Het HondenForum

Gaan staarten dan zo snel kapot door het jagen?

Mijn honden hadden alleen weleens kapotte oren als ze door b.v. bramenstruiken waren gelopen.

Tara schreef:Als Schotland bij de FCI is aangesloten, dan hebben ze wel een probleem, aangezien die hebben aangekondigd per 2027 een wereldwijd coupeerverbod in te zullen gaan voeren. Maar volgens mij is Schotland geen FCI land toch?
Hoe dan ook, ik begrijp het probleem wel. Ik ben er vrij zeker van dat het probleem met kapotte staarten niet zo groot is dat standaard couperen verdedigbaar is, maar voor spaniëls is dat toch wel een ander verhaal. Door die extreme staartactie in combinatie met het terrein waarin zij moeten werken is het wel echt een probleem. Een oplossing heb ik er ook niet zo voor, maar het is wel stof tot nadenken.

Misschien een uitzondering maken voor de honden die daadwerkelijk verkocht worden voor de jacht?
Of het korte staarten-gen erin fokken zoals er een tijdje terug is gedaan bij de boxer toen het coupeerverbod begon te gelden. Daar is de pembroke als outcross gedaan zodat er weer boxers met en stompje geboren werden. Op die manier hoef je de regels van de FCI niet te verbreken (en geen medische toestand uit te voeren om te zorgen dat de staart gecoupeerd wordt).

Ik heb een vriend met een spaniel. Die ziet er na een jacht vaak uit zoals op de foto. Zijn staart geneest ook bijna niet. En als het net dicht is, slaat hij weer eens ergens tegenaan en is alles weer open. Ik heb niet het gevoel dat de hond er echt veel last van heeft (in zijn geval) maar het zou fijner zijn met een korte(re) staart.

Tara schreef:Als Schotland bij de FCI is aangesloten, dan hebben ze wel een probleem, aangezien die hebben aangekondigd per 2027 een wereldwijd coupeerverbod in te zullen gaan voeren. Maar volgens mij is Schotland geen FCI land toch?
Hoe dan ook, ik begrijp het probleem wel. Ik ben er vrij zeker van dat het probleem met kapotte staarten niet zo groot is dat standaard couperen verdedigbaar is, maar voor spaniëls is dat toch wel een ander verhaal. Door die extreme staartactie in combinatie met het terrein waarin zij moeten werken is het wel echt een probleem. Een oplossing heb ik er ook niet zo voor, maar het is wel stof tot nadenken.

Dat is inderdaad bij spaniels een probleem.
Ik ken toevallig twee Engelse Springers die de staart nu (dus op latere leeftijd) gecoupeerd hebben gekregen omdat de blessures te groot en te heftig werden. De geblesseerde stukken gingen ook beharing missen en de huid werd dikker, maar ging evengoed bij de volgende jacht weer kapot.
Om zoiets te vermijden zou je misschien moeten fokken op hondjes met minder heftig staartactie, alleen kan je dan volgens mij de hele populatie wel uitsluiten.

Fokken op korte staart zou ik nooit doen.
Voor mijn gevoel ben je dan aan het sleutelen aan het skelet van een hond en dat zou zeer verkeerd kunnen uitpakken.

Couperen om blessures te voorkomen zoals bij de spaniels heb ik geen enkel probleem mee. Ik hoop wel dat dit niet gaat leiden tot het toestaan van couperen om esthetische redenen... want dat vind ik nou niet echt nodig.

Tara schreef:Als Schotland bij de FCI is aangesloten, dan hebben ze wel een probleem, aangezien die hebben aangekondigd per 2027 een wereldwijd coupeerverbod in te zullen gaan voeren. Maar volgens mij is Schotland geen FCI land toch?
Hoe dan ook, ik begrijp het probleem wel. Ik ben er vrij zeker van dat het probleem met kapotte staarten niet zo groot is dat standaard couperen verdedigbaar is, maar voor spaniëls is dat toch wel een ander verhaal. Door die extreme staartactie in combinatie met het terrein waarin zij moeten werken is het wel echt een probleem. Een oplossing heb ik er ook niet zo voor, maar het is wel stof tot nadenken.

Regels van de FCI overtreffen natuurlijk nooit een wet van een land.

gonnie schreef:Gaan staarten dan zo snel kapot door het jagen?

Mijn honden hadden alleen weleens kapotte oren als ze door b.v. bramenstruiken waren gelopen.

De vader van onze (jacht)hond slaat hem inderdaad wel eens stuk. Ik heb dit gezien toen we zelfs nog gewoon een boswandeling aan het maken waren. De punt van zijn staart was toen helemaal bebloed. Bij dit ras heb ik vaker honden gezien waarbij de staart dan ook was ingekort tot aan 15-25cm.

Neeltje schreef:

Tara schreef:Als Schotland bij de FCI is aangesloten, dan hebben ze wel een probleem, aangezien die hebben aangekondigd per 2027 een wereldwijd coupeerverbod in te zullen gaan voeren. Maar volgens mij is Schotland geen FCI land toch?
Hoe dan ook, ik begrijp het probleem wel. Ik ben er vrij zeker van dat het probleem met kapotte staarten niet zo groot is dat standaard couperen verdedigbaar is, maar voor spaniëls is dat toch wel een ander verhaal. Door die extreme staartactie in combinatie met het terrein waarin zij moeten werken is het wel echt een probleem. Een oplossing heb ik er ook niet zo voor, maar het is wel stof tot nadenken.

Regels van de FCI overtreffen natuurlijk nooit een wet van een land.

De fci kan ze gewoon uitsluiten van de show. Of ze buiten de fci om showen kunnen ze zelf bepalen, maar de showresultaten hoeven dan niet door de fci ingevoerd te worden en ze hoeven ook geen pups in hun stamboek op te nemen.

Nanna schreef:Ik snap bij dat soort hondjes dat gejank over die staart toch nooit zo.
Ja, ze hebben er last van. En couperen is een ingreepje van niks, waarom zou je dat bij hen niet doen?
Tegen complete buikoperaties als sterilisaties zien we niet op maar als er een stukkie staart af moet, in het belang van de hond notabene, dan is het huis te klein

Ik mag niet aan Snoop zijn staart zitten. Hij wordt dan helemaal gek. Geen idee of het pijn doet (misschien verkeerd gecoupeerd?) Of dat het een soort trauma is.
Maar ik ben het er met mijn ervaring dus niet mee eens dat het niks is. Ik zie helaas anders bij mijn eigen hond

Het zou me niet verbazen als honden ook last van fantoompijn kunnen hebben. Dat is aanwezig bij 50-70% van de mensen die een amputatie hebben ondergaan. Bij praktijkhonden die zichzelf consequent beschadigen begrijp ik het couperen (hoewel ik dan eigenlijk voor het infokken van de corgi ben, omdat deze dus inderdaad een niet-schadelijke natuurlijke stompstaart heeft), maar voor alle andere dieren gewoon niet.

Tara schreef:Als Schotland bij de FCI is aangesloten, dan hebben ze wel een probleem, aangezien die hebben aangekondigd per 2027 een wereldwijd coupeerverbod in te zullen gaan voeren. Maar volgens mij is Schotland geen FCI land toch?

Nee, die horen bij UK toch? Dan is het KC. Maar die hebben wel een coupeerverbod.

Neeltje schreef:Regels van de FCI overtreffen natuurlijk nooit een wet van een land.

Waar wordt dat gezegd? Het gaat om regels van kennelclubs versus regels van de FCI.

Nanna schreef:In Schotland hebben ze DEZE

Dus aan die hele FCI zullen ze zich weinig gelegen laten liggen. En ik schat zomaar dat de mensen van de praktijkjacht hun hondjes niet echt in het buitenland showen.

Dat lijkt me dus ook.

Domor schreef: (hoewel ik dan eigenlijk voor het infokken van de corgi ben, omdat deze dus inderdaad een niet-schadelijke natuurlijke stompstaart heeft)

Niet-schadelijk? Hoe kom je daarbij?
Ja, als dat gen er enkelvoudig is, maar dan moet je dus je fok gaan reguleren en je houdt altijd langstaarten ook in zo'n ras.
Mag je wel een heel strak belijnd plan maken.

Ik had begrepen dat corgi-staarten geen risico op verdere wervelvergroeiingen gaf. Maar als dat niet zo is, dan is dat ook geen oplossing inderdaad.

Domor schreef:Ik had begrepen dat corgi-staarten geen risico op verdere wervelvergroeiingen gaf. Maar als dat niet zo is, dan is dat ook geen oplossing inderdaad.

Fokzuiver is dat niet bewezen voor zover ik weet en over de rugproblematiek houdt men in sommige kringen angstvallig de mond.
Ik zou er dus geen geld op zetten.

Nanna schreef:In Schotland hebben ze DEZE

Dus aan die hele FCI zullen ze zich weinig gelegen laten liggen. En ik schat zomaar dat de mensen van de praktijkjacht hun hondjes niet echt in het buitenland showen.

Dat denk ik ook niet.

Selectie per nest zou wel kunnen, zeker bij spaniels. De scheiding is volgens mij ook in Schotland vrij groot, tussen jachthonden en showhonden.

Tara schreef:
Couperen gebeurt op jonge leeftijd, op volwassen leeftijd heet het amputeren, dat is een heel andere en veel ingrijpender ingreep.
Ik heb wel honden met geamputeerde staarten gezien die inderdaad een soort fantoompijn leken te hebben.

Waarom zou dat op volwassen leeftijd veel ingrijpender zijn?

Tara schreef:

kipo schreef:

Tara schreef:
Couperen gebeurt op jonge leeftijd, op volwassen leeftijd heet het amputeren, dat is een heel andere en veel ingrijpender ingreep.
Ik heb wel honden met geamputeerde staarten gezien die inderdaad een soort fantoompijn leken te hebben.

Waarom zou dat op volwassen leeftijd veel ingrijpender zijn?

Zou niet zijn, ís.
Een pup wordt gewoon een stukje van het staartje geknipt, even de soldeerbout op het puntje en klaar. Nog geen vijf minuten werk.
Een volwassen hond moet onder narcose, de staart moet operatief verwijderd worden, de huid moet weer terug gehecht worden en dan moet je maar hopen dat het daarna klaar is. Vraag anders even aan Pendrag hoe dat gaat.

Ja dat voelt een pup vast niet
Bizar dat een iemand dat zo op kan schrijven, denk je dat een brandwond niet pijnlijk is?

Dat de operatie anders wordt uitgevoerd en dat er een grotere kans is op complicaties ontken ik niet.
Maar bij een pup wordt -onverdoofd- een stuk staart eraf gehakt en dichtgebrand. Volgens mij vinden die pups dat helemaal niet niks voorstellen.

Ik vind het denk ik ook geen heel verkeerd plan.
Ik heb 2 maal honden gehad met staartproblemen. Bij 1 moest de staart eraf. Sjonge wat een ellende om de wond dicht te krijgen. Echt weken met biotex en honingzalf in de weer. Ik was serieus bang dat ik hem in moest laten slapen door zo'n stomme ingreep. Uiteindelijk is de wond gesloten en heeft hij nog wat jaartjes staartloos kunnen rondhobbelen.
Mikey heeft zijn hele leven zijn staart kapot geslagen. Man alsof er elke week een moord gepleegd werd in huis. Bloedspetters tot op het plafond. Rood geverfde autokooien. En Mikey een staart waarbij de laatste 5 centimeter steeds meer veranderde in een bultig geheel met een dun laagje perkament. Maar ja de eerdere ervaring met Cento hielden me tegen om zijn staart te laten amputeren.

Mikey is nu 4 maanden dood. De kamer is opnieuw geschilderd en gesaust. Maar in de gang en op de trap zitten de bloedspetters er nog steeds. Volgend project.

Maar ik kan het dus wel billijken in sommige gevallen.

kipo schreef:Dat de operatie anders wordt uitgevoerd en dat er een grotere kans is op complicaties ontken ik niet.
Maar bij een pup wordt -onverdoofd- een stuk staart eraf gehakt en dichtgebrand. Volgens mij vinden die pups dat helemaal niet niks voorstellen.

Waarom doen ze dit onverdoofd?
Dat moet ontzettend veel zeer doen, dat kan gewoon niet anders
Waarom zou je zo'n staart voor de jacht niet gewoon strak inbinden?

Brindlecardi schreef:
Waarom zou je zo'n staart voor de jacht niet gewoon strak inbinden?

Kijk eens hoe spaniels werken en let dan heel goed op de staartactie.
En let ook op het soort terrein (dichte dekking, vaak ook veel bramen) waarin die hondjes werken.
Inbinden lijkt me een onmogelijke opgave

Brindlecardi schreef: Waarom zou je zo'n staart voor de jacht niet gewoon strak inbinden?

Ik heb het met Mikey jaren geprobeerd. Tape/pleister/gaasverband/dat plaktape in kleuren van de dierenarts/kokertjes echt niets bleef langer zitten dan een minuut of 3.
Echt geen beginnen aan.

Nanna schreef:

Brindlecardi schreef: Waarom zou je zo'n staart voor de jacht niet gewoon strak inbinden?

Waarom zou je niet gewoon als pup die staart eraf halen?

Hetzelfde met schapen. Sinds het coupeerverbod is het onder die lange staart van ze een broeinest van bacterieën met vaak myiasis tot gevolg. Maar hé, couperen is zieliger
http://www.sheepshearermike.co.uk/whyweshearsheep.htm

Omdat het blijkbaar onverdoofd wordt gedaan.