Het HondenForum

Is de Labradoedel nu een erkend ras?

Na aanleiding van een nieuw lid zat ik daar aan te denken.
Zuiver is het toch niet, het blijft een kruising? Dus als je ermee fokt zou er op een gegeven moment een LD uitkomen die meer op een Labrador lijkt of een Poedel?

Heb ik dit nou helemaal mis?

Volgens mij is het geen erkend ras , je wordt er overigens wel mee doodgegooid ,sowieso met Doodles , allerlei soorten daarvan passeren tegenwoordig de revue.

Je hoort overal dat de labradoodles booming en hip zijn maar als puntje bij paaltje komt heb ik er nog nooit een in het echt gezien

mijke schreef:Je hoort overal dat de labradoodles booming en hip zijn maar als puntje bij paaltje komt heb ik er nog nooit een in het echt gezien

Meen je dat echt? Hier zie je ze echt overal.

Oh ik zie ze regelmatig, goldendoodles ook af en toe.

Ik heb er verschillende gezien.
1 Dacht ik dat het een G. Retriever was maar de eigenaar hield hardnekkig vol dat het een echte LD was Eigenaar was nog beledigt ook

mosquito1980 schreef:Ik heb er verschillende gezien.
1 Dacht ik dat het een G. Retriever was maar de eigenaar hield hardnekkig vol dat het een echte LD was Eigenaar was nog beledigt ook

In Angola.

Erkend door wie? In ieder geval niet door de FCI. Maar wie zijn dat nou eigenlijk. De Working kelpie wordt ook niet erkend door de FCI, en dat betekent niet dat het geen ras is.
Een ras is een groep binnen een soort dat door veredeling en selectie op kenmerken door de mens is ontstaan. Dat staat los van de Raad van beheer of stambomen.
Een labradoodle vind ik daar wel aan voldoen. Ze zijn ontstaan uit een kruising tussen twee andere rassen maar hebben inmiddels wel karakteristieke kenmerken.

mijke schreef:Je hoort overal dat de labradoodles booming en hip zijn maar als puntje bij paaltje komt heb ik er nog nooit een in het echt gezien

Hier ook niet. Totdat ik enige maanden geleden een leuk en vriendelijk hondje zag. Toe ik naar het ras vroeg zei de eigenaresse dat het een anti allergene hond was. Een z.g. Australische Golden Doodle die een vermogen had gekost. Dat laatste liet ik maar in het midden. Maar leuk was hij in elk geval wel.

Het zijn gewoon vuilnisbakkies waar mensen een vermogen voor betalen

bouvierpoedel schreef:

mosquito1980 schreef:Ik heb er verschillende gezien.
1 Dacht ik dat het een G. Retriever was maar de eigenaar hield hardnekkig vol dat het een echte LD was Eigenaar was nog beledigt ook

In Angola.

Neeeeeee.... in Arnhem.

Lizzie. schreef:Het zijn gewoon vuilnisbakkies waar mensen een vermogen voor betalen

Tja, je hebt geen Labrador en je hebt geen Poedel

Geen idee, maar er lopen hier flink wat labradoodles. Tot nu toe allemaal hele leuke, vrolijke honden. Kwam een tijdje terug ook een goldendoodle tegen, ook een super leuke hond.

Paisley schreef:Erkend door wie? In ieder geval niet door de FCI. Maar wie zijn dat nou eigenlijk. De Working kelpie wordt ook niet erkend door de FCI, en dat betekent niet dat het geen ras is.
Een ras is een groep binnen een soort dat door veredeling en selectie op kenmerken door de mens is ontstaan. Dat staat los van de Raad van beheer of stambomen.
Een labradoodle vind ik daar wel aan voldoen. Ze zijn ontstaan uit een kruising tussen twee andere rassen maar hebben inmiddels wel karakteristieke kenmerken.

Heb ik het dan niet goed begrepen? Ik meende dat die LD's (vrijwel) altijd kruisingen zijn tussen Poedels en GR? Zolang er niet voornamelijk gefokt wordt tussen LD's onderling vind ik het niet onder een ras vallen eerlijk gezegd.

Zamunda schreef:

Paisley schreef:Erkend door wie? In ieder geval niet door de FCI. Maar wie zijn dat nou eigenlijk. De Working kelpie wordt ook niet erkend door de FCI, en dat betekent niet dat het geen ras is.
Een ras is een groep binnen een soort dat door veredeling en selectie op kenmerken door de mens is ontstaan. Dat staat los van de Raad van beheer of stambomen.
Een labradoodle vind ik daar wel aan voldoen. Ze zijn ontstaan uit een kruising tussen twee andere rassen maar hebben inmiddels wel karakteristieke kenmerken.

Heb ik het dan niet goed begrepen? Ik meende dat die LD's (vrijwel) altijd kruisingen zijn tussen Poedels en GR? Zolang er niet voornamelijk gefokt wordt tussen LD's onderling vind ik het niet onder een ras vallen eerlijk gezegd.

Je hebt verschillende generaties. Ook LD x LD. Of een LD x een poedel/LD x labrador. Ik vind dat er wel een ras is ontstaan. Ze lijken toch wel degelijk op elkaar.

tobi__ schreef:

Zamunda schreef:

Paisley schreef:Erkend door wie? In ieder geval niet door de FCI. Maar wie zijn dat nou eigenlijk. De Working kelpie wordt ook niet erkend door de FCI, en dat betekent niet dat het geen ras is.
Een ras is een groep binnen een soort dat door veredeling en selectie op kenmerken door de mens is ontstaan. Dat staat los van de Raad van beheer of stambomen.
Een labradoodle vind ik daar wel aan voldoen. Ze zijn ontstaan uit een kruising tussen twee andere rassen maar hebben inmiddels wel karakteristieke kenmerken.

Heb ik het dan niet goed begrepen? Ik meende dat die LD's (vrijwel) altijd kruisingen zijn tussen Poedels en GR? Zolang er niet voornamelijk gefokt wordt tussen LD's onderling vind ik het niet onder een ras vallen eerlijk gezegd.

Je hebt verschillende generaties. Ook LD x LD. Of een LD x een poedel/LD x labrador. Ik vind dat er wel een ras is ontstaan. Ze lijken toch wel degelijk op elkaar.

Ja, dat is hoe ik het begrepen heb. Maar als de helft van de fok bestaat uit kruisen vind ik dat echt geen ras, maar goed ik weet niet wat de percentages zijn.

Er schijnt wel een soort strategie achter te zitten. De eerste generatie Labrador x Poedel is niet hypoallergeen, waardoor ze die terugkruisen op de Poedel die wel het gewenste vachttype hebben maar een Poedel vindt men niet leuk. Als het te veel op Poedel lijkt gooien ze er weer een scheut Labrador in om daarna weer terug te fokken op Poedel etc. Maar er wordt nogal wat gesjoemeld, zo heb ik al meerdere merle Labradoodles gezien waar toch echtechtecht niks anders in zat dan die twee rassen Dus of je zo'n stamboom nou heel serieus moet nemen..

Zamunda schreef: Ja, dat is hoe ik het begrepen heb. Maar als de helft van de fok bestaat uit kruisen vind ik dat echt geen ras, maar goed ik weet niet wat de percentages zijn.

Elke rashond is ooit ontstaan uit honden van een ander ras. Misschien was het destijds ook wel omstreden om een nieuw ras een ras te noemen, al zijn de meeste rassen ouder dan de registratie ervan, dus deze situatie is ook aardig nieuw.
Ze hebben gewoon een rasvereniging, geven stambomen uit, en het is meer dan een kruising tussen een poedel en een lab. De oorsprong ligt bij een Australische hulphondenvereniging en het is bekend dat er meer rassen inzitten dan alleen een poedel en een labrador en op de site van de rasvereniging lees ik dat het geheim is welke rassen nog meer zijn gebruikt. Zo zou de merle er ook in kunnen zijn gekomen.
De populariteit van de australian labradoodle heeft ervoor gezorgd dat meer mensen met poedel of labrador interesse kregen in de kruising en zo lopen er ook heel veel labradoodles rond die niets met de australian labradoodle van doen hebben.

Ik heb zelf een labradoodle, een hollandse labrodoodle.

Je hebt twee 'stromingen'. De australische labradoodle, volgens mij zijn ze ergens in de jaren 70 daarmee begonnen te fokken, vanuit het idee om een hulphond te creeeren voor mensen met een allergie. Ze zijn begonnen met een standaard poedel en een labradoodle, maar inmiddels zitten er ook al een aantal andere rassen in gemengd. Al willen ze niet zeggen wat precies. De australische labradoodle fokkerij is dan ook bezig om een erkend ras te worden. Onder het mom van een zuiver ras te creeeren en te behouden heb je dus ook die (in mijn ogen belachelijke) vroege castraties en sterilisaties van pups van 7 weken. Al wordt dat wel steeds minder vaak gedaan, maar moet je wel een contract ondertekenen waarin je afspreekt de hond alsnog binnen het jaar te sterriliseren of te castreren. Al zijn hier de nodige discussies over voor wat betreft de rechtsgeldigheid. In mijn ogen is dit gewoon een gevalletje van de prijs kunstmatig hoog houden, want de prijzen van een australische labradoodle kunnen oplopen tot zelfs 2500 euro met ook nog een behoorlijke wachtlijst.

Dan heb je de hollandse labradoodle, welke ik dus heb en dat is alleen poedel en labrador. Daar heb je dan ook weer verschillende gradaties in wat wordt aangegeven door f1, f2, enz. Is het een eerste kruising poedel labrador dan heb je een f1 labradoodle. Zijn de ouders beide f1 labradoodles dan zijn de pup f2 en ga zo maar door. Volgens mij vanaf f4 wordt de labrador multigeen genoemd. En dan heb je vaak ook nog een terugkruising met een poedel, wat vaak wordt gedaan om nog zekerder te zijn van een niet verharende vacht en in dat geval komt er nog een b achter, dus f1b. Voor wat betreft de hollandse labradoodle zijn ze niet bezig om een erkend ras te worden. Wel vaak worden er afstammingsbewijzen meegegeven. De australische labradoodle zien de hollandse labradoodles dan ook als de neppe labradoodle.

De hollandse labradoodle is ook niet goedkoop, maar zeker niet te vergekijken met de australische labradoodle. Ik geef eerlijk toe dat ik in mijn ogen de hoofdprijs heb betaald, maar ik heb dit bewust gedaan, omdat er zoveel broodfokkerij is en ik zeker wilde weten dat ik een hond uit een goed nestje heb en ja dan betaal ik graag iets meer. De elstrische fiets die bij mij in de garage staat is nog steeds duurder dan mijn hond.

Pas toen ik Maan had hoorde ik ineens dat er al zoveel van rondlopen, maar eerlijk gezegd zie ik er hier ook niet zoveel.

Ik zie ze hier ook niet. Op t Friese platteland loopt alles achter Maar toen ik in Leeuwarden woonde, zag ik ze wel regelmatig.

Ik vind t leuke hondjes. Een hond is meer dan zn imago, aanschafprijs of wat de rasvereniging voor absurde eisen heeft (bizar vroeg castreren)

Maandoodle schreef: Voor wat betreft de hollandse labradoodle zijn ze niet bezig om een erkend ras te worden. Wel vaak worden er afstammingsbewijzen meegegeven. De australische labradoodle zien de hollandse labradoodles dan ook als de neppe labradoodle.

De hollandse labradoodle is ook niet goedkoop, maar zeker niet te vergekijken met de australische labradoodle.

Dus er is ook een soort van rasvereniging, met fokbeleid en de hele mikmak? Ik kan hem met google niet vinden, kun je een linkje geven?

Paisley schreef:

Maandoodle schreef: Voor wat betreft de hollandse labradoodle zijn ze niet bezig om een erkend ras te worden. Wel vaak worden er afstammingsbewijzen meegegeven. De australische labradoodle zien de hollandse labradoodles dan ook als de neppe labradoodle.

De hollandse labradoodle is ook niet goedkoop, maar zeker niet te vergekijken met de australische labradoodle.

Dus er is ook een soort van rasvereniging, met fokbeleid en de hele mikmak? Ik kan hem met google niet vinden, kun je een linkje geven?

Nee die is er volgens mij ook niet. Wel zijn er een paar betrouwbare fokkers die redelijk bekend zijn binnen de labradoodle 'scene', bv jetty van der Hulst, zij is volgens mij vooral bekend bij de poedels. Hoe men nou precies is gekomen tot het 'fokbeleid' , dus de benamingen F1, F2, enz is mij ook niet bekend, echter wordt het wel door iedereen gebruikt. Er is alleen geen zekerheid, sjoemelen kan heel makkelijk en een vals afstammingsbewijs heb je ook zo uit de printer gerold. Daarom is het belangrijk om goed uit te zoeken bij wie je een pup vandaan haalt en vervolgens ook afgaan op je gevoel en intuitie. Maan komt bv uit een gelegenheidsnestje, maar ik ben vanaf het begin erbij betrokken geweest, de bevalling practisch via whatsapp meegemaakt, iedere week langs geweest en dagelijks fotos en videootjes ontvangen via de app. We hebben nog steeds allemaal contact. Hier is duidelijk niets te verbergen en is echt een liefhebber geweest.

Nu ik het toch de hele tijd over Maan heb, dan maar even snel een fotootje er bij doen:

Maan is heel erg leuk wat voor generatie is zij dan?

Op deze site staat een hele uitleg over de generaties. En daar promoten ze dan ook vooral de Australische versie.

http://www.labradoodlepups.nl/nl/labrad ... chema.html

Lothian schreef:Maan is heel erg leuk wat voor generatie is zij dan?

Maan is F3b, er heeft dus een keer een terugkruising plaatsgevonden met een standaard poedel. Ze is 4e generatie labradoodle, maar door een terugkruising met een poedel (2 generaties geleden) is ze een F3 ipv F4. Ik heb van haar zowel van de vader, welke bij mij bekend is, en van dr moeder een afstammingsbewijs. Tevens heb ik ren kopie van alle rapporten voor wat betreft de gezondheidsonderzoeken.

Overigens heb je trouwens ook nog 3 maten labradoodle, de mini, medium en standaard. Maan is een standaard, ze wordt een flinke dame. Ze is nu pas 5,5 maand dus groeit zeker nog wel wat door.

tobi__ schreef:Op deze site staat een hele uitleg over de generaties. En daar promoten ze dan ook vooral de Australische versie.

http://www.labradoodlepups.nl/nl/labrad ... chema.html

Dit is inderdaad een bekende fokker van de australische labradoodle en die zien de hollandse labradoodle als de nepperts. Heel eerlijk gezegd zijn het gewoon ook twee verschillende honden, want in de australische labradoodle zitten ook nog andere rassen, maar ze hebben ook heelveel overeenkomsten.

Paisley schreef:Erkend door wie? In ieder geval niet door de FCI. Maar wie zijn dat nou eigenlijk. De Working kelpie wordt ook niet erkend door de FCI, en dat betekent niet dat het geen ras is.

Nee, alleen de Australische kennelclub erkent ze en aangezien die sinds kort zijn aangesloten bij de FCI gaat dat nog interessant worden voor die rassen

Wie is de FCI eigenlijk? Alleen maar een wereldwijde organisatie die de registratie van rashonden verzorgd en de regelgeving in het oog houdt en meer doet dan jij denkt.

Paisley schreef:Elke rashond is ooit ontstaan uit honden van een ander ras. Misschien was het destijds ook wel omstreden om een nieuw ras een ras te noemen, al zijn de meeste rassen ouder dan de registratie ervan, dus deze situatie is ook aardig nieuw.

Nee, dat is niet zo.
Er zijn twee soorten rassen, grof gezegd. Je hebt de gemaakte rassen, die zijn ontstaan door bewust rassen te combineren omdat men bepaalde dingen zocht in een hond.
En er zijn landrassen, die ontstaan zijn door gebruik in een (meestal oorspronkelijk geisoleerd liggende) streek, zuiver op gebruik.
En uiteraard zijn alle rassen ouder dan de registratie. Het is lastig registreren als iets niet bestaat namelijk.

Marjoleine schreef:

Paisley schreef:Erkend door wie? In ieder geval niet door de FCI. Maar wie zijn dat nou eigenlijk. De Working kelpie wordt ook niet erkend door de FCI, en dat betekent niet dat het geen ras is.

Nee, alleen de Australische kennelclub erkent ze en aangezien die sinds kort zijn aangesloten bij de FCI gaat dat nog interessant worden voor die rassen

Wie is de FCI eigenlijk? Alleen maar een wereldwijde organisatie die de registratie van rashonden verzorgd en de regelgeving in het oog houdt en meer doet dan jij denkt.

Paisley schreef:Elke rashond is ooit ontstaan uit honden van een ander ras. Misschien was het destijds ook wel omstreden om een nieuw ras een ras te noemen, al zijn de meeste rassen ouder dan de registratie ervan, dus deze situatie is ook aardig nieuw.

Nee, dat is niet zo.
Er zijn twee soorten rassen, grof gezegd. Je hebt de gemaakte rassen, die zijn ontstaan door bewust rassen te combineren omdat men bepaalde dingen zocht in een hond.
En er zijn landrassen, die ontstaan zijn door gebruik in een (meestal oorspronkelijk geisoleerd liggende) streek, zuiver op gebruik.
En uiteraard zijn alle rassen ouder dan de registratie. Het is lastig registreren als iets niet bestaat namelijk.

Maar ook als je kijkt naar veel landrassen, zijn er uiteindelijk wel invloeden, dus ooit gekruist met andere honden, uit Andere gebieden. Honden werden toen ook anders gehouden, en als er een zigeuner of nomandenstam of weet ik wie door bepaald land gebied trok, en die hadden honden mee, dan is er toch wel heel grote kans op inmenging van die rassen. Soms is dat bekent, maar er zullen in die tijd ook wel gevallen minder bekent zijn.

Uiteindelijk moet ook in een bepaald gebied de eerste hond zijn geweest. Die toch meestal weer ergens anders vandaan is gekomen.

Alleen in die tijd werden rassen nog niet allemaal hij gehouden en geregistreerd. Dus was er wel een type, maar werd er niet over een ras gesproken.
Maar elk type komt voort uit een ander type. Als je genoeg dezelfde types hebt, kun je een zeer rastypische hond fokken, en pas op dat moment kan er zogezegd zuiver gefokt worden.

Lijkt mij.

Hier op het Rozendaalse veld struikel je over de doodles (en te dikke labradors en buitenlandertjes ). Allemaal zuiver