Het HondenForum

Ik vraag me iets af.
In onze wijk is een echtpaar dat nu aan hun 2e pup begint die ze voor de kngf opleiden het eerste jaar.
Ze nemen het dier ter socialisatie overal mee naar toe maar maken dan geen enkel contact met het dier.
Ik heb dit nu al een paar keer gezien en vind het allemaal zo kil en afstandelijk. Er mag geen plezier zijn,er wordt niet gepraat tegen ze,geen beloning, gewoon meelopen en vooral nergens door af laten leiden.
Ik snap dat er een basis gelegd moet worden maar het zijn nog baby's en ze komen zo uit het nest en worden aan de rand van het schoolplein neergezet in de kou en moeten dan een uur tussen schreeuwende kinderen zitten? Is dat hoe het gaat,bij alle honden voor de stichting? Of ligt dat gewoon aan dit echtpaar? Ze worden toch begeleidt tijdens dat jaar?
Weet iemand dat?

Ben benieuwd. Kun je dat niet eens aan dat echtpaar vragen hoe dat zit?
Als ze toch niet met die pup bezig zijn...
Ik snap wel dat die pup nu al moet leren zich niet door alles af te laten leiden en moet leren met de baas bezig te zijn. Maar dat laatste leert hij niet zoals jij het nu verteld.
Maar misschien zit er wel een hele filosofie achter. Als het een blindegeleidehond moet worden zoek je wel een hond met ene flinke mate van zelfredzaamheid en zelfstandigheid. De cliënt kan die hond niet (of heel beperkt) begeleiden en de hond moet ook zelf beslissingen kunnen nemen. Maargoed, lijkt me nog steeds dat je gewenst gedrag wel moet bevestigen en belonen en dat je interacte met zo'n pup aan moet gaan wil hij mensgericht blijven.

Ik weet niet beter dan dat ze gewoon mee draaien in het gezin zoals elke andere hond. Alleen dan met wat extra brede basis.
Ik heb meerdere knfg pups gekent maar die werden heel vrolijk warm en gezellig opgevoed.
Veel spelenderwijs leren, en knuffelen...

Gimmick schreef:Ik weet niet beter dan dat ze gewoon mee draaien in het gezin zoals elke andere hond. Alleen dan met wat extra brede basis.
Ik heb meerdere knfg pups gekent maar die werden heel vrolijk warm en gezellig opgevoed.
Veel spelenderwijs leren, en knuffelen...

Zo ken ik ze ook, gewoon een leuk leven.

Gimmick schreef:Ik weet niet beter dan dat ze gewoon mee draaien in het gezin zoals elke andere hond. Alleen dan met wat extra brede basis.
Ik heb meerdere knfg pups gekent maar die werden heel vrolijk warm en gezellig opgevoed.
Veel spelenderwijs leren, en knuffelen...

En grote kans dat dat met deze pup binnenshuis ook gebeurt, maar dat hij buiten al moet leren 'werken'. Ik zou het ze gewoon even vragen, voordat er nu conclusies worden getrokken die helemaal niet kloppen.

Ze wil niet aan me vertellen hoe en wat. Ik kom alleen buiten met de honden en zij ook. Aangezien ze heel ver weg blijven van andere honden (de pup met hoofd helemaal weghouden zodat er geen oogcontact gemaakt word).......is dat best lastig praten. ik vind het allemaal zo extreem en het lijkt me dus helemaal geen leuk leven voor het dier.
Ik vond de hond er ook helemaal niet blij uitzien. En de pup nu keek ook al zo verloren uit zijn ogen.
Ik zal wel een softie zijn maar ik vond het echt zielig voor deze dieren dat ze kngf-honden zouden worden.
Ik zal eens kijken of ik haar misschien op school tref en het dan proberen te vragen.

Ik kwam vroeger ook vaak een vrouw tegen met pups voor de KNGF
Die pup had ook behoorlijk wat restricties. Het was een losloop gebied (klein honden strandje) en de pup mocht aangelijnd geen contact met andere honden, maar werd soms wel los gelaten om te spelen. Maar dan vroegen de mensen altijd of de hond waarmee hij contact mocht maken ook het water in ging, want de pup mocht absoluut het water niet in, zeiden ze.
Hij had een tuig met "niet aaien" en dat snap ik wel, maar als ik in het gras lig te chillen en er komt een pup op me af gedruist, dan heb ik al lopen kirren nog voor ik het tuig heb gelezen. Dat koste me een heel relaas

Werkhonden hebben een heel ander leven dan huishonden. Dat heeft voor en nadelen. Ik denk dat over de gehele linie een hond met een werklustig karakter beter af is als werkhond dan als huishond waar (te) weinig mee ondernomen wordt, ook al kan het op dat moment wat kil overkomen.

Je hebt je beslissing dat jij dit dierenleed vindt al genomen, uitleg van wat ik er voor voordelen in zie gaat daar niets aan veranderen.

Cleva schreef:Ik vind geleidehonden sowieso een exercitie in dierenmishandeling.
Als je blind bent ben je niet geschikt als hondenbaas. Punt uit. Je kunt je hond niet zien. Laat even doordringen wat dat betekent.

Ik ben mijn hele leven al hondengek maar als ik blind wordt ruim ik de hobby juist op. Zelfs ik als levenslange fanaat kan zonder zicht een hond niet bieden wat hij verdient. Hoe een blinde die pas een hond neemt als het uitkomt dat moet doen is me een volslagen raadsel.
Ik vind het echt vreselijk onwenselijk.

Dat ben ik 1000% met je eens.

Eefje83 schreef:Ik vraag me iets af.
In onze wijk is een echtpaar dat nu aan hun 2e pup begint die ze voor de kngf opleiden het eerste jaar.
Ze nemen het dier ter socialisatie overal mee naar toe maar maken dan geen enkel contact met het dier.
Ik heb dit nu al een paar keer gezien en vind het allemaal zo kil en afstandelijk. Er mag geen plezier zijn,er wordt niet gepraat tegen ze,geen beloning, gewoon meelopen en vooral nergens door af laten leiden.
Ik snap dat er een basis gelegd moet worden maar het zijn nog baby's en ze komen zo uit het nest en worden aan de rand van het schoolplein neergezet in de kou en moeten dan een uur tussen schreeuwende kinderen zitten? Is dat hoe het gaat,bij alle honden voor de stichting? Of ligt dat gewoon aan dit echtpaar? Ze worden toch begeleidt tijdens dat jaar?
Weet iemand dat?

Bij ons in de buurt wonen twee stellen die pups voor de kngf opleiden en daar gaat 't net zo hoor. Heel zakelijk, afstandelijk, en heel, heel streng.

Een contactloos wezen, wat bedoel jij daar precies mee?

Ben wat puntigere formulering van je gewend.

Cleva schreef:
Paisley schreef:Een contactloos wezen, wat bedoel jij daar precies mee?

Ben wat puntigere formulering van je gewend.
Je zei net nog dat je geen zin hebt om er verder over te praten. Waarvan akte.
Het is het een of het ander.

Dat vind ik dan weer contactloos

Het lijkt me zo leuk om eens met jullie naar de kroeg te gaan

Cleva schreef:Ik vind geleidehonden sowieso een exercitie in dierenmishandeling.
Als je blind bent ben je niet geschikt als hondenbaas. Punt uit. Je kunt je hond niet zien. Laat even doordringen wat dat betekent.

Ik ben mijn hele leven al hondengek maar als ik blind wordt ruim ik de hobby juist op. Zelfs ik als levenslange fanaat kan zonder zicht een hond niet bieden wat hij verdient. Hoe een blinde die pas een hond neemt als het uitkomt dat moet doen is me een volslagen raadsel.
Ik vind het echt vreselijk onwenselijk.

Nou inderdaad. Die training van die pupjes is zo compleet tegen hun natuurlijke instincten in dat het verboden zou moeten worden.

Ken trouwens wel iemand die pups in huis heeft tot ze als hulphond kunnen worden opgeleid (dus koelkast open maken, de post pakken en de scootmobiel of rolstoel niet omver rukken), en dat vind ik heel wat minder akelig. Die honden worden ook geacht dagelijks lekker los te lopen, als ze maar braaf komen als de baas roept en dan keurig naast kunnen lopen. Ik heb daar ook nooit gezien dat ze vreemde honden of mensen zouden moeten negeren, en dat heb ik bij zo'n geleidepup in opleiding wel gezien. Hartverscheurend hoe zo'n puppeding dan niet even kennis mocht maken met een stel vriendelijke volwassen honden.

Dierenmishandeling. Verbieden. Klaar. Er zijn heel veel werkloze mensen in Nederland, en ik denk dat veel daarvan tegen een fatsoenlijke betaling zeer wel bereid zijn om een paar uur per dag op stap te gaan met een blinde medemens. Daar heb je helemaal geen verknipte hond voor nodig.

Je kent allemaal die blije eieren die labjes normaal zijn toch?
Dat is er bij deze pups na 1 week al af en ik werd er echt verdrietig van .
En ik geloof best dat het doel oké is in vele ogen maar voor mij dus niet als het zo ten koste van de hond gaat.
Ik moet er maar eens over babbelen met ze en anders de kngf zelf benaderen waarom het allemaal zo harteloos moet

Cleva schreef:Ik vind geleidehonden sowieso een exercitie in dierenmishandeling.
Als je blind bent ben je niet geschikt als hondenbaas. Punt uit. Je kunt je hond niet zien. Laat even doordringen wat dat betekent.

Ik ben mijn hele leven al hondengek maar als ik blind wordt ruim ik de hobby juist op. Zelfs ik als levenslange fanaat kan zonder zicht een hond niet bieden wat hij verdient. Hoe een blinde die pas een hond neemt als het uitkomt dat moet doen is me een volslagen raadsel.
Ik vind het echt vreselijk onwenselijk.

Eens.

Tamara81 schreef:Wat een vreemde stijl van socialiseren van dat echtpaar, geleidehond of niet.

Als een pup geen oogcontact met andere honden mag maken, hoe leert hij dan sociaal hondengedrag aan...

Dat hebben ze toch niet nodig als ze aan het werk zijn? Dan moeten ze alles wat leeft negeren en ontwijken. Die taak neemt de vrouw van dit stel dus zeer serieus maar het lijkt me niet echt ,zacht uitgedrukt, een heel leuk leven.

Tamara81 schreef:Wat een vreemde stijl van socialiseren van dat echtpaar, geleidehond of niet.

Als een pup geen oogcontact met andere honden mag maken, hoe leert hij dan sociaal hondengedrag aan...

Dat hebben ze toch niet nodig als ze aan het werk zijn? Dan moeten ze alles wat leeft negeren en ontwijken. Die taak neemt de vrouw van dit stel dus zeer serieus maar het lijkt me niet echt ,zacht uitgedrukt, een heel leuk leven.

heb nog nooit blije blinde geleidenhonden gezien
wel hulphonden voor mensen in een rolstoel
zou zelf geen pleegpup kunnen hebben die gaat gewoon niet meer weg
het is natuurlijk heel erg als je blind bent
maar zou zelf onzekerder worden als ik niet zie wat er op mijn hond afkomt
dus nee ben er ook geen voorstander van
je ziet ook niet als ze diarree hebben ofzo nee geen voorstander
en een pup moet gewoon pup kunnen zijn
net zoals kinderen kind moeten kunnen zijn
dat is dan mijn mening

Cleva schreef:Ik vind geleidehonden sowieso een exercitie in dierenmishandeling.
Als je blind bent ben je niet geschikt als hondenbaas. Punt uit. Je kunt je hond niet zien. Laat even doordringen wat dat betekent.

Ik ben mijn hele leven al hondengek maar als ik blind wordt ruim ik de hobby juist op. Zelfs ik als levenslange fanaat kan zonder zicht een hond niet bieden wat hij verdient. Hoe een blinde die pas een hond neemt als het uitkomt dat moet doen is me een volslagen raadsel.
Ik vind het echt vreselijk onwenselijk.

Dit vind ik niet alleen bijzonder kil maar ook bijzonder respectloos. Sommige mensen zouden dit bijna als discriminerent kunnen ervaren.

Omdat je een handicap hebt zou je geen hond mogen hebben. Wat is dit voor onzin. Waarom zou je iemand de plezier van een hond ontzeggen vanwege een handicap?
Als je nagaat wat blinde mensen allemaal meer kunnen doen met een hond... en dan ga jij die mensen hun verrijkte leven bekritiseren.
Zo'n hond mag dan een strikte opvoeding krijgen maar je doet net alsof die beesten een verschrikkelijk leven hebben.
Ik stel voor dat jij en de andere hier die het 1000% met je eens zijn. Eens een aantal blinde mensen gaan bezoeken. En ze vervolgens gaan verwijten dat het dierenmishandelaars zijn en dat ze terug moeten gaan naar hun leven zonder hulphond

_Spiza schreef:Ik stel voor dat jij en de andere hier die het 1000% met je eens zijn. Eens een aantal blinde mensen gaan bezoeken. En ze vervolgens gaan verwijten dat het dierenmishandelaars zijn en dat ze terug moeten gaan naar hun leven zonder hulphond

Nou, laat ík dan even reageren.
Gehandicapt, voorzitter geweest van een gehandicaptenplatform en bevriend met een blinde met geleidehond. Oh, en hondenliefhebber.

Ik heb bijna nog nooit een blije geleidehond gezien. En op support (gehandicaptenbeurs) heb ik welgeteld één blije open hulphond gezien. De rest (er liepen er behoorlijk wat) was gedrukt.
Ik begrijp de voordelen van een geleidehond. Voor de blinde. Ik begrijp de voordelen van een hulphond. Voor de gehandicapte. Maar ik vind het bijna nooit eerlijk naar de hond toe.
Ik ben het dus met Cleva eens. Omdat ik behoorlijk veel hulphonden en geleidehonden tegen ben gekomen in mijn hoedanigheid als voorzitter van het gehandicaptenplatform én als gehandicapte.
Mishandeling vind ik te sterk uitgedrukt. Maar een goed idee? Nee.

Ik.vind het ook allemaal wel een beetje erg overtrokken.
Ik heb enkele jaren terug van heel dichtbij een blindegeleide hond mee gemaakt. Wat een geweldig vrolijke en vriendelijke hond.
Zodra hij het tuig om had was hij aan het werk en negeerde alles en iedereen. Maar zijn baas liet hem ook veel los.
Op bestemming ging het tuig uit en ging er een schakelaar om bij de hond lekker rennen spelen ouwehoeren met andere mensen en andere honden. Net als iedere andere hond.
Werk en plezier was prima in balans de baas ging ook minimaal 2 a 3x per dag met hem uit zondet tuig. Vertrouwend op zijn stok.
En s avonds ging de hond met de buurman mee op lange losloop wandeling.
Die hond had het beter dan de gemiddelde huishond mocht altijd met de baas mee en had nog steeds veel lol maar mocht ook werken voor de baas.

Frolic schreef:Voor wij Vriend kregen, dus ruim 4 jaar geleden, heb ik me ook aangemeld bij de kngf. Er is hier toen iemand op bezoek geweest voor een gesprek en aan de hand daarvan heb ik er vanaf gezien.
Hoe het precies zat weet ik eigenlijk niet meer, maar het kwam er op neer dat de hond binnen gewoon hond mocht zijn en alles mocht doen. Buiten waren er zoveel regels dat ik me niet eens voor kon stellen hoe je dan nog leuk met je hond buiten zou kunnen lopen.
Plas en poeprondjes waren toegestaan, maar zo kort mogelijk en niet in het park, niet door het gras, want poepen moet in de goot.
Lekker een uur met je hond gaan lopen dat was strikt verboden, want de hond is buiten aan het werk en dat moet er gelijk ingestampt worden. Gezellig kletsen mocht niet en belonen alleen kort met stem.
Ik dacht echt dat ik het niet begreep en zei gekscherend: als ik dus met de kinderen naar het bos ga, dan mag de hond niet mee?
Dat mocht dus inderdaad niet en aangezien de hond ook maar maximaal 2 x per week 2 uur alleen mocht zijn, konden we dus mooi gedag zeggen tegen de lange wandelingen. Ze vroeg zich af of ik me wel echt realiseerde wat het voor ons als gezin zou betekenen als we pleeggezin zouden worden.
Ik heb haar toen gezegd dat ik me vooral realiseerde wat het voor zo'n pup betekent en dat ik daar niet aan mee wilde werken.

vreselijk, daar had ik geen idee van...

Met wat ik hierboven lees, zou ik in elk geval geen KNGF-hond willen. Hondonwaardig vind ik het.
Gelukkig zijn er ook scholen/instanties die heel anders te werk gaan. Joy is een blije en open hond die een heerlijk hondenleven heeft en daarnaast haar werk als hulphond met plezier doet. En nee, ze is niet de uitzondering op de regel; ik ken legio hulphonden voor wie precies hetzelfde geldt.

Laat ik nu de meeste geleide of hulphonden die ken normale vrolijke honden vinden die een redelijk normaal leven hebben. Mogen gewoon ook huishond zijn en sociale contacten met andere honden en mensen aan gaan en los lopen naast het werk.
Tuurlijk heeft zo'n hond ook beperkingen als hij aan het werk is en moet de focus daar liggen , net als vele honden hier van HF , geleerd worden geen contact met andere honden en mensen aan te gaan. Een blinde of gehandicapte in een karretje word natuurlijk niet gelijk een ander mens .

Laat ik nu de meeste geleide of hulphonden die ken normale vrolijke honden vinden die een redelijk normaal leven hebben. Mogen gewoon ook huishond zijn en sociale contacten met andere honden en mensen aan gaan en los lopen naast het werk.
Tuurlijk heeft zo'n hond ook beperkingen als hij aan het werk is en moet de focus daar liggen , net als vele honden hier van HF , geleerd worden geen contact met andere honden en mensen aan te gaan. Een blinde of gehandicapte in een karretje word natuurlijk niet gelijk een ander mens .

Ik heb in mijn vorige woonplaats aardig wat Labjes gezien die door iemand tijdens hun eerste levensjaar werden opgevangen.
Die hondjes speelden aan het eind van de middag (dan zag ik ze) gewoon op een veld samen met andere honden?

Ik ben het wel eens dat een blinde een hoop signalen tekort kan komen als hij zo'n hond heeft.
Maar hoeveel zijn er echt helemaal alleen?
Er zijn genoeg mensen die blind zijn waar ook anderen in hetzelfde huis wonen, met de hond struinen en op de hond kunnen letten.
Dus kunnen zien of de hond in orde is.
Ben het wel eens met Cleva en anderen dat het leven voor een geleidehond bepaald niet altijd een feestje is.

Die hele strenge regels vanaf pup heb ik indertijd niet gezien?

Maar daarom vraag ik het dus ook, omdat ik ook wel eens andere verhalen hoorde en ik vind wat ik nu zie zo extreem.
Het is dus ook fijn om andere verhalen te lezen.
Al blijft het lot van deze pups daarmee onveranderd natuurlijk

ik geloof ook best dat er een groot verschil is tussen een hulphond, zoals bij Lieke of een blindegeleidenhond. Ergens snap ik dat wel, die mag buiten iig echt niet afgeleid worden. Nooit bij stil gestaan of die wel of niet gelukkig zijn.

Misschien is het ook weer anders al een hond bij een alleenstaande blinde woont of bij een gezin/meerpersoonhuishouden?

Een voormalig studiegenootje van mij is blind en heeft een geleidehond. Sinds een tijd nu haar tweede, haar oude hond is met pensioen en woont nog bij haar. Die honden (golden x Labrador) vind ik alles behalve mishandeld. Ze mogen overal mee naartoe, krijgen hun normale wandelingen en mogen gewoon los om hond te zijn. Ik ben eens met haar mee gelopen, honden los, en een tempo dat ze had, ook al zag ze niks

De honden gingen mee naar studenten aangelegenheden en daar werd met ballen gegooid, konden ze zwemmen en kregen van iedereen aandacht.
Ik denk dat als je niet kan zien, er genoeg andere manieren zijn om te merken dat je hond ziek is, mank loopt, niet eet.

Overigens kan ik me voorstellen dat een hond bij iemand die totaal niks met honden heeft en hem als hulpmiddel ziet, niet op zijn plaats zit. Maar ik heb geen idee hoe de verschillende scholen daarmee omgaan.

Het HondenForum

Geleidehonden

Geleidehonden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleidehonden

Re: Geleide honden

Re: Geleide honden

Re: Geleidehonden

Re: Geleidehonden

Re: Geleidehonden

Re: Geleidehonden

Re: Geleidehonden

Re: Geleidehonden

Re: Geleidehonden

Re: Geleidehonden

Re: Geleidehonden