Het HondenForum

Ik las dit artikel en dit had ik nog niet eerder gehoord.
Hoe ervaren jullie dit in de praktijk?

https://schotseherdervrienden.nl/wp-con ... ievers.pdf

Mag je hier linken eigenlijk?
Zo niet, dan mag het verwijderd worden hoor!

Ik denk dat het klopt. In iedergeval in grote lijnen de karaktereigenschappen die beschreven zijn. En de reacties daarop.

Yep... ik heb t idee dat ze elkaars taal totaal niet spreken. Over t algemeen is mijn ervaring dat herders houden van 'ordung' dus bij een vreemde kennismaking netjes op afstand kijken wat voor vlees je in de kuip hebt en dan kennismaken.
T gros van de labradors die ik ken komen blind zonder enig sec rekening houdend met de persoonlijke zone van de andere hond, binnen stuiteren. Hallloooo zie he mij smak smak smak... leuk je te zien, smak smak smak... ik ben heel leuk weet je wat je krijgt nog meer kusjes...
Dus moet de herder in zijn idee er voor zorgen dat die brutale vlegel zich "normaal" gaat gedragen. Daar komt t regelgedrag van de herder dan weer naar boven
Dat gaat vaak niet goed samen

Sommige dingen zijn wel grappig en treffend omschreven (maar ze mogen hun tekst wel even nalezen op fouten vóór publicatie ).

Toch ben ik het er niet helemaal mee eens. Inderdaad, in het extreme getrokken, zijn herders en retrievers wel zo te omschrijven. Om te zeggen dat dit is omwille van het fokken voor andere doelen, nee, niet helemaal. Ik denk wel degelijk dat bepaald negatief gedrag evenzeer 'ingefokt' of geintensifieerd is in bepaalde lijnen, omdat er bv alleen maar gefokt is naar drift (bij bv de Mechelaar) of alleen maar naar sociaal gedrag (bij bv de labrador die een tijd als dé mode-gezinshond werd (wordt?!) gefokt, en niet meer naar een stabiele hond die evenwichtig is.

Daarnaast vind ik dat ongeacht de afkomst, er ook nog simpelweg hondentaal is. Honden moeten ook de kans krijgen om die te leren, en dat kan je als eigenaar wel wat leiden. Door de hond ten eerste interactie te làten hebben in zijn opgroeifase (later uiteraard ook, mits het nog haalbaar is op volwassen leeftijd, niet alle volwassen honden zijn of blijven hond-hond sociaal, laten we een kat een kat noemen ). En ten tweede door als eigenaar goed te selecteren met welke honden je jonge hond interactie heeft: kans om te ontdekken, maar ook grenzen te leren zonder dat er brokken gemaakt worden.

En in praktijk... Mijn Mechelaars hebben een kort lontje als het aankomt op honden die hen denken te mogen overdonderen. Van Pasja weet ik dat zijn 'rem' in die situatie niet echt op punt staat, en zo'n grote kerel heeft al snel brokken gemaakt. Dus ik breng hem ook liefst niet in die situatie.
Maar Su heeft ook twee andere voorbeelden getoond de afgelopen week. Bij de eerste kwam een hondje van 5 kilo gillend en sneppend op haar af. Ze heeft die tussen haar voorpoten gepakt, op de grond geklemd, stevig gegromd, en pas los gelaten toen dat teefje gekalmeerd was. Geen tand gebruikt, en de boodschap was duidelijk. Daarna nog een uur samen gespeeld.
Daarstraks kwam er op het strand een jonge labrador naar Su toegelopen. Ik hield me eigenlijk al gereed voor het beuk-scenario. Maar net vóór Su gooide de lab zich op zijn rug. Su is gewoon voorzichtig gaan begroeten en toen doorgewandeld. Dus zowel Mechelse herder als Labrador deden in deze situatie het omgekeerde van wat beschreven wordt in het artikel.

Die totaal verschillende manier van kennismaken en ook het heel verschillende besef van persoonlijke ruimte herken ik ook en daar reageren al mijn honden op. Ze vinden het allemaal heel ongepast en zulke honden worden direct weggesnauwd.
Ik vind het overigens vooral gelden voor labradors. Golden retrievers zijn vaak al een stuk minder lomp, alhoewel soms wel opdringerig onderdanig, en tollers zijn dan weer geen enkel probleem, die vinden ze hier juist meestal erg leuk.

malinois schreef:Yep... ik heb t idee dat ze elkaars taal totaal niet spreken. Over t algemeen is mijn ervaring dat herders houden van 'ordung' dus bij een vreemde kennismaking netjes op afstand kijken wat voor vlees je in de kuip hebt en dan kennismaken.

Ik kom ze helaas helemaal niet meer zo tegen. Wat er nu zo snel is veranderd? Denk gewoon te veel spastische honden en bazen op elkaar.
Of ze zijn gek gemaakt op hun speelgoed en negeren andere honden netjes, of ze duiken er meteen bovenop. Normaal passeren is al vreselijk lastig
Een gammel lijf maakt het vast ook niet gezelliger. De mh's en hh's hier zijn stukken minder heftig naar honden dan die reuzenkneuzen van dh's, terwijl ik ze flink wat vinniger vond.

Vreselijk veel écht agressieve labrador reuen ook hoor, dus kan me voorstellen dat dat elkaar bijt.

Wat apart dat ze wel de verschillende herdersoorten benoemen en hun verschillen maar ondertussen alle retrievers als "dom en lomp" bestempelen

Ik ben het wel eens dat het twee verschillende rasgroepen zijn die een andere taal spreken. Ik weet nog dat Coda speelde met een Kelpie teefje, ging aanvankelijk heel goed. Totdat de Kelpie speels naar haar hapte, dat begreep ze echt niet en daar reageerde ze defensief op. En hop, vlam in de pan. Kelpie in de war, Coda in de war, ze begrepen elkaar gewoon écht niet.

Maar mijn honden kunnen net zo goed niet tegen het kruipende in-your-face-type Labrador. Daar staan ze ook weer te ver vanaf, en ik gok dat de gemiddelde herdershond beter door één deur kan met mijn honden dan met zo'n Lab

Niet herkenbaar. Joy is geen dwaze spring-in-het-veld, past haar gedrag aan aan de hond die ze voor zich heeft en roept (daardoor?) geen negatieve reacties op bij herders.

We zijn de afgelopen dagen een paar keer bij mensen met een bouvier geweest en daar ging ze zeer respectvol mee om. Beide honden waren heel rustig en beheerst en gingen na een beleefde kennismaking gewoon lekker liggen. En met de kelpie die we twee jaar geleden korte tijd in huis hadden was ze binnen no-time dikke maatjes:

Lizzie trekt het serieuze van de gemiddelde herder vrij slecht, maar het onbeleefde van een blije lab ook.

Hier in de buurt wonen drie kooikers. Alle 3 in mijn ogen vrij serieuze en een beetje chaggie regelachtige honden. Lizzie vindt ze alle drie mega leuk. En die honden haar ook. Dat vind ik grappig want im snap dan niet waarom zijn regelachtige kelpie eng is.

Ik heb met mijn honden nooit problemen met herders.
Maar ik herken mijn labradors dan ook niet in de omschrijving zoals in het artikel.

samantha! schreef:Ik heb met mijn honden nooit problemen met herders.
Maar ik herken mijn labradors dan ook niet in de omschrijving zoals in het artikel.

En dat is het ook denk ik. Het gaat om dat plankvoordekopoversocialedoordruk gedrag. Helaas wel t gedrag wat ik hier veelal zie van labs. Goldens weer niet overigens.

Lieske_1977 schreef:En met de kelpie die we twee jaar geleden korte tijd in huis hadden was ze binnen no-time dikke maatjes:

Maar ik vind zelf kelpies op sociaal vlak erg makkelijk, niet een doorsnee herder. Als in de zin: Ze hebben niet een groot gevoel voor persoonlijke ruimte en zijn ook niet snel op hun teentjes getrapt. En als ze dat wel zijn, dan reageren ze mild en eerlijk.
Mijn kelpie matcht makkelijk met alle honden. Ze is zelf erg enthousiast in begroeting met andere honden (al weet ze het ook goed in te schatten als andere honden dat niet willen), snauwt niet snel bij opdringerig gedrag, is erg tolerant. En dat zie ik ook bij de kelpies bij de schaapskooi waar ik kom.

Haha, nou. Erg nuttig zo'n karikaturale generalisatie. Kijk nou maar gewoon naar je eigen hond en hoe die op verschillende honden reageert, in plaats van zo'n artikel als leidraad te nemen. Compleet onzinnig wat mij betreft. Er zijn wel meer honden die elkaars taal niet spreken. Nou en.

Millie vindt herders best spannend en haalt het echt niet in haar hoofd zich lomp te gedragen, überhaupt niet bij andere honden. Kelpies vindt ze overigens erg leuk.
Maar goed, inderdaad een ietwat onzinnig artikel.

Ik denk dat mastiffs en ( heel veel herdersoorten) herders ook vaak geen goede communicatie hebben, met labradors hebben ze dan weer geen problemen.. tja,

Orson en Rio hadden net als Abra en Luus een ontzettende hekel aan beuklabjes, of van welk ander soort opdringerig gedrag van welk ras dan ook.
Sowieso honden die heel erg opdringerig zijn of heel erg overdreven bek likken , dat vinden ze niet fijn.
Maar labjes is echt altijd een slechte combi met ze geweest en nu nog met de dames.
Ze moeten ze echt niet maar op de een of andere manier wordt dat niet zo opgepikt en krijgen ze dus weleens zo'n standaard over the top begroeting

Ik zie wel dat mijn Golden herders minder leuk vindt. Ze is zelf niet lomp en stuiterend, maar soms wat onzeker en vooral herdertypes maken daar gebruik van door het te willen regelen of haar op te willen jagen.

Nou zie ik dat wel vooral bij bazen die het allemaal wel goed vinden (laksheid).
Laatst speelde ze nog met een werklijn DH, die man wist precies hoe z'n hond in elkaar zat. Echt mooi om te zien.

Heavy schreef:Heavy is gek op beukende labradors

Rex ook, die beukt graag een potje mee.

Ik krijg gelijk beelden van een doldwaze jonge Gollum die zo een roedel herders in duikt om ze eens even lekker te zoenen
En nee dat ging niet goed. Ze heeft het ook nooit meer gedaan. Nu negeert Gollum herders en zij negeren haar

Gollum schreef:Ik krijg gelijk beelden van een doldwaze jonge Gollum die zo een roedel herders in duikt om ze eens even lekker te zoenen
En nee dat ging niet goed. Ze heeft het ook nooit meer gedaan. Nu negeert Gollum herders en zij negeren haar

Dat was dan in elk geval een leerzame middag voor haar. Das ook wat waard, niet?

Soooof schreef:

Gollum schreef:Ik krijg gelijk beelden van een doldwaze jonge Gollum die zo een roedel herders in duikt om ze eens even lekker te zoenen
En nee dat ging niet goed. Ze heeft het ook nooit meer gedaan. Nu negeert Gollum herders en zij negeren haar

Dat was dan in elk geval een leerzame middag voor haar. Das ook wat waard, niet?

Nou voor mij ook, jesses. Ze heeft een week moeilijk gelopen, ze was zo hard in haar kont gebeten.
En nu heb ik een stuiterbeuk Rani, die krijgt gek genoeg wel de meeste herders aan het spelen. Maar het allerleukste zijn huskies en dan het liefst reuen. Kontenbeuken, potenbijten en keihard rennen.

Gollum schreef:

Soooof schreef:

Gollum schreef:Ik krijg gelijk beelden van een doldwaze jonge Gollum die zo een roedel herders in duikt om ze eens even lekker te zoenen
En nee dat ging niet goed. Ze heeft het ook nooit meer gedaan. Nu negeert Gollum herders en zij negeren haar

Dat was dan in elk geval een leerzame middag voor haar. Das ook wat waard, niet?

Nou voor mij ook, jesses. Ze heeft een week moeilijk gelopen, ze was zo hard in haar kont gebeten.
En nu heb ik een stuiterbeuk Rani, die krijgt gek genoeg wel de meeste herders aan het spelen. Maar het allerleukste zijn huskies en dan het liefst reuen. Kontenbeuken, potenbijten en keihard rennen.

Ach, arme Gollum Dat is ook wel zo ongeveer het domste wat je als jonge lab kunt doen Maar gelukkig heeft ze er wat van geleerd en gaat ze het nu heel verstandig uit de weg.
Amoz is ook behoorlijk van het beuken tijdens het spelen, zeker als hij met grote reuen speelt, maar er moet wel een enigszins beschaafde kennismaking aan voorafgaan.

DeDiana schreef:

Gollum schreef:

Soooof schreef:

Gollum schreef:Ik krijg gelijk beelden van een doldwaze jonge Gollum die zo een roedel herders in duikt om ze eens even lekker te zoenen
En nee dat ging niet goed. Ze heeft het ook nooit meer gedaan. Nu negeert Gollum herders en zij negeren haar

Dat was dan in elk geval een leerzame middag voor haar. Das ook wat waard, niet?

Nou voor mij ook, jesses. Ze heeft een week moeilijk gelopen, ze was zo hard in haar kont gebeten.
En nu heb ik een stuiterbeuk Rani, die krijgt gek genoeg wel de meeste herders aan het spelen. Maar het allerleukste zijn huskies en dan het liefst reuen. Kontenbeuken, potenbijten en keihard rennen.

Ach, arme Gollum Dat is ook wel zo ongeveer het domste wat je als jonge lab kunt doen Maar gelukkig heeft ze er wat van geleerd en gaat ze het nu heel verstandig uit de weg.
Amoz is ook behoorlijk van het beuken tijdens het spelen, zeker als hij met grote reuen speelt, maar er moet wel een enigszins beschaafde kennismaking aan voorafgaan.

Ja wat een doos he, ik ook hoor, ik heb daarna gelijk een tuig gekocht waar ze niet zo snel uit kon komen. Gelukkig is ze rustiger verstandiger geworden en maakt ze nu op een beleefde manier kennis. Ze houdt nog wel van zoenen maar doet dat niet meer ongevraagd
Rani zoent niet, die komt met een hoge staart aangelopen maar duikt er niet gelijk op of in. Behalve dan bij honden die ze kent, bij haar husky vrienden komt ze aangegallopeerd en is het direct beuken en spelen. Ze zien/ ruiken elkaar ook al van ver, zelfs als Rani ze alleen maar hoort komt er een soort van piepzucht uit

Ik heb een herder die zich al beuklab gedraagt, bij welke groep moet ik nou aansluiten?

Gollum schreef: Ja wat een doos he, ik ook hoor, ik heb daarna gelijk een tuig gekocht waar ze niet zo snel uit kon komen. Gelukkig is ze rustiger verstandiger geworden en maakt ze nu op een beleefde manier kennis. Ze houdt nog wel van zoenen maar doet dat niet meer ongevraagd

Ik ben ooit de eigenaar van de kuthond geweest. Kwam zo'n vrije blije pup even gezellig bij tibbe slijmen.
En hap! Vol in z'n kontje. Gillend terug naar de baas
Leuk is het niet, maar beter bij hem dan dat pup in al z'n onbevangenheid in een pitbullbek hangt.

dagmar88 schreef:

Gollum schreef: Ja wat een doos he, ik ook hoor, ik heb daarna gelijk een tuig gekocht waar ze niet zo snel uit kon komen. Gelukkig is ze rustiger verstandiger geworden en maakt ze nu op een beleefde manier kennis. Ze houdt nog wel van zoenen maar doet dat niet meer ongevraagd

Ik ben ooit de eigenaar van de kuthond geweest. Kwam zo'n vrije blije pup even gezellig bij tibbe slijmen.
En hap! Vol in z'n kontje. Gillend terug naar de baas
Leuk is het niet, maar beter bij hem dan dat pup in al z'n onbevangenheid in een pitbullbek hangt.

Dat had ik de eerste week gelijk, pupje Gollum in een pitbullbek
Wist ik veel dat kwispelen dus niet altijd vriendelijk bedoeld is.

Al doende leert men

Ik herken het wel. Honden die op je afstormen (zoals de lab, terriers en bullen) worden hier niet gewaardeerd. Bescheiden types, zoals shelties en windhonden vinden mijn trutjes veel leuker.

De honden waarbij de shelties lompheid vermoeden worden bij voorbaad al uitgescholden (tenzij ik op tijd de dames onder apel zet). Afwachtende types worden voorzichtig begroet (regelteef Salina voorop, watje Cayenne pas na enig aarzelen).

Qua aanvaringen zijn er 3 types waar ik extra op let en waar ik de kudde ruim omheen stuur als het lukt.
1. Dominante herders. Die lijken vooral door onzekere Cayenne aangetrokken te worden.
2. Zeer onderdanige honden. Dat kan bij Cayenne soms agressie uitlokken.
3. Lompe honden. Ik bescherm vooral Pipra (zwakke achterpoten na operaties). Cayenne geef ik de ruimte om zelf afstand te nemen (doet ze soms zeeeeer letterlijk door de struiken in te duiken 100 meter verderop) en Salina snauwt zelfverzekerd van zich af.

Gollum heeft wel een harde leerschool gehad en ze lijkt me juist zo lief

Ri@ schreef:Gollum heeft wel een harde leerschool gehad en ze lijkt me juist zo lief

Het is echt een schatje maar het opgroeien was dramatisch. Ze is echt vaak de lul geweest bij andere honden. En ik als beginnende hondeneigenaar wist soms gewoon niet hoe of wat ik moest doen. Gelukkig hebben we het allebei overleefd, ik was erg blij dat ik haar verzekerd had. Ik heb gelukkig veel geleerd van het hondenforum en is ze alsnog uitgegroeid tot een lieve en stabiele hond.
Ik weet alleen niet of ik ooit nog aan een pup begin

Nanna schreef:

Gollum schreef:

Ri@ schreef:Gollum heeft wel een harde leerschool gehad en ze lijkt me juist zo lief

Het is echt een schatje maar het opgroeien was dramatisch. Ze is echt vaak de lul geweest bij andere honden. En ik als beginnende hondeneigenaar wist soms gewoon niet hoe of wat ik moest doen. Gelukkig hebben we het allebei overleefd, ik was erg blij dat ik haar verzekerd had. Ik heb gelukkig veel geleerd van het hondenforum en is ze alsnog uitgegroeid tot een lieve en stabiele hond.
Ik weet alleen niet of ik ooit nog aan een pup begin

Je kunt rustig aan een pup beginnen maar bij het ene ras zijn de pups makkelijker dan bij het andere, geheel door de bank genomen dan.
Ik heb zelf nu ook een pup en geen centje pijn. Ze gedraagt zich netjes en vliegt nergens als een kanonskogel op af om zich op te dringen.
Het is denk ik niet eens de schuld van de bazen maar van de fokkers die vooral bij de Labrador van die vliegende totaal respectloze halve garen fokken.
Ik zou dat ook niet trekken hoor

Maar ik ben zo gek op Labradors, ik vind ze zo leuk! Maar ik zie zo vaak dat het van die debielen zijn als pup/ jonge hond. Ik heb geen idee hoe Samantha dat doet hoor, een hele roedel brave Labjes. Misschien dat het aan de lijnen ligt maar ik ben ook geen Samantha
In het asiel van Peter Koekebakker zie ik vaak hele leuke (kruising) Labradors, misschien dat ik er daar nog eens een vandaan haal.