Het HondenForum

Hallo!

Omdat hier heel wat kennis zit probeer ik het hier ook.
Wij denken dus al een behoorlijke tijd na over een derde hond en wat voor hond dat dan zou moeten worden. Ik wil een baasgerichte hond, vriend ook.
Een herder trekt mij. Een poedel trekt vriend. Echter heb ik jammer genoeg ( ) rekening te houden met mijn vriend en hij wil na veel overleg geen grote hond ernaast hebben. De middenmaat poedel vinden we beide minder leuk dan de grote. Als we voor de poedel gaan willen we de grote dus die schuiven we nog wat vooruit.

We willen nu voor maximaal middenmaat gaan.
Ik wil een herplaatser, hij vindt het leuk een pup te nemen. Ergens begrijp ik dat wel, hij heeft de puppentijd immers nooit meegemaakt. We zijn hier nog niet helemaal uit en het ligt er dan ook aan wat op ons pad komt. Dan moet de hond flexibel zijn, we willen absoluut geen hond met angst meer. Met flexibel doelen we erop dat we de hond mee kunnen nemen in ons toch wel sociale leven, dat er mensen op bezoek kunnen komen etc. We willen een hond die (redelijk) hondsociaal is.

Ik wil een hond die het leuk vindt met mij op pad te gaan, uren wandelen en daar voldoening uit haalt. Maar ook een hond die mee kan op (licht-)sportieve activiteiten, zo vind ik de dogsurvivals heel leuk om te doen maar ook kanoën met de hond, ik vind cursussen als speuren, behendigheid e.d. heel leuk maar ik heb er nu de honden niet voor. Ze missen dat willen werken voor de baas als zij zelf het nut er niet van inzien.
Mijn vriend wil een hond die thuis lekker kan luieren, die het fijn vindt de rondjes te wandelen aan een flexi en hij wil een knuffelhond waar hij om kan lachen. Hij wil vooral een maatje voor Uma Hij heeft van het honden-hebben minder kaas gegeten en wil dat ook wel zo houden. Hij wil geen ingewikkeld gedoe met een niet-sociale hond of één die een hoge drive heeft. Ik ben dus degene die dagelijks de activiteiten met de honden doet.

Vachtonderhoud maakt ons niet veel uit als het maar geen rui is zoals onze Manu heeft.
We willen ook geen heel klein hondje.

Overigens gaan wij voor een reu.
We verhuizen deze zomer naar een grotere plaats met tuin aan vaarwater. Zodra we verhuisd zijn gaan we pas serieus op zoek.

Ik ben heel benieuwd naar jullie suggesties
We hebben zelf al een ras in ons hoofd maar ik ben er nog niet helemaal zeker van.

De terriër groep laten we helemaal links liggen, dat trekt ons niet.
En graag honden vanaf 8 kg

een kelpie?

ZivaNomi schreef:Misschien een klein mechelaartje? Die zijn reuze leuk!

Ik wil zo graag een Mechel maar helaas, ik zie mijn vriend niet met een mechel over straat gaan. Ze zijn sowieso behoorlijk waaks, een reu is vaak niet zo hondsociaal (niet voor mijn vriend althans), en een behoorlijke drive om te werken. Ik wil niet dit toch vrij grote risico lopen dat we straks toch een hond hebben die uitvalt, thuis continu aanslaat en meer nodig heeft dan wandelen. Het kan altijd natuurlijk, ook met een boomer, maar bij de Mechel vind ik de kans te groot. Ik vind ze geweldig maar voor mijn vriend zal het net wat teveel zijn en voorlopig heeft hij de honden altijd mee naar kantoor tot ik terug kom van mijn werk.

Pup uit asiel of stichting?

border terrier? Ik noem maar iets

Kimmie schreef:een kelpie?

Daar had ik nog niet aan gedacht, best een goede ja! Dankje! Wel veel verschil in dat ras zeg

Alfilillo schreef:Pup uit asiel of stichting?

Vind ik lastig, dan liever een volwassen herplaatser. Ik heb mijn portie weglopende, angstige honden wel gehad We willen dat echt niet meer. Onzeker; oké, maar ik vind de beschrijvingen van stichtingen wat dat betreft ook niet betrouwbaar. Dan zou ik dat eerst willen zien.
Overigens staan we open voor zowel pup als herplaatser maar is het maar net wat op ons pad komt. Vriend onderschat het werk van een pup echt wel maar ik kan lullen als Brugman, hij vindt het schattig en wil een keer een pup. Oké, snap ik. Hij vindt het vooral leuk dat je dan van kleins af aan kunt trainen en opvoeden. Maar hij vindt het wel jammer dat je dan het eerste jaar nauwelijks actief kunt doen met je hond. Ik ben volledig voor herplaatser Je kunt het karakter van de hond dan ook vele malen beter inschatten.

Nanna schreef:Bijna alle middenslagen uit rasgroep 1.

Als je al wilt lachen als je naar de hond kijkt is een Pumi misschien wel wat
Net Fozzy Bear
[img]https://zsivanys.nl/shack/fyupng.jpg[/ img]

Oh alsjeblieft nee Brrr, sorry, ik vind ze echt niet mooi

sbientje schreef:border terrier? Ik noem maar iets

Oja, dat ben ik vergeten in de OP te zetten. De terriër groep trekt ons totaal niet, we kunnen er beide niet goed mee overweg
Ik vind Spetter heel erg leuk maar dat is dan ook meteen de enige leuke Border terriër die ik ken. Ik vind ze ook wel net even te klein eigenlijk.

http://www.miniaussie.nl/content/rasbeschrijving

Ik zie zoiets wel passen bij jouw roedel.

Schapendoes?

Een Welsh Springer Spaniel?

Manuma schreef:

Kimmie schreef:een kelpie?

Daar had ik nog niet aan gedacht, best een goede ja! Dankje! Wel veel verschil in dat ras zeg

Je vriend wil niet een hond met een te hoge drive toch?
Daar maak je met een kelpie wel heel veel kans op. Ze hebben enorm veel drive, focus en will to please, en zijn ook niet erg lollig ingesteld maar bloedserieus. Ik herken de kelpie niet in de beschrijving.

Paisley schreef: Je vriend wil niet een hond met een te hoge drive toch?
Daar maak je met een kelpie wel heel veel kans op. Ze hebben enorm veel drive, focus en will to please, en zijn ook niet erg lollig ingesteld maar bloedserieus. Ik herken de kelpie niet in de beschrijving.

Ik twijfelde al, bedankt Dan valt die helaas af. Ik vind het prachtige honden en zou het zelf leuk vinden maar om mijn vriend ermee op te zadelen vind ik ook zo wat.

-tycho schreef:http://www.miniaussie.nl/content/rasbeschrijving

Ik zie zoiets wel passen jij jouw roedel.

Ik heb de Australian shepherd ook op onze lijst staan maar dat is ook weer zo'n ras dat zoveel varianten kent. Ik vind ze net even wat leuker en losser dan de Border collie. Ik vind de Mini aussie dan weer niet zo leuk, dan wil ik een echte net als die poedel.

sbientje schreef:Schapendoes?

Ik ken alleen maar "stomme" schapendoezen Uitvallen, neurotisch doen, hysterie. Vriend vindt ze wel leuk, ik minder. Maar wie weet kan iemand dat weerleggen?

Lieske_1977 schreef:Een Welsh Springer Spaniel?

Héél leuke honden! Was de Welsh nou rustiger dan de Engelse?
Zijn dat gezonde honden over het algemeen?


Ik zal maar zeggen dat wij de Corgi bovenaan onze lijst hebben staan. In principe de Cardigan.
Het enige dat mij dwarszit zijn die korte poten en dat toch wel zware lijf. Wij gaan in een drive in woning wonen dus dan kan de hond niet zelfstandig de trap op denk ik? En hebben ze niet andere gebreken door dat toch wat gekke lichaam? Qua karakter is het vooral voor vriend echt een perfecte hond. Na Animal Event is hij helemaal om en moet ik zeggen dat ik ook wel enthousiast geworden ben. Het zijn allemaal leuke, sociale honden en ze werken graag met de baas zonder dat ze direct een hoge drive hebben. Maar als ik een paar uur over het strand ga hossen, is zo'n hond dan niet snel kapot?

Manuma schreef:

Paisley schreef: Je vriend wil niet een hond met een te hoge drive toch?
Daar maak je met een kelpie wel heel veel kans op. Ze hebben enorm veel drive, focus en will to please, en zijn ook niet erg lollig ingesteld maar bloedserieus. Ik herken de kelpie niet in de beschrijving.

Ik twijfelde al, bedankt Dan valt die helaas af. Ik vind het prachtige honden en zou het zelf leuk vinden maar om mijn vriend ermee op te zadelen vind ik ook zo wat.

-tycho schreef:http://www.miniaussie.nl/content/rasbeschrijving

Ik zie zoiets wel passen jij jouw roedel.

Ik heb de Australian shepherd ook op onze lijst staan maar dat is ook weer zo'n ras dat zoveel varianten kent. Ik vind ze net even wat leuker en losser dan de Border collie. Ik vind de Mini aussie dan weer niet zo leuk, dan wil ik een echte net als die poedel.

sbientje schreef:Schapendoes?

Ik ken alleen maar "stomme" schapendoezen Uitvallen, neurotisch doen, hysterie. Vriend vindt ze wel leuk, ik minder. Maar wie weet kan iemand dat weerleggen?

Lieske_1977 schreef:Een Welsh Springer Spaniel?

Héél leuke honden! Was de Welsh nou rustiger dan de Engelse?
Zijn dat gezonde honden over het algemeen?


Ik zal maar zeggen dat wij de Corgi bovenaan onze lijst hebben staan. In principe de Cardigan.
Het enige dat mij dwarszit zijn die korte poten en dat toch wel zware lijf. Wij gaan in een drive in woning wonen dus dan kan de hond niet zelfstandig de trap op denk ik? En hebben ze niet andere gebreken door dat toch wat gekke lichaam? Qua karakter is het vooral voor vriend echt een perfecte hond. Na Animal Event is hij helemaal om en moet ik zeggen dat ik ook wel enthousiast geworden ben. Het zijn allemaal leuke, sociale honden en ze werken graag met de baas zonder dat ze direct een hoge drive hebben. Maar als ik een paar uur over het strand ga hossen, is zo'n hond dan niet snel kapot?

Cardigan is super leuk en ik ken een goede fokker ervan

lijf loop ook gewoon trap, dus dat moet kunnne. een cocker vind ik ook wel passend.

Ik vind een hond uit rasgroep 1 best bij jullie passen. Denk dat er genoeg zijn met wat minder drive, zodat je vriend er goed mee uit de voeten kan, maar jij ook lekker actief bezig kan zijn. En als jij dat doet, heeft je vriend er ook minder zijn handen vol aan natuurlijk
De groenendaeler van m'n ouders paste perfect in jullie plaatje. Deed niets liever dan lang wandelen en was in huis een vloerkleed Maar de reuen daarvan zijn niet echt middenmaat.

Misschien eens een show bezoeken om te zien wat jullie beide aanspreekt? Of een sportevenement, al is de diversiteit aan rassen daar niet altijd erg groot.

Een corgi natuurlijk! Een mini herder

Baasgericht met uithoudingsvermogen maar kan ook af met een dag rustig aan. Behendigheid en drijven zijn heel leuk om met ze te doen.

Nanna schreef:Geknipte Puli
Een herdershond die eruit ziet als een lollige middenslag Poedel

Dit is wel het perfecte compromis tussen jouw wens voor een herder en die van je vriend voor een Poedel. Maat lijkt me ook perfect.
Tot welke hoogte vinden jullie een hond nog een middelmaat? Ik denk dat een pup van Mojo's zusje Felice en de behaarde Peruaan Jochie ook zou kunnen passen. In huis lekker relaxed maar ook actief genoeg voor urenlang wandelen en hondensport. Beide ouders zijn zo'n 50 centimeter dus de pups zullen vermoedelijk ook zoiets worden. Dat is een centimeter of 10 kleiner dan Mojo is, die is namelijk een flink stuk groter. Bij fokken is een topic over deze combi.

Cardigans kunnen prima traplopen Uren wandelen is ook geen punt voor ze. Wel zou ik je bepaalde lijnen afraden als je er echt wel wat mee wilt doen qua sport, je hebt lijnen waar reuen echt neigen naar de 25kg Voor het idee, je hebt haar natuurlijk gezien, Apple is 12kg
Ik kan Apple overal mee naartoe nemen, ze is echt de grootste mensenvriend die er is en ook met honden gaat het altijd wel goed. Wel kunnen corgi's best wel even de boel willen regelen en hebben ze gauw hun woordje klaarstaan. Dat kan icm sommige honden best wel tot conflict leiden (niet zozeer een 'gevecht' maar meer onenigheid) sommige reuen kunnen ook best wel een beetje macho zijn.
Het zijn totaal geen weglopers en ik ken er zelf geen die jachtinstinct hebben.
Ik heb zelf met Apple flyball gedaan, op haar manier en op haar tempo ging dat prima. Je moet over het algemeen niet de ambitie hebben om de beste te worden in bijvoorbeeld behendigheid.
Ondanks dat ze zeker will to please hebben, hebben ze ook zeker een eigen mening. Vaak brengen ze die mening op een grappige manier. Daar kan ik vaak wel om lachen. Wel zal je toch ook consequent moeten zijn, geef ze een vinger en ze nemen toch wel je hele hand.
Helaas komen hernia's wel regelmatig voor bij de corgi. Ik weet zelf dat het een risico is, maar ik beperk Apple daarvoor niet in haar beweging. (kwaliteit over kwantiteit zeg ik altijd maar)

Je gaf het al aan in het wandeltopic, maar mocht je het leuk vinden om bijvoorbeeld samen met je vriend eens te wandelen met Apple, pb maar

Ik wilde inderdaad ook de Australian Shepherd of een Schapendoes zeggen, maar ik zie dat ik niet de enige ben die dat denkt. Hier in de wijk wonen alleen maar superleuke Schapendoesjes trouwens, niks geen uitvallen of hysterie.. Maar goed, dat is ook maar net degene die je treft natuurlijk. Of Zwitsere Herder? Gaat graag mee op pad, maar vindt het ook prima om thuis te liggen chillen en heeft wel die will to please. Wel minder drive dan de duitse en ook wat meer een 'watje' en knuffelbeer die graag bij je ligt. De vraag is alleen of je dat middelmaatjes zou noemen... Hangt van je vergelijking af denk ik.

Brindlecardi schreef:Cardigans kunnen prima traplopen Uren wandelen is ook geen punt voor ze. Wel zou ik je bepaalde lijnen afraden als je er echt wel wat mee wilt doen qua sport, je hebt lijnen waar reuen echt neigen naar de 25kg Voor het idee, je hebt haar natuurlijk gezien, Apple is 12kg
Ik kan Apple overal mee naartoe nemen, ze is echt de grootste mensenvriend die er is en ook met honden gaat het altijd wel goed. Wel kunnen corgi's best wel even de boel willen regelen en hebben ze gauw hun woordje klaarstaan. Dat kan icm sommige honden best wel tot conflict leiden (niet zozeer een 'gevecht' maar meer onenigheid) sommige reuen kunnen ook best wel een beetje macho zijn.
Het zijn totaal geen weglopers en ik ken er zelf geen die jachtinstinct hebben.
Ik heb zelf met Apple flyball gedaan, op haar manier en op haar tempo ging dat prima. Je moet over het algemeen niet de ambitie hebben om de beste te worden in bijvoorbeeld behendigheid.
Ondanks dat ze zeker will to please hebben, hebben ze ook zeker een eigen mening. Vaak brengen ze die mening op een grappige manier. Daar kan ik vaak wel om lachen. Wel zal je toch ook consequent moeten zijn, geef ze een vinger en ze nemen toch wel je hele hand.
Helaas komen hernia's wel regelmatig voor bij de corgi. Ik weet zelf dat het een risico is, maar ik beperk Apple daarvoor niet in haar beweging. (kwaliteit over kwantiteit zeg ik altijd maar)

Je gaf het al aan in het wandeltopic, maar mocht je het leuk vinden om bijvoorbeeld samen met je vriend eens te wandelen met Apple, pb maar

Ik denk wel dat het lastiger zal zijn een reu van het ras te vinden die zo atletisch gebouwdvisvals Apple, dan een teefje. Een reu is over het algemeen toch best wat forser en zwaarder dan een teefje. Gezien het feit dat ze er een reu bij willen denk ik dat een geschikte Corgi vinden lastiger is dan een teef van het ras.

Als je een hond wil waar je om kunt lachen (en soms achter het behang kan plakken) zou ik een (standaard) teckel nemen

LongFields schreef:

Nanna schreef:Geknipte Puli
Een herdershond die eruit ziet als een lollige middenslag Poedel

[img]https://zsivanys.nl/shack/piio.jpg[/i mg]

Dit is wel het perfecte compromis tussen jouw wens voormeen hetder en diemvan je vriend voor een Poedel. Maat lijkt me ook perfect.
Tot welke hoogte vinden jullie een hond nog een middelmaat? Ik denk dat een pup van Mojo's zusje Felice en de behaarde Peruaan Jochie ook zou kunnen passen. In huis lekker relaxed maar ook actief genoeg voor urenlang wandelen en hondensport. Beide ouders zijn zo'n 50 centimeter dus de pups zullen vermoedelijk ook zoiets worden. Dat is een centimeter of 10 kleiner dan Mojo is, die is namelijk een flink stuk groter. Bij fokken is een topic over deze combi.

Niet groter dan Uma Die is 59 cm maar is wat doorgezakt dus laten we inderdaad tot de 50 cm zeggen.
Ik zag op Animal Event nog een broertje van Mojo, niet Rally maar ik weet de naam niet meer. Ik twijfel nu zelfs of het wel een broer was Zijn er nog pups "over" dan? Gaat Mojo geen puppy's maken?

Ik vind de Puli ook een heel goede optie al ken ik ze eigenlijk helemaal niet in het echie. We hebben er één in het "bos" lopen hier, een witte en dat is echt een ontzettend lief en kalm hondje. Klein! En halflange vacht. Ik heb de Puli nog helemaal niet besproken met vriend, dat ga ik zeker doen.

Brindlecardi schreef:Cardigans kunnen prima traplopen Uren wandelen is ook geen punt voor ze. Wel zou ik je bepaalde lijnen afraden als je er echt wel wat mee wilt doen qua sport, je hebt lijnen waar reuen echt neigen naar de 25kg Voor het idee, je hebt haar natuurlijk gezien, Apple is 12kg
Ik kan Apple overal mee naartoe nemen, ze is echt de grootste mensenvriend die er is en ook met honden gaat het altijd wel goed. Wel kunnen corgi's best wel even de boel willen regelen en hebben ze gauw hun woordje klaarstaan. Dat kan icm sommige honden best wel tot conflict leiden (niet zozeer een 'gevecht' maar meer onenigheid) sommige reuen kunnen ook best wel een beetje macho zijn.
Het zijn totaal geen weglopers en ik ken er zelf geen die jachtinstinct hebben.
Ik heb zelf met Apple flyball gedaan, op haar manier en op haar tempo ging dat prima. Je moet over het algemeen niet de ambitie hebben om de beste te worden in bijvoorbeeld behendigheid.
Ondanks dat ze zeker will to please hebben, hebben ze ook zeker een eigen mening. Vaak brengen ze die mening op een grappige manier. Daar kan ik vaak wel om lachen. Wel zal je toch ook consequent moeten zijn, geef ze een vinger en ze nemen toch wel je hele hand.
Helaas komen hernia's wel regelmatig voor bij de corgi. Ik weet zelf dat het een risico is, maar ik beperk Apple daarvoor niet in haar beweging. (kwaliteit over kwantiteit zeg ik altijd maar)

Je gaf het al aan in het wandeltopic, maar mocht je het leuk vinden om bijvoorbeeld samen met je vriend eens te wandelen met Apple, pb maar

Weet jij nou in een paar zinnen het verschil in karakter tussen Pembroke en Cardigan aan te geven? De Pembroke is pittiger geloof ik? Die hebben wel rechte voorpoten en de Cardigan kromme zag ik maar maakt dat nou heel veel uit voor de hond? Ik wilde eigenlijk nooit aan een hond met een extreem uiterlijk en vond de Corgi daar altijd wel onder vallen maar nu ik er veel mee heb gemaakt die zo ontzettend makkelijk en sociaal zijn ben ik toch wel enthousiast geworden.
Ik zou dan inderdaad voor een atletische lijn willen gaan.
Dankjewel! Ik zal vriend eens porren om met jou en Apple op pad te gaan, die oren

Bij een aussie zou ik wel goed kijken naar de karakters. Volgens mij zitten er nogal wat chagrijnen tussen en ik weet niet hoe dat uitpakt met een volle reu naast Manu?

Manuma schreef:

sbientje schreef:Schapendoes?

Ik ken alleen maar "stomme" schapendoezen Uitvallen, neurotisch doen, hysterie. Vriend vindt ze wel leuk, ik minder. Maar wie weet kan iemand dat weerleggen?

De schapendoezen die ik ken zijn helemaal niet zo extreem. Maar ik hoor het wel vaker hoor dus het zal best kloppen dat ze er tussen zitten.
Het zijn wel herdertjes dus ze willen wat te doen hebben, samen met de baas. Voor een rondje gedachteloos aangelijnd lopen zijn ze dus misschien net wat minder geschikt en kunnen ze gaan uitvallen? Maar ze zijn supermakkelijk trainbaar, maar dan moet je ze dus wel het alternatieve gedrag aangeven.
Mijn moeder staat op de wachtlijst voor een pupje De ouderdieren zijn gevoelig maar absoluut niet nerveus. Papa blaft zelfs nauwelijks, mama is wel waaks maar wil álles voor je doen dus je kan alle kanten mee op dus. Lekker sportief ook maar bankhangen zijn ze ook uitstekend in

veertje schreef:Bij een aussie zou ik wel goed kijken naar de karakters. Volgens mij zitten er nogal wat chagrijnen tussen en ik weet niet hoe dat uitpakt met een volle reu naast Manu?

Ik lees dat wel vaker op het forum. Maar eigenlijk zie ik dat in de praktijk helemaal niet. Er lopen op de KC behoorlijk wat Aussies en ze zijn niet het type wat zich omver laat lopen door een jolige labrador zonder er wat van te zeggen. Maar als ze beleefd benaderd worden, vind ik het buitengewoon vriendelijke en eerlijke honden. Ik zie voor mezelf in de toekomst ook nog wel een Aussie, al vind ik t veel honden leuk en wil ook dat ze lang mee gaan, dus ik kom niet aan allemaal toe denk ik
Ik heb veel eerder 'problemen' met border collies en hun nukken naar andere honden.

En dan moet t niet teveel op reclame gaan lijken, maar als je dit ziet wil je toch gewoon een Aussie
Maar ook uitgesproken werkhonden, dat wil Manuma dr vriend niet. En ze blaffen om alles.

alm@ schreef:Als je een hond wil waar je om kunt lachen (en soms achter het behang kan plakken) zou ik een (standaard) teckel nemen

Ja Ook over nagedacht maar die viel al snel af omdat we nu al twee donders van honden hebben die vooral hun eigen plan trekken, zelf het allerslimste denken te zijn en de baas zien als een of andere bediende Ooit komt er een grote ruwhaar Teckel, ooit!

veertje schreef:Bij een aussie zou ik wel goed kijken naar de karakters. Volgens mij zitten er nogal wat chagrijnen tussen en ik weet niet hoe dat uitpakt met een volle reu naast Manu?

Beter dan een teef bij Uma. Manu is een sukkel en we kijken goed naar karakter en als er een pup komt scheelt het leeftijdsverschil ook. Uma wordt ongelukkig met een teef in huis, die heeft er stress van. Manu zucht een keer, moppert wat en gaat ergens anders liggen. Vandaar de keuze voor een reu.
Ik vind Aussies inderdaad ook vaak chagrijnig.

Ik zou zelf voor een ras gaan dat je draken kan bijhouden. Lijkt me gewoon leuker voor de hond zelf..

Manuma schreef: Ik zag op Animal Event nog een broertje van Mojo, niet Rally maar ik weet de naam niet meer. Ik twijfel nu zelfs of het wel een broer was Zijn er nog pups "over" dan? Gaat Mojo geen puppy's maken?

Dat is Jippie geweest, die is van dezelfde eigenaresse als Jochie, die daar ook was. Jippie is een flink stuk kleiner dan Mojo.
Of er nog pups over zijn weet ik niet, ik dacht dat er tot nu toe 4 besproken zijn maar misschien is dat aantal nog veranderd.
Ik hoop wel dat Mojo een keer gaat dekken, maar dat zal niet eerder zijn dan over een jaar of 2.

pembroke is echt een maatje kleiner (Plato de reu van mijn moeder is 12,5 kilo) en vind ik persoonlijk wat serieuzer dan de cardigan, meer herder zeg maar

Ik moest (ook) meteen aan de ijslander denken.