Pagina 1 van 10

Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 21:49
door Katja-Jessie
Onze witte herder gaat op woensdag altijd naar de dagopvang.
Nu is ze loops en is er per ongeluk een ongecastreerde reu bij haar in de kennel gekomen.
Ze zit op dag 15 of dag 22.. ik weet het niet helemaal zeker.
Niemand heeft gezien wat er is gebeurd, maar dat hij erbovenop heeft gezeten is zeker. Haar hele rug is onder gekwijld.

De eigenaar van het pension is erg geschrokken en wil de dierenarts kosten natuurlijk vergoeden.
Nu zit ik met het volgende.
Dierenarts heeft aangegeven dat ze een injectie kan krijgen die na 24 uur herhaald moet worden.
Die injectie mag tot dag 45 maar liever zo snel mogelijk.
Het is natuurlijk wel troep wat er in gespoten wordt. Jessie is 7 jaar en op het moment niet topfit (ze heeft i.v.m. de geboorte van onze dochter 3,5 maand geleden veel stress gehad en is erg veel afgevallen)
Andere optie is om met ongeveer 21 dagen een echo te laten maken. Mocht ze dan toch drachtig zijn kan ze dan die injectie nog krijgen, en zo niet heeft ze tenminste niet voor niets die troep gekregen.
Maar ik heb gelezen dat als ze dan wel drachtig is de injectie vanaf dag 20 nare bijwerkingen heeft.

Naar mijn idee heb ik dus deze 2 opties, wat vinden jullie wijsheid?

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 21:53
door fenneke
Geen idee maar wat erg :ugh:


Arme jessie

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 21:59
door gonnie
Ik zou het niet weten wat wijsheid is.

Ik hoop voor je dat ze niet drachtig is.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 22:02
door Tiny
:ugh: Ik zou wachten op de echo, mochten er pups inzitten kan je die weg laten halen door middel van castratie. En nee dat is niet fijn maar die troep erin is dat ook niet.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 22:03
door sbientje
optie 3: castreren?

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 22:04
door Habibi
Poe wat slordig.


Ik zou met je dierenarts overleggen wat hij/zij gezien de situatie en de conditie van de hond zou doen. Gewoon vragen wat zijn/haar keus zou zijn als het zijn/haar eigen hond was.
En dat zou ik dan vervolgens maar volgen.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 22:11
door Marjoleine
Ik zou niet zitten wachten op castratie op 7 jaar en met dit vachttype, maar ik zou wel wachten.
En als er pups inzitten zou ik de baarmoeder met pups laten verwijderen, en dan dus niet de eierstokken.
Dan heb je hormonaal niet dat gedoe van de castratie en ook geen pups.
Jee, wat een nare toestand.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 22:14
door *Wolf*
Ik kan me nu ineens wel voorstellen waarom zoveel hondenpensions geen ongecastreerde reuen accepteren, hoe irritant ook als je zelf een ongecastreerde reu hebt. Maar als je ze wel accepteert als pension of dagopvang, mag dit soort situaties natuurlijk NOOIT zelfs maar tot de mogelijkheden behoren :ugh:

Sorry, geen advies, maar dat heb je inmiddels al wel gekregen zie ik.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 22:17
door Alfilillo
Katja-Jessie schreef:Onze witte herder gaat op woensdag altijd naar de dagopvang.
Nu is ze loops en is er per ongeluk een ongecastreerde reu bij haar in de kennel gekomen.
Ze zit op dag 15 of dag 22.. ik weet het niet helemaal zeker.
Niemand heeft gezien wat er is gebeurd, maar dat hij erbovenop heeft gezeten is zeker. Haar hele rug is onder gekwijld.

De eigenaar van het pension is erg geschrokken en wil de dierenarts kosten natuurlijk vergoeden.
Nu zit ik met het volgende.
Dierenarts heeft aangegeven dat ze een injectie kan krijgen die na 24 uur herhaald moet worden.
Die injectie mag tot dag 45 maar liever zo snel mogelijk.
Het is natuurlijk wel troep wat er in gespoten wordt. Jessie is 7 jaar en op het moment niet topfit (ze heeft i.v.m. de geboorte van onze dochter 3,5 maand geleden veel stress gehad en is erg veel afgevallen)
Andere optie is om met ongeveer 21 dagen een echo te laten maken. Mocht ze dan toch drachtig zijn kan ze dan die injectie nog krijgen, en zo niet heeft ze tenminste niet voor niets die troep gekregen.
Maar ik heb gelezen dat als ze dan wel drachtig is de injectie vanaf dag 20 nare bijwerkingen heeft.

Naar mijn idee heb ik dus deze 2 opties, wat vinden jullie wijsheid?

Jee, wat rot. Moet ik me bij die injectie een soort van 'morning after pil' voorstellen, of is het te vergelijken met een opgewekte abortus via pillen? In het eerste geval zou ik dat nu maar doen, in het tweede geval zou ik liever afwachten.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 22:51
door fam.wilbrink
ppff jeetje... hoop dat je snel een keus kunt maken waar je je prettig bij voelt :roos:

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 22:59
door Anja
Is het geen optie om de pups gewoon te laten komen als ze drachtig zou zijn. Ik heb altijd het idee dat het middel om de dracht af te breken erger is dan de kwaal. Zowel de medicijnen als een castratie.
Dus als papa geen horror ras is zou ik ze gewoon geboren laten worden :19:

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 23:00
door Katja-Jessie
Bedankt voor de reacties, ook met de opties van castreren of de baarmoeder eruit laten halen. Daar had ik zelf nog helemaal niet aan gedacht.
Ik vind het ook heel moeilijk.
Baal er ook ontzettend van, ik ben altijd zo voorzichtig tijdens haar loopsheid.

Mijn vriend heeft haar opgehaald en volgens hem was het een bernersennen of een sint bernard. Zal de berner wel zijn geweest denk ik.
Ik ga morgen sowieso nog even bellen.
De eigenaar van de reu schijnt hem in kennel 3 gezet te hebben terwijl de mevrouw van het pension kennel 2 had gezegd.
Maar die man was eigenwijs. Had natuurlijk nooit mogen gebeuren.

Morgen ook nog even overleggen met de dierenarts inderdaad.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 23:06
door Brindlecardi
Ik zou castreren. Teven krijgen vroeg of laat toch wel een baarmoederontsteking. Heb je meteen ook niet meer het risico dat het weer gebeurd bij de dagopvang.
Overigens geloof ik dat het stokhaar van jouw hond niet zo anders zal zijn dan bij mijn hond, zij is alweer bijna een jaar gecastreerd maar qua vacht geen ramp geworden. Ken ook een DH teef die prima in vacht zit ondanks castratie.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 23:06
door Hanneke2
Ik zou kiezen voor nu die spuit erin. Hoe langer je gaat lopen twijfelen en zorgen maken hoe moeilijker het allemaal wordt. Geen echo waarop je kan zien dat het misschien maar 1 pupje is met een kloppend hartje, of een baarmoeder vol pups eruit moeten laten halen. Je wil geen pups, klaar.

De Morning After pil is ook geen pretje maar als je zelf totaal niet van plan was om zwanger te worden ga je ook niet afwachten en dan eerst een zwangerschapstest doen. Allemaal gestress en gedoe, dat moet je niet willen.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 23:21
door crutz
Katja-Jessie schreef:Bedankt voor de reacties, ook met de opties van castreren of de baarmoeder eruit laten halen. Daar had ik zelf nog helemaal niet aan gedacht.
Ik vind het ook heel moeilijk.
Baal er ook ontzettend van, ik ben altijd zo voorzichtig tijdens haar loopsheid.

Mijn vriend heeft haar opgehaald en volgens hem was het een bernersennen of een sint bernard. Zal de berner wel zijn geweest denk ik.
Ik ga morgen sowieso nog even bellen.
De eigenaar van de reu schijnt hem in kennel 3 gezet te hebben terwijl de mevrouw van het pension kennel 2 had gezegd.
Maar die man was eigenwijs. Had natuurlijk nooit mogen gebeuren.

Morgen ook nog even overleggen met de dierenarts inderdaad.
Maar het personeel loopt niet mee als de honden in de kennels geplaatst worden? En jouw hond zat al in die kennel?

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 23:23
door crutz
*Wolf* schreef:Ik kan me nu ineens wel voorstellen waarom zoveel hondenpensions geen ongecastreerde reuen accepteren, hoe irritant ook als je zelf een ongecastreerde reu hebt. Maar als je ze wel accepteert als pension of dagopvang, mag dit soort situaties natuurlijk NOOIT zelfs maar tot de mogelijkheden behoren :ugh:

Sorry, geen advies, maar dat heb je inmiddels al wel gekregen zie ik.
Onzin over intacte reuen accepteren of niet, gewoon zorgen voor een degelijke afscheiding / scheiding. Dat is echt niet heel moeilijk.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 23:24
door Katja-Jessie
Anja schreef:Is het geen optie om de pups gewoon te laten komen als ze drachtig zou zijn. Ik heb altijd het idee dat het middel om de dracht af te breken erger is dan de kwaal. Zowel de medicijnen als een castratie.
Dus als papa geen horror ras is zou ik ze gewoon geboren laten worden :19:
Nee dat is echt geen optie.
We willen geen pups, en straks zijn er geen baasjes voor, heb ik ineens 10 honden.
En behalve dat heb ik er echt geen tijd voor, naast een baby.
Al zullen het best leuke bolletjes wol worden.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 23:31
door Katja-Jessie
crutz schreef:
Maar het personeel loopt niet mee als de honden in de kennels geplaatst worden? En jouw hond zat al in die kennel?
Ja sorry, lekker duidelijk ben ik.
Mijn hond zat inderdaad in die kennel, maar was naar buiten gelopen.
Eigenaar van de reu dacht dat de kennel leeg was en besloot dus zelf zijn hond daarin te zetten, ook al was er een andere kennel toegewezen.
Hij komt er al jaren en personeel liet het hem in goed vertrouwen zelf doen, doen ze weleens vaker als ze net even druk zijn.

Personeel was zelf ook enorm geschrokken, en ik ga ervan uit dat ze vanaf nu wel altijd meelopen.
Maar ik ben er niet blij mee natuurlijk.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 21 sep 2016 23:36
door Badu
Was het een leuke reu?

edit: zie dat je geen tijd hebt voor zoiets...

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 22 sep 2016 00:16
door sirene
Ik zou in dit geval afwachten denk ik.
Ik kan me helemaal niet voorstellen dat niemand wat merkt (gezien of gehoord heeft) terwijl jouw teef door een BS of een SB gedekt wordt. Ik heb zelf nog nooit een teef gehad die niet alles bij elkaar gilde bij een dekking. Nu weet ik wel dat dit niet standaard is, maar het is nogal een bakbeest op jouw teefje dan. Misschien heeft hij gewoon ernaast zitten te rijden. Er zijn zoveel reuen die er eerst naast prikken.
En heb je zelf geen idee hoe ver jouw teefje nu is? Heeft ze staartreflex nu? Is ze echt actief op zoek naar reuen?
Je zou ook progesteron kunnen laten prikken morgen om te kijken hoe ver ze is en hoe groot de kans is dat ze nu succesvol gedekt is.

Iemand die ik ken heeft laatst die injectie laten geven na een ongewenste dekking en teefje heeft een enorm abces op injectieplaats gekregen. Zo erg dat het later ook nog twee keer onder narcose behandeld (gehecht) moest worden.
Daarnaast ken ik dus twee honden die een nest hebben gekregen na 2x Allizin. De één zonder problemen, de ander met doodgeboren pups, een misvormde pup (vergroeid bekken) en een paar gezonde honden.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 22 sep 2016 05:57
door Katja-Jessie
sirene schreef:Ik zou in dit geval afwachten denk ik.
Ik kan me helemaal niet voorstellen dat niemand wat merkt (gezien of gehoord heeft) terwijl jouw teef door een BS of een SB gedekt wordt. Ik heb zelf nog nooit een teef gehad die niet alles bij elkaar gilde bij een dekking. Nu weet ik wel dat dit niet standaard is, maar het is nogal een bakbeest op jouw teefje dan. Misschien heeft hij gewoon ernaast zitten te rijden. Er zijn zoveel reuen die er eerst naast prikken.
En heb je zelf geen idee hoe ver jouw teefje nu is? Heeft ze staartreflex nu? Is ze echt actief op zoek naar reuen?
Je zou ook progesteron kunnen laten prikken morgen om te kijken hoe ver ze is en hoe groot de kans is dat ze nu succesvol gedekt is.

Iemand die ik ken heeft laatst die injectie laten geven na een ongewenste dekking en teefje heeft een enorm abces op injectieplaats gekregen. Zo erg dat het later ook nog twee keer onder narcose behandeld (gehecht) moest worden.
Daarnaast ken ik dus twee honden die een nest hebben gekregen na 2x Allizin. De één zonder problemen, de ander met doodgeboren pups, een misvormde pup (vergroeid bekken) en een paar gezonde honden.
Ik denk zelf ook dat de kans niet zo heeel groot is, maar ik heb totaal geen verstand van fokken.
Nee heel stom, ik weet dat ze op een woensdag loops werd maar niet meer zeker of het 2 of 3 weken terug is.
Ze houdt haar staart niet meer opzij bij een reu.
En ik vind ook nauwelijks meer bloed, dus ik neig naar 3 weken, maar de man van het hondenpension heeft een teefje gehad die met 22 dagen pas een geslaagde dekking heeft gehad.
Progesteron prikken vind ik trouwens een goed idee.
Genoeg opties om straks te overleggen met de dierenarts!

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 22 sep 2016 06:00
door crutz
Katja-Jessie schreef:
sirene schreef:Ik zou in dit geval afwachten denk ik.
Ik kan me helemaal niet voorstellen dat niemand wat merkt (gezien of gehoord heeft) terwijl jouw teef door een BS of een SB gedekt wordt. Ik heb zelf nog nooit een teef gehad die niet alles bij elkaar gilde bij een dekking. Nu weet ik wel dat dit niet standaard is, maar het is nogal een bakbeest op jouw teefje dan. Misschien heeft hij gewoon ernaast zitten te rijden. Er zijn zoveel reuen die er eerst naast prikken.
En heb je zelf geen idee hoe ver jouw teefje nu is? Heeft ze staartreflex nu? Is ze echt actief op zoek naar reuen?
Je zou ook progesteron kunnen laten prikken morgen om te kijken hoe ver ze is en hoe groot de kans is dat ze nu succesvol gedekt is.

Iemand die ik ken heeft laatst die injectie laten geven na een ongewenste dekking en teefje heeft een enorm abces op injectieplaats gekregen. Zo erg dat het later ook nog twee keer onder narcose behandeld (gehecht) moest worden.
Daarnaast ken ik dus twee honden die een nest hebben gekregen na 2x Allizin. De één zonder problemen, de ander met doodgeboren pups, een misvormde pup (vergroeid bekken) en een paar gezonde honden.
Ik denk zelf ook dat de kans niet zo heeel groot is, maar ik heb totaal geen verstand van fokken.
Nee heel stom, ik weet dat ze op een woensdag loops werd maar niet meer zeker of het 2 of 3 weken terug is.
Ze houdt haar staart niet meer opzij bij een reu.
En ik vind ook nauwelijks meer bloed, dus ik neig naar 3 weken, maar de man van het hondenpension heeft een teefje gehad die met 22 dagen pas een geslaagde dekking heeft gehad.
Progesteron prikken vind ik trouwens een goed idee.
Genoeg opties om straks te overleggen met de dierenarts!
Geen bloed kan einde loopsheid zijn maar ook rond de dekrijpe dagen kan het bloeden erg verminderen ;)

Dus zou idd ook progesteron laten prikken om te zien hoe ver ze is. Al kan ze gisteren nog goed gezeten hebben en vandaag een enorme stijging gehad hebben. Progesteron blijft na de stijging namelijk hoog tot uitgerekende moment, dekking of niet

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 22 sep 2016 07:36
door laeken
Ik persoonlijk zou de pups laten komen. Dat worden prachtige honden waarschijnlijk en ik vind het laten castreren van een drachtige teef of injecties geven met de evt kans op enkele misschien niet goede pups erger. De moeder is loops en je hebt nu tijd genoeg om haar weer in conditie te krijgen met wat moeite.
Dus hier zou dat nest gewoon komen omdat ik denk dat dat de meest correctie oplossing is. De reu is een mooie hond blijkbaar en ook passend bij een wit herder teefje kwa pups die je dan krijgt. Als de reu nu een dogo of stafford was geweest was dat andere koek.

Witte herder x berner sennen lijkt mij een prima pup en ik zou als ik een grote hond zocht oprecht geïnteresseerd zijn in die miks. Het beste wat je kan krijgen is een lieve werkbare hond met een prachtige mooie vacht en een super stabiel karakter. Als pup zijn het net beertjes en als huishond en gezinshond zijn ze hartstikke geschikt.

Op hoop van zegen zou ik zeggen. En het pension mag je mooi helpen met zoeken naar baasjes.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 22 sep 2016 07:37
door laeken
Ik denk trouwens dat als de rug onder het kwijl zit ze gedekt is. Dan kan het alleen maar meevallen.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 22 sep 2016 08:20
door *Wolf*
Cleva schreef: Het lijkt me in dit geval handiger om geen vruchtbare teven te accepteren.
Dat zou het allermakkelijkste zijn, maar vele malen gecompliceerder. Zelfs ervaren teveneigenaren weten vaak niet wanneer de vruchtbare periode is, zoals in het geval van TS. Dat ga je nooit sluitend krijgen, daarbij kunnen ze loops/vruchtbaar worden als ze een paar weken in pension zitten. Ben wel benieuwd of er hondenpensions/dagopvangen zijn die geen vruchtbare teven accepteren. Ik heb er nog nooit van gehoord, wel massa's die geen ongecastreerde reuen aannemen.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 22 sep 2016 08:26
door crutz
laeken schreef:Ik denk trouwens dat als de rug onder het kwijl zit ze gedekt is. Dan kan het alleen maar meevallen.
Hier nog nooit dekkingen gehad waarbij de rug ondergekwijld was

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 22 sep 2016 08:27
door crutz
*Wolf* schreef:
Cleva schreef: Het lijkt me in dit geval handiger om geen vruchtbare teven te accepteren.
Dat zou het allermakkelijkste zijn, maar vele malen gecompliceerder. Zelfs ervaren teveneigenaren weten vaak niet wanneer de vruchtbare periode is, zoals in het geval van TS. Dat ga je nooit sluitend krijgen, daarbij kunnen ze loops/vruchtbaar worden als ze een paar weken in pension zitten. Ben wel benieuwd of er hondenpensions/dagopvangen zijn die geen vruchtbare teven accepteren. Ik heb er nog nooit van gehoord, wel massa's die geen ongecastreerde reuen aannemen.
Zijn genoeg pensions die geen loopse teven (in welk moment vd loopsheid dan ook) accepteren.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 22 sep 2016 08:58
door noekie
*Wolf* schreef:Ik kan me nu ineens wel voorstellen waarom zoveel hondenpensions geen ongecastreerde reuen accepteren, hoe irritant ook als je zelf een ongecastreerde reu hebt. Maar als je ze wel accepteert als pension of dagopvang, mag dit soort situaties natuurlijk NOOIT zelfs maar tot de mogelijkheden behoren :ugh:

Sorry, geen advies, maar dat heb je inmiddels al wel gekregen zie ik.
Dat is onzin; het is aan het pension om te zorgen dat er genoeg scheiding is.
Wij hebben gewoon alles apart dus ongecastreerd of loops is zowieso geen probleem gelukkig.
Katja-Jessie schreef:
crutz schreef:
Maar het personeel loopt niet mee als de honden in de kennels geplaatst worden? En jouw hond zat al in die kennel?
Ja sorry, lekker duidelijk ben ik.
Mijn hond zat inderdaad in die kennel, maar was naar buiten gelopen.
Eigenaar van de reu dacht dat de kennel leeg was en besloot dus zelf zijn hond daarin te zetten, ook al was er een andere kennel toegewezen.
Hij komt er al jaren en personeel liet het hem in goed vertrouwen zelf doen, doen ze weleens vaker als ze net even druk zijn.

Personeel was zelf ook enorm geschrokken, en ik ga ervan uit dat ze vanaf nu wel altijd meelopen.
Maar ik ben er niet blij mee natuurlijk.
Dat vind ik toch wel apart.
We hebben heel veel vaste klanten maar er loopt altijd iemand van ons mee met de hond wegzetten.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 22 sep 2016 09:34
door LongFields
crutz schreef:
laeken schreef:Ik denk trouwens dat als de rug onder het kwijl zit ze gedekt is. Dan kan het alleen maar meevallen.
Hier nog nooit dekkingen gehad waarbij de rug ondergekwijld was
Maar jouw teven zijn dan ook nog nooit gedekt door een Berner of Sint Bernard. :wink:

Mijn teefjes hebben geen van beide gegild bij hun dekkingen, dus dat niemand iets gehoord heeft zegt volgens mij niet dat er geen dekking kan zijn geweest.
Ik zou zelf ook eventueel progesteron laten prikken denk ik, hoewel je daarmee nog geen zekerheid hebt eigenlijk. Nu al rommel laten spuiten zou ik ook niet doen, ik zou zelf afwachten tot je een echo kunt laten maken en op basis daarvan besluiten om de pups inclusief baarmoeder te laten aborteren of dan alsnog allizin te laten spuiten.
Ik hoop voor je dat ze als ze inderdaad gedekt is niet zal opnemen, dan hoef je ook niets te doen verder.
Ik zou als dat mogelijk is de hiervoor te maken kosten wel verhalen op het pension, die zijn ervoor verantwoordelijk dat een klant zijn hond zomaar bij de jouwe in de kennel heeft gezet, vooropgesteld dat zij op de hoogte waren van de loopsheid van jouw teefje.

Re: Hond vandaag (misschien) per ongeluk gedekt

Geplaatst: 22 sep 2016 09:54
door Podenji
*Wolf* schreef:Ik kan me nu ineens wel voorstellen waarom zoveel hondenpensions geen ongecastreerde reuen accepteren, hoe irritant ook als je zelf een ongecastreerde reu hebt. Maar als je ze wel accepteert als pension of dagopvang, mag dit soort situaties natuurlijk NOOIT zelfs maar tot de mogelijkheden behoren :ugh:

Sorry, geen advies, maar dat heb je inmiddels al wel gekregen zie ik.
:denken: pensions kunnen dan net zo goed loopse teven weigeren . :19: