Het HondenForum

Ik heb een rare vraag. Misschien wel dom ook

Met diepvries sperma insemineren geeft bij honden maar een lage kans van slagen. In landen waar 2 dekkingen zijn toegestaan, zou je dan, als je toch heel graag meer kans op een nest wilt, ook nog een gewone dekking kunnen doen naast de inseminatie?
KI advies is toch ook altijd op een ander tijdstip qua progesteron dan een gewone dekking? Of heb ik dat fout onthouden?

Ik weet het antwoord op je vraag niet, maar waarom zou je KI toe willen passen wanneer je ook de mogelijkheid hebt van natuurlijke dekking? Ikzelf zou KI alleen als optie zien wanneer natuurlijke dekking niet mogelijk is, omdat de reu te ver weg zit of overleden is. Maar als zowel natuurlijke dekking als KI mogelijk zijn, waarom zou je dan niet meteen voor de methode kiezen met de grootste kans op succes?

GoldenGizmo schreef:Ik weet het antwoord op je vraag niet, maar waarom zou je KI toe willen passen wanneer je ook de mogelijkheid hebt van natuurlijke dekking? Ikzelf zou KI alleen als optie zien wanneer natuurlijke dekking niet mogelijk is, omdat de reu te ver weg zit of overleden is. Maar als zowel natuurlijke dekking als KI mogelijk zijn, waarom zou je dan niet meteen voor de methode kiezen met de grootste kans op succes?

Ik bedoel dan natuurlijk niet van dezelfde reu. Ik geef ook de voorkeur aan een natuurlijke dekking maar ik zie ook voordelen van KI om sperma van idd bv overleden reuen te gebruiken. Als je dus bv KI van een overleden reu wil doen. Zou je dan om de kans op een nestje te vergroten ook nog een dekking van een andere levende reu erbij kunnen doen ?

Ik heb ook geen idee hoe het normaal gaat als je twee reuen wilt gebruiken. Laat men ze dan op dezelfde dag dekken of met een dag ertussen bv?

Dit misschien even lezen: http://www.dierenkliniekeersel.nl/wp-co ... lcanin.pdf Een lezing gehouden door Maarten Kappen. Ik heb hem gehoord en was erg interessant.

Neeltje schreef:Dit misschien even lezen: http://www.dierenkliniekeersel.nl/wp-co ... lcanin.pdf Een lezing gehouden door Maarten Kappen. Ik heb hem gehoord en was erg interessant.

Dankjewel! Ik vind er helaas geen antwoord op mijn vragen. Alleen dat het slagingspercentage nu zoveel hoger is bij diepvriessperma is wel positief.

sirene schreef: Als je dus bv KI van een overleden reu wil doen. Zou je dan om de kans op een nestje te vergroten ook nog een dekking van een andere levende reu erbij kunnen doen ?

Nee.
Aangezien de ervaring tot nog toe lijkt te leren dat als je twee reuen gebruikt je toch altijd pups hebt van maar één, zou ik het niet doen.
Dat lijkt te maken te hebben met de concurrentie van de spermacellen die op elkaar reageren.
Zul je namelijk net zien dat je alleen die levende hond hebt als vader en niet die al-twintig-jaar-dooie.

En inderdaad, de kansen zijn tegenwoordig stukken hoger bij KI.

Marjoleine schreef:

sirene schreef: Als je dus bv KI van een overleden reu wil doen. Zou je dan om de kans op een nestje te vergroten ook nog een dekking van een andere levende reu erbij kunnen doen ?

Nee.
Aangezien de ervaring tot nog toe lijkt te leren dat als je twee reuen gebruikt je toch altijd pups hebt van maar één, zou ik het niet doen.
Dat lijkt te maken te hebben met de concurrentie van de spermacellen die op elkaar reageren.
Zul je namelijk net zien dat je alleen die levende hond hebt als vader en niet die al-twintig-jaar-dooie.

En inderdaad, de kansen zijn tegenwoordig stukken hoger bij KI.

Aha, dat zei mijn gevoel ook al maar ik wist niet of dat ook ergens op sloeg. Ik dacht ook dat bij dekkingen met twee reuen de pups meestal van maar 1 reu blijken te zijn. Maar ik heb niet nagezocht of dat ook ergens beschreven staat. Weet jij of dat ook statistisch bewezen is?

sirene schreef:Aha, dat zei mijn gevoel ook al maar ik wist niet of dat ook ergens op sloeg. Ik dacht ook dat bij dekkingen met twee reuen de pups meestal van maar 1 reu blijken te zijn. Maar ik heb niet nagezocht of dat ook ergens beschreven staat. Weet jij of dat ook statistisch bewezen is?

Nee, volgens mij niet.
Ik heb dit feitje van een paar rassen waar het gedaan wordt om de genenpool te verbreen en dat werkt dus niet erg in die zin dat het vrijwel altijd maar pups van één reu zijn.

Ik las laatst op facebook over een dubbele dekking en heb de fokker ook de reden gevraagd.

De reuen leven namelijk allebei, en eentje is van haar zelf. Haar reden was dat ze niet kon kiezen uit de reuen en ze niet haar teef nest achter nest wilde laten krijgen dus vandaar de keus om 2 reuen te gebruiken voor 1 nest in de hoop dat er van elke reu wat tussen zou zitten. Allebei hebben ze natuurlijk gedekt en zowel de reuen als de teef hadden ervaring. Toch is uiteindelijk alles maar van 1 reu, dit heeft (ondanks dat het qua uiterlijk al duidelijk was) laten testen d.m.v. DNA. dit was overigens een Old English Bulldog.

Ik heb sowieso niks tegen het gebruik van twee reuen. Het mag hier niet officieel maar ik heb begrepen dat het ook niet echt verboden is. Ik weet niet meer hoe het zat maar heb ooit bij een vergadering gezeten waar dat werd besproken. Kan ook zijn dat het inmiddels wel op papier staat dat het niet mag van de RvB.
Iig vind ik het een goede manier om met een minimaal aantal nesten een grotere diversiteit te krijgen. Als het tenminste zou werken dat de uiteindelijke pups dus ook van twee reuen blijken.
Ik heb tot nu toe altijd maar 1 nest met een teef gedaan en 6 nestjes gefokt. Met 2 reuen per nest had er al een hoop meer diversiteit geweest.

Zelfs al is de reden dat iemand niet kan kiezen qua reu zie ik geen probleem.

Cleva schreef: Het mag wel maar je kunt het niet registreren.
Dat is raar want er wordt juist wel heel veel aan DNA-testen gedaan om zeker te stellen dat de aangegeven ouderdieren dat daadwerkelijk zijn. Het zou dus ook geen probleem moeten zijn om twee reuen te gebruiken. Of twee teven als we toch al kunstmatig bezig zijn.

Het is ook raar dat het hier van de RvB niet mag. DNA op ouderschap is verplicht dus er is geen enkele reden om het niet te doen. De reden was een aantal jaren terug dat veel mensen het "onnatuurlijk" vinden (wat het natuurlijk helemaal niet is, zie jouw onderste stukje + wat is er zo natuurlijk aan de rashondenfokkerij?) en omdat het een discussiepunt zou zijn waar je de grens zou leggen. Dat er straks mensen zouden zijn die dan 3 of meer reuen zouden gebruiken. Wat ook onzin is want ten eerste zit er een limiet aan het aantal eicellen van die teef en aan haar vruchtbare dagen en ten tweede denk ik dat de meeste fokkers die dit doen meestal heel serieus met fokken bezig zijn en niet zomaar 3 of meer reuen op hun wensenlijstje hebben. En tenslotte, het kost ook nog klauwen met (extra) geld door driedubbel dekgeld, DNA afname, registratiekosten, papieren rompslom enz. dekkingen regelen enz.

sirene schreef: Ik dacht ook dat bij dekkingen met twee reuen de pups meestal van maar 1 reu blijken te zijn. Maar ik heb niet nagezocht of dat ook ergens beschreven staat. Weet jij of dat ook statistisch bewezen is?

Bij zwerfhonden is het schering en inslag om pups van verschillende reuen in een nest te hebben.

[/quote]

Ik ken dat soort voorbeelden maar je weet natuurlijk niet het slagingspercentage van dit soort nesten bij straathonden. Ik zie namelijk ook hele uniforme nesten bij straathonden.

Bij de Glen of Imaal doen ze het.
Ze hebben een internationaal verbond van clubs en daar doen ze dat. Ik heb er een artikel over gedaan in die periode dat er sprake van was hier.
En uit al die nesten was er dus gewoon één nest met twee vaders, de rest niet.
Ik heb het toen gevraagd aan een fertiliteitspief en die zei dat ook. Meestal toch alleen pups van één reu.

Het mag volgens mij nog steeds niet van de Raad maar anderzijds weet ik iemand wier reu ontsnapt was en de teef was al gedekt diezelfde dag. Door een andere reu dus. En die pups zijn toen gewoon getest.
DNA nemen ze toch al af
Was toen ook allemaal van één reu meen ik, achteraf.

Ik ken ook een teef die bleek bij de bevalling gedekt door 2 reuen! 2 pups raszuiver 2 pups kruising. De raszuivere hebben ook gewoon stambomen gekregen

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Mizzsylver schreef:Bij een nest Chinese naakthonden is dat ook gebeurd toch? Die hebben wel stambomen gekregen na dna test. Was door 2 reuen gedekt en ook pups van beide reuen. Staat ook wel ergens op het forum dacht ik.

Ik kan het me niet herinneren maar mijn geheugen laat me wel eens in de steek.
Ik zou het topic wel willen zoeken maar als ik me heel het topic niet kan herinneren wordt het lastig qua zoektermen.
Was het de fokker die het topic opende?

Ik vond wel dit topic. Wordt wel gesproken over een chinees die ook een chihuahua dekte.
En dus heel toevallig heeft iemand het erover dat het bij KI wordt gebruikt. Was mijn idee toch zo origineel niet Ik heb zelfs gereageerd in dat topic, en ik ben blijkbaar in ruim 5 jr tijd nog niet van gedachten veranderd.
http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... d#p4624159