarom zo een lieve hond een muilkorf draagt vreet zeker van alles? Soms leggen we wat uit soms niet.

[HestaS]

dubbel geplaatst

[mijke]

Met corrigeren bedoel ik hier zoals mij is geleerd,
Uit de situatie halen, afleiden, belonen als hij toch besluit om niet aan te vallen. Een super compliment als helemaal niet reageert

En wij weten dat Bommel een gedrachtsprobleem heeft, daar werken we aan. Het is alleen momenteel ver tienvoudigd. Vandaar mijn vraag.

Ah, dat klinkt al heel anders! Ik noem dat geen corrigeren Vervelend dat het zo verergerd is. Hopelijk krijgen jullie het tij gekeerd met de gedragstherapeut!

[Alfilillo]

Heb je wel eens geprobeerd om dat uitvalgedrag voor te zijn? Dus ipv uit de situatie halen als hij uitvalt, van te voren al zijn aandacht op jou laten vestigen? Dit vereist uiteraard training en gaat niet direct goed, maar op de lange duur is het heel effectief.

Ik denk dat je er goed aan doet om zoals nu met Bommel alleen te wandelen en aan het gedrag te werken. Als dit goed gaat, kun je in een makkelijke omgeving met de twee honden gaan lopen en zo langzaam aan opbouwen.

Ik zou dat hele beschermingsidee trouwens terzijde leggen. Het klinkt meer als angst en onzekerheid en een hond die heel snel naar een hoog spanningsniveau schiet, vandaar ook dat happen naar jullie (redirectie).

[HestaS]

Heb je wel eens geprobeerd om dat uitvalgedrag voor te zijn? Dus ipv uit de situatie halen als hij uitvalt, van te voren al zijn aandacht op jou laten vestigen? Dit vereist uiteraard training en gaat niet direct goed, maar op de lange duur is het heel effectief.

Ook dit had ik voor het gemak even onder corrigeren, uit de situatie halen, afleiden gevat. Wist het niet anders te omschrijven.
Na een jaar met Bommel leren we hem wel lezen. Helaas komt er wel eens iets de hoek om wat ik niet zie.
Het enige tijdstip waarop ik Bommel nog samen met Dotty uit durf te laten is s’ morgens om 5 uur dan slaapt Laren nog.
Verder ga ik appart of loop met mijn zoon. En proberen hem ook nieuwe uitdagingen te geven, spannende dingen te doen. Het is een inteligente hond, dus misschien verveelt hij zich.

Bedankt voor jullie reacties.