Het HondenForum

Weet niet of het al gepost is. Flinke lap tekst wel

Heilig, heilig, heilig is de vechthond


Veel mensen zullen alleen al dit opschrift zien als een provocatie - en zo is het ook bedoeld. Als een provocatie die even kort tot nadenken stemt. Wanneer je regelmatig in de sociale netwerken van hondenbezitters onderweg bent, wordt je al snel duidelijk gemaakt dat de term 'vechthond' een absolute no-go is. En dat zogenaamde lijsthonden (honden die in Duitsland op een lijst staan van rassen/typen waarvoor houderschapsbeperkingen gelden => voornamelijk 'vechthonden') allemaal met een heiligenkrans geboren worden.
Daarbij doet zich iets grappigs voor. Ik noem het de Border Collie - pitbull paradox. Beklaagt iemand zich op internet dat zijn Border Collie een ongewenste uitlaatklep voor zijn overtollige energie heeft gezocht en gevonden, dan wordt hem van alle kanten uitgelegd hoe belangrijk het is deze honden vanwege hun fokselectie op werklust zo effectief mogelijk af te matten, zodat ze niet op dwaze ideeën komen. Klik je op de volgende post, waar de eigenaar van een pitbull zegt dat zijn beschermeling zich nogal agressief tegenover soortgenoten gedraagt en vraagt of dit te wijten zou zijn aan het ras, dan duiken diezelfde deskundigen op en vertellen dat er geen 'vechthonden' bestaan, dat honden alleen maar zo 'gemaakt' worden, en dat dit hoe dan ook altijd 'de andere kant van de lijn' (oftewel de eigenaar) te verwijten valt.


Dezelfde mensen dus, die in het alledaagse spraakgebruik er geen enkel probleem mee hebben om een Weimaraner of een Duitse Draadhaar als een jachthond of een Husky als een sledehond aan te duiden, zijn doorgaans heel goed in staat om in de volgende zin met diepe innerlijke overtuiging te beweren dat vechthonden niet bestaan. Bij de ene rasgroep wordt daarmee de genetica volledig erkend als een cruciale factor voor een specifiek gedragsrepertoire, bij de andere rasgroep wordt deze echter met dezelfde vastberadenheid naar het rijk der fabelen verwezen.
Wat is een jachthond? Een hond van een ras dat gedurende vele generaties is geselecteerd op de lichamelijke en geestelijke eigenschappen die als onmisbaar gelden voor het gebruik in de jacht. Een pitbull of American Staffordshire echter, afstammeling van honden die over vele generaties met uiterste consequentheid op eigenschappen werden geselecteerd die nodig zijn voor het gevecht tegen andere dieren (oorspronkelijk stieren, later honden), mag niet worden aangeduid als 'vechthond'? Je moet de vraag kunnen stellen of dit logisch is...


Natuurlijk is het niet logisch, en we waren ook niet altijd zo politiek correct. Dit soort taalcensuur is slechts 15 jaar oud. In de dagen voor de rassenlijst stonden de houders van de betreffende honden zelf ook niet afwijzend tegenover de aanduiding 'vechthond'. In die tijd kon je als leek vragen "Is dat een vechthond?" en kreeg je als antwoord meestal een simpel ja of nee. En niet een boze, een half uur durende instructie over de zin of onzin van deze vraag. Dr. Dieter Fleig, oprichter van de Kynos uitgeverij, had er in de vroege jaren '80 geen probleem mee zijn tweedelige standaardwerk over deze rasgroep met "Vechthonden" te betitelen, in de eerste editie zelfs met de dramatisch-trotse ondertitel "Gladiatoren".
Pas in juni 2000 veranderde alles: In Hamburg werd de zesjarige Volkan gedood door twee tot het pitbull / Staffordshire soort behorende honden, Ginny en Zeus. Met een in de Duitse politiek zelden geziene snelheid werden daarna wettelijke regelingen getroffen, die ook de rassenlijst inhielden die deels nu nog bestaat. In deze per deelstaat verschillende lijsten zijn rassen opgenomen die worden geacht een verhoogde neiging tot agressie te hebben, en die daarom worden beschouwd als een gevaar voor mens en dier. Het houden van deze rassen is ofwel verboden, of alleen toegestaan onder voorwaarden.


Deze lijsten waren en zijn een vergissing. De evaluatie van het potentiële gevaar van een hond moet ofwel een punt van individuele beoordeling zijn, of rasoverstijgend worden afgemeten aan de lichaamsgrootte. Permanente weerstand tegen de rassenlijsten is in mijn ogen dus volstrekt legitiem en heeft mijn volledige instemming. Net als veel dierenartsen ben ik een fan van de bull-rassen.
Maar als deze weerstand - zoals nu helaas vaak het geval is - de vorm aanneemt van een steeds zinlozer tegenpropaganda, dan is dat in mijn ogen eerder contraproductief. Voor de meeste met intelligentie gezegende mensen is die gemakkelijk als tenenkrommende onzin te doorzien.
Naast de inspanningen om 'vechthond' tot een niet-woord te verklaren, valt daaronder natuurlijk ook de poging om de lijsthonden als bijna heilig te presenteren, volkomen ongeschikt tot enig kwaad. Dat begint met foto's of video's van lijsthonden in nauw lichaamscontact (soms in vanuit gedragsdeskundig inzicht kritieke situaties!) met baby's en kleine kinderen. Het gaat verder met voor het niet-hondengekke publiek volledig onbegrijpelijke reacties op meldingen in de media van bijtincidenten waarbij 'vechthonden' betrokken zijn.


Maar als veel lijsthond-eigenaren in de sociale netwerken hun zin krijgen, dan moet de pers zich in de rapportage van bijtincidenten soortgelijk (en even verkeerd!) gedragen als na de gebeurtenissen rond Oud en Nieuw in Keulen. Net zoals de pers in die zaak eerst na lang aarzelen op de etnische afkomst van de boosdoeners is ingegaan, moet ze bij bijtverwondingen van mensen het betrokken hondenras zoveel mogelijk onvermeld laten. Dit geldt echter alleen wanneer er werkelijk een 'vechthond' betrokken is. Betreft het daarentegen een Teckel of een Retriever, dan mag dat in de regel zonder bezwaar vermeld worden. Het kan zelfs gebeuren dat dit met een zeker genoegen - "Zie je wel, ook Goldens bijten!" - opgemerkt wordt.
Maar oh wee als een Rottweiler, een Staffordshire of een Bull Terrier een kind in het ziekenhuis doet belanden. Uiterlijk vanaf het derde commentaar op een dergelijk bericht gaat het - onverdraaglijk genoeg - niet meer over de gezondheid en het welzijn van het gewonde kind. Dan gaat het alleen nog maar om de bezorgdheid over hoeveel dit incident en de sensatiebeluste berichtgeving daarover afbreuk doen aan het imago van de lijstrassen. Daarbij schroomt men niet om, zonder nadere informatie, de verwondingen van het slachtoffer zoveel mogelijk te bagatelliseren en bij de media een stelselmatige neiging tot overdrijven te veronderstellen. Het in het geval van Rottweiler Pasha in Duisburg maar amper aan de dood ontsnapte kleine meisje in het ziekenhuis werd snel vergeten, terwijl men er zich in talloze commentaren verhit het hoofd over brak hoe en door wie "de arme hond" nu moet worden "geresocialiseerd".


Ik zou het op prijs stellen als de vrienden van de bull-rassen en andere lijsthonden zouden ophouden de intelligentie van het publiek te beledigen op deze manier. Noch draconische spreekverboden, nog een schamel bagatelliseren veranderen de lastige positiewisseling. Wie zelf zonder aarzeling jachthonden, herdershonden en kuddebewakers een grotendeels onderscheiden genetische aanleg toeschrijft, kan niet bij 'vechthonden' plotseling een 180 graden draai maken, elke genetische predispositie botweg ontkennen en geloofwaardig blijven. En het vaak absoluut niet aanwezige medeleven met de slachtoffers van bijtongevallen, in combinatie met de grootst mogelijke zorg voor de betrokken 'vechthonden', is voor mij ronduit weerzinwekkend.


Daarbij komt het probleem, dat de mens er op zichzelf erg goed in is om instinctief de gevaarlijkheid van een dier vrij correct in te schatten. Ons leven hing tenslotte gedurende lange periodes af van onder andere dit vermogen. En een Staffordshire of pitbull laten nu eenmaal alleen al optisch alle alarmbellen van het onderbewustzijn rinkelen. Het uiterlijk maakt het veelal mogelijk bepaalde conclusies te trekken met betrekking tot het gebruik van een hondenras. Iedereen die een dergelijke hond ziet, weet vanuit z'n onderbuik direct waarvoor hij oorspronkelijk werd gefokt.
De enige fout die de niet-ingewijde maakt, is dat hij de risico's vooral op zichzelf betrekt, ook al zijn de Bull-rassen gemiddeld genomen mensgerichter dan menig ander ras of rasgroep. Maar als niet-ingewijde mag hij deze fout nu eenmaal maken. Het is zijn recht om uit het uiterlijk van het dier bepaalde conclusies te trekken. En het is zijn recht om zich in de maling genomen te voelen, wanneer iemand beweert dat een hond wiens hele verschijning onthult dat hij is geoptimaliseerd om aan te vallen en te vechten, volledig volgzaam en onschadelijk is. Daaraan veranderen hoeveel foto's ook van met baby's knuffelende pitbulls helemaal niets.


Zo komen we niet verder. Vooral de fans van de besproken rassen moeten ophouden met hun op het publiek volkomen geschift overkomende pogingen om hun honden van een heiligenkrans te voorzien. Zij zullen de feiten onder ogen moeten zien en concessies moeten doen. Feit is, dat de rassenlijst in wetenschappelijk opzicht fout is. Maar het is ook een feit dat de 'vechthonden' op de niet-ingewijde angstaanjagend over kunnen komen. Reden waarom een meerderheid van de bevolking zich met enig recht afvraagt, waarom iemand bij een keuze uit meer dan 350 FCI-rassen per se een 'vechthond' moet houden. Feit is ook dat de 'vechthonden' bepaalde door fokselectie verkregen kenmerken hebben die ervoor zorgen dat (de per saldo weinige) bijtincidenten met hen beduidend slechter aflopen dan bij andere rassen. Politici kunnen er zeker van zijn dat zij, alleen al om deze reden, met een restrictieve wetgeving de wil van de meerderheid uitvoeren.


Feit is echter ook, helaas, dat de 'vecht'- oftewel lijsthonden bijzonder aantrekkelijk zijn voor mensen die totaal ongeschikt zijn om dergelijke honden te houden. Meer direct gezegd: alleen mensen met te weinig hersenen, een beneden gemiddeld sterk karakter of een kleine penis hebben dringend behoefte aan een pitbull om te compenseren voor deze tekortkomingen.
Dat was voordat de rassenlijst bestond al een enorm probleem en strikt genomen was het zelfs de reden voor de invoering ervan. Ginny en Zeus, de twee honden die de kleine Volkan hadden gedood, waren in het bezit van een zeer asociale en bij de politie bekende halve gare, die er alles aan gedaan had om zijn honden maximaal gevaarlijk te maken. Maar op dit moment, meer dan 15 jaar later, komt dit type persoon helaas nog steeds te gemakkelijk aan zo'n hond die, eenmaal op het verkeerde pad gebracht - als gevolg van de genetisch bepaalde kenmerken –, wel degelijk een ander gevaarpotentieel heeft dan een Labrador.


De herhaaldelijke vraag naar het zonder vervanging schrappen van de rassenlijsten en de import- en fokverboden is simpelweg dom, in mijn ogen. De verantwoordelijke politici hebben daarmee niets, absoluut niets te winnen in de ogen van het publiek, integendeel. En elke posting waarin wordt geprobeerd pitbulls, Staffordshires of Rottweilers te schetsen als volkomen onschadelijke teddyberen, die oh zo onrechtvaardig en wreed worden gediscrimineerd en uitgesloten (snik!), en elke posting die het leven van een hond veel hoger aanslaat dan zelfs het ergste letsel van een peuter, bevestigt deze politici en een meerderheid van de bevolking alleen maar in hun oordeel dat ze te maken hebben met allemaal van het pad geraakte dwazen, op wie men zich risicoloos kan afreageren.


Het verdwijnen van de rassenlijst is in mijn ogen alleen dan mogelijk, wanneer wij hondenbezitters gezamenlijk bereid zijn om een concessie te doen. De enige realistische oplossing zou zijn om in de hele Bondsrepubliek de uit Noord-Rijnland-Westfalen bekende 20/40-regeling over te nemen, die gewoon op alle rassen wordt toegepast. Wie een grote hond (gedefinieerd als meer dan 20 kg lichaamsgewicht of meer dan 40 cm schofthoogte) wil houden, moet een minimumniveau van bekwaamheid (in de omgang met honden) kunnen aantonen, moet een blanco strafblad hebben en een aansprakelijkheidsverzekering, en moet de hond laten chippen en registreren.
Deze regeling zou in ieder geval mensen met een IQ beneden kamertemperatuur en bij de politie bekende galgenbrokken weghouden van deze honden. Helaas treft zij ook alle andere grote rassen, wiens fans en eigenaren zich dientengevolge eerst solidair moeten verklaren met de lijsthond-houders.


Precies daar heb ik weer zo mijn twijfels. Met de solidariteit tussen de hondenbezitters is het, zoals je in de sociale netwerken kunt lezen, niet bijster goed gesteld. De eigenaren van kleinere honden zijn bang voor de "enorme beesten", terwijl de bezitters van grote honden en lijsthonden zich beklagen over ongecontroleerd op maximale Flexilijnlengte door de omgeving razende "aangelijnde hamsters".
Zonder een grote algemene heroverweging binnen de hondenscène zal in de nabije toekomst waarschijnlijk weinig veranderen aan de status quo van de lijsthondenproblematiek. Ondanks alle begrijpelijke wrok en verzet met het oog op discriminatie en uitsluiting, is het aan de houders van de lijsthonden om de eerste stap te zetten. Niet in de laatste plaats door ermee te stoppen hun honden permanent te stileren als o zo schattige "lijst-muizen", en daarmee alle andere mensen voor dom te houden.


Ralph Rückert, dierenarts, 10-02-2016
http://www.tierarzt-rueckert.de/blog/details.php…

Prima tekst, die verheerlijking hoeft voor mij ook niet - het zíjn ook geen makkelijke honden over het algemeen. Alleen dit stukje tekst is een beetje jammer:

Feit is echter ook, helaas, dat de 'vecht'- oftewel lijsthonden bijzonder aantrekkelijk zijn voor mensen die totaal ongeschikt zijn om dergelijke honden te houden. Meer direct gezegd: alleen mensen met te weinig hersenen, een beneden gemiddeld sterk karakter of een kleine penis hebben dringend behoefte aan een pitbull om te compenseren voor deze tekortkomingen.

Als je dit als 'feit' presenteert, zonder enige nuance naar de mensen die wél hun verantwoordelijkheid nemen, heb ik (en dát is een feit) al een stuk minder respect voor je En ik weet dat de tekst niet daarom draait, maar een beetje nuance had hem beter gestaan.

Heerlijk geschreven

Ik ben bang dat er ook geen overeenstemming zal vinden tussen hondeneigenaren over die regel. Het plan vind ik overigens wel een goed idee, voor Nederland.

Lemuria schreef:Prima tekst, die verheerlijking hoeft voor mij ook niet - het zíjn ook geen makkelijke honden over het algemeen. Alleen dit stukje tekst is een beetje jammer:

Feit is echter ook, helaas, dat de 'vecht'- oftewel lijsthonden bijzonder aantrekkelijk zijn voor mensen die totaal ongeschikt zijn om dergelijke honden te houden. Meer direct gezegd: alleen mensen met te weinig hersenen, een beneden gemiddeld sterk karakter of een kleine penis hebben dringend behoefte aan een pitbull om te compenseren voor deze tekortkomingen.

Als je dit als 'feit' presenteert, zonder enige nuance naar de mensen die wél hun verantwoordelijkheid nemen, heb ik (en dát is een feit) al een stuk minder respect voor je En ik weet dat de tekst niet daarom draait, maar een beetje nuance had hem beter gestaan.

Eens.

Lemuria schreef:Prima tekst, die verheerlijking hoeft voor mij ook niet - het zíjn ook geen makkelijke honden over het algemeen. Alleen dit stukje tekst is een beetje jammer:

Feit is echter ook, helaas, dat de 'vecht'- oftewel lijsthonden bijzonder aantrekkelijk zijn voor mensen die totaal ongeschikt zijn om dergelijke honden te houden. Meer direct gezegd: alleen mensen met te weinig hersenen, een beneden gemiddeld sterk karakter of een kleine penis hebben dringend behoefte aan een pitbull om te compenseren voor deze tekortkomingen.

Als je dit als 'feit' presenteert, zonder enige nuance naar de mensen die wél hun verantwoordelijkheid nemen, heb ik (en dát is een feit) al een stuk minder respect voor je En ik weet dat de tekst niet daarom draait, maar een beetje nuance had hem beter gestaan.

Mwah, het is in mijn ogen ook feit dat het gros die dit ras heeft vooral zo'n hond wil omdat hij stoer, bruut of gruwelijk is. Van wat ik aan eigenaren zie van SPA is helaas het overgrote deel mensen zoals hij nu even stereotiep beschrijft. Daar schuilt ook het grootste probleem in.

Nanna schreef: Hij heeft gewoon gelijk Ja, er zijn verantwoordelijke eigenaren maar de meesten sporen niet of hebben een crimineel verleden.

Nee, hij heeft geen gelijk, hooguit gedeeltelijk. En dat beaam je nu zelf dus ook. Er zijn namelijk genoeg mensen die zo'n hond niét om bovengenoemde redenen kopen.

Ik lees het als dat hij het een feit noemt dat deze hond aantrekkelijk is voor dat soort mensen en een behoefte ter compensatie. Niet dat alleen mensen met een kleine penis zo'n hond nemen.

Nanna schreef:

Lemuria schreef:Prima tekst, die verheerlijking hoeft voor mij ook niet - het zíjn ook geen makkelijke honden over het algemeen. Alleen dit stukje tekst is een beetje jammer:

Feit is echter ook, helaas, dat de 'vecht'- oftewel lijsthonden bijzonder aantrekkelijk zijn voor mensen die totaal ongeschikt zijn om dergelijke honden te houden. Meer direct gezegd: alleen mensen met te weinig hersenen, een beneden gemiddeld sterk karakter of een kleine penis hebben dringend behoefte aan een pitbull om te compenseren voor deze tekortkomingen.

Als je dit als 'feit' presenteert, zonder enige nuance naar de mensen die wél hun verantwoordelijkheid nemen, heb ik (en dát is een feit) al een stuk minder respect voor je En ik weet dat de tekst niet daarom draait, maar een beetje nuance had hem beter gestaan.

Hij heeft gewoon gelijk Ja, er zijn verantwoordelijke eigenaren maar de meesten sporen niet of hebben een crimineel verleden.

Nou ja, ik heb ze zelf ook altijd gehad, zelfs gefokt.
Ik wil niet zeggen dat ik spoor, maar een crimineel verleden heb ik niet

Ik ben nu op het punt dat ik bij het zien van een Staf pup hier in de wijk niet meer denk ohhh uber schattig maar gvd het zal toch niet, niet weer een
En eigenlijk vindt ik dat best triest van mezelf.

Tis toch wat allemaal he *kijkt in broek en zucht nog maar eens diep*

Het lijkt me ook moeilijk op sociaal gebied. Als je als verantwoordelijke eigenaar weet wat je aan de lijn hebt of je hebt een sulletje van een Stafford en toch word je erop aangekeken.
Gisteren zaten we gezellig met wat andere hondeneigenaren bij een strandtent, er komt een stel met twee enthousiaste Staffords vlakbij zitten en we zijn allemaal opgestaan en weggelopen. Ik vind het doodeng als ik de eigenaar en hond niet ken en neem het risico niet.

Manuma schreef:Ik lees het als dat hij het een feit noemt dat deze hond aantrekkelijk is voor dat soort mensen en een behoefte ter compensatie. Niet dat alleen mensen met een kleine penis zo'n hond nemen.

Ja dat dus. 'Stoere honden' zijn nu eenmaal bijzonder aantrekkelijk voor zulke types. Als hij had geschreven dat elke bezitter van een SPA iemand was met te weinig hersenen, een beneden gemiddeld sterk karakter of een kleine penis hebben dringend behoefte aan een pitbull om te compenseren voor deze tekortkomingen, dan was het anders geweest.
Ik vind dat hij juist de vinger op de zere plek legt. Juist door van die 'tokkies en aso's met en gemiddeld lager iQ' zijn SPA telkens in het nieuws. Juist zulke mensen trekken een pup van MP van 2 super stoere, brede ouders die gewoon even hop op elkaar zijn gezet en verder nergens aan is gedacht. Want Tyson is al 1,5jr super lief en daarom zal er nooit wat gebeuren, aldus het stereotiep.

De mensen die ik persoonlijk ken + de SPA bezitters van het forum gaan er verantwoordelijk mee om. Die zie ik nog niet zomaar negatief in het nieuws verschijnen. De kans bestaat altijd, maar is significant lager dan van de groep die beschrijft.

Manuma schreef:Het lijkt me ook moeilijk op sociaal gebied. Als je als verantwoordelijke eigenaar weet wat je aan de lijn hebt of je hebt een sulletje van een Stafford en toch word je erop aangekeken.
Gisteren zaten we gezellig met wat andere hondeneigenaren bij een strandtent, er komt een stel met twee enthousiaste Staffords vlakbij zitten en we zijn allemaal opgestaan en weggelopen. Ik vind het doodeng als ik de eigenaar en hond niet ken en neem het risico niet.

Dat kan me nou daadwerkelijk echt niet boeien, als mensen op willen staan en weglopen of om lopen of weet ik wat zal me echt roesten, vooral lekker doen ik zie het niet eens maar omdat het me mss ook niet interesseert wat andere doen ik heb helemaal geen behoefte aan sociaal contact met vreemde, zit daar voor mezelf niet voor andere mensen

Brigitte schreef:

Manuma schreef:Het lijkt me ook moeilijk op sociaal gebied. Als je als verantwoordelijke eigenaar weet wat je aan de lijn hebt of je hebt een sulletje van een Stafford en toch word je erop aangekeken.
Gisteren zaten we gezellig met wat andere hondeneigenaren bij een strandtent, er komt een stel met twee enthousiaste Staffords vlakbij zitten en we zijn allemaal opgestaan en weggelopen. Ik vind het doodeng als ik de eigenaar en hond niet ken en neem het risico niet.

Dat kan me nou daadwerkelijk echt niet boeien, als mensen op willen staan en weglopen of om lopen of weet ik wat zal me echt roesten, vooral lekker doen ik zie het niet eens maar omdat het me mss ook niet interesseert wat andere doen ik heb helemaal geen behoefte aan sociaal contact met vreemde, zit daar voor mezelf niet voor andere mensen

Dat vind ik knap. Ik zou heel erg de neiging krijgen men te overtuigen dat mijne niets doen maar wellicht ben je daar al gauw klaar mee
Ik bedoelde overigens niet dat je gaat kletsen met de mensen naast je. Maar het feit dat men je inderdaad uit de weg gaat.

Eerlijk, als jij met je 3 bullen en een Kangal naast ons komt zitten zou ik ook even heel zenuwachtig worden. Nu ken ik jou Maar ik heb gewoon te vaak gezien dat iemand toch de hond niet houdt en een tafel bijna omtrekt of niet oplet. Een labrador die per ongeluk bij onze tafel staat vind ik niet eng maar een SPA wel. Ik doe precies hetzelfde met grote herders trouwens.

Manuma schreef:Het lijkt me ook moeilijk op sociaal gebied. Als je als verantwoordelijke eigenaar weet wat je aan de lijn hebt of je hebt een sulletje van een Stafford en toch word je erop aangekeken.
Gisteren zaten we gezellig met wat andere hondeneigenaren bij een strandtent, er komt een stel met twee enthousiaste Staffords vlakbij zitten en we zijn allemaal opgestaan en weggelopen. Ik vind het doodeng als ik de eigenaar en hond niet ken en neem het risico niet.

Nu weet jij dat.
Maar voor mensen die er wat minder mee bekend zijn, zou zo'n hond eigenlijk verplicht een high visible hesje moeten dragen met de tekst "kan de gezondheid van U en Uw hond ernstige schade toebrengen"", geïllustreerd met wat foto's.

Manuma schreef:
Eerlijk, als jij met je 3 bullen en een Kangal naast ons komt zitten zou ik ook even heel zenuwachtig worden. Nu ken ik jou Maar ik heb gewoon te vaak gezien dat iemand toch de hond niet houdt en een tafel bijna omtrekt of niet oplet. Een labrador die per ongeluk bij onze tafel staat vind ik niet eng maar een SPA wel. Ik doe precies hetzelfde met grote herders trouwens.

Ik zit regelmatig op het terras met 1 of 2 honden en mijn hond(en) liggen keurig aan mijn voeten heeft niemand last van, dan is het ook wel jammer als iemand vindt dat zijn Labrador of wat dan ook gewoon lekker bij jou tafeltje mag komen buurten want het is zooooo'n schat (uhu pestlijers zijn het gewoon over het algemeen maar ja ze zien er wel zo koddig uit kan het niet helpen maar goed ). Ik snap niet de noodzak van het los laten scharrelen van je hond op een terras waar andere mensen (ook niet hondenmensen) gewoon lekker wat drinken of eten maar goed dat ligt mss aan mij, ben niet zo sociaal als de andere helft van mijn honden. Daarom neem ik als ik naar Kijkduin of Scheveningen ga maar gewoon Kat en Roos mee dan kan er niets gebeuren als Beatrix of Jacqueline haar Poedel of Retriever zo nodig los wil laten lopen alleen jammer dat het rekening houden altijd maar van één kant moet komen want sja sommige kiezen weer voor een minder makkelijk ras en dus sja dan heb je niet gezellig op een terrasje te willen zitten eigen schuld lijkt wel

edit

Hippo schreef: Mwah, het is in mijn ogen ook feit dat het gros die dit ras heeft vooral zo'n hond wil omdat hij stoer, bruut of gruwelijk is. Van wat ik aan eigenaren zie van SPA is helaas het overgrote deel mensen zoals hij nu even stereotiep beschrijft. Daar schuilt ook het grootste probleem in.

Ja? Ik ken er maar een paar die daar aan voldoen.
In de wijk zijn de staffords en aanverwanten met onverantwoordelijke bazen allemaal verdwenen.
Er zijn alleen nette mini vrouwtjes, drie gezinnen met jonge kinderen en een bejaard stel overgebleven, die ze allemaal perfect onder controle hebben.
Zijn op mijn buurpup en een bull terrier na wel allemaal hond agressief, maar of onder appel, of aangelijnd en sommigen gemuilkorfd.

Ik vind het ook niet nodig mijn hond als vechthond aan te duiden. Ze heeft geen behoefte aan contact met vreemde honden, zoekt niets op en is binnen de roedel prima sociaal.
Vechthond maakt het veel interessanter dan het is, en het impliceert dat ze de kans krijgt/heeft gekregen of uit is op vechten.
En ja, mijn meisje is me heilig.

Brigitte schreef:

Manuma schreef:
Eerlijk, als jij met je 3 bullen en een Kangal naast ons komt zitten zou ik ook even heel zenuwachtig worden. Nu ken ik jou Maar ik heb gewoon te vaak gezien dat iemand toch de hond niet houdt en een tafel bijna omtrekt of niet oplet. Een labrador die per ongeluk bij onze tafel staat vind ik niet eng maar een SPA wel. Ik doe precies hetzelfde met grote herders trouwens.

Ik zit regelmatig op het terras met 1 of 2 honden en mijn hond(en) liggen keurig aan mijn voeten heeft niemand last van, dan is het ook wel jammer als iemand vindt dat zijn Labrador of wat dan ook gewoon lekker bij jou tafeltje mag komen buurten want het is zooooo'n schat (uhu pestlijers zijn het gewoon over het algemeen maar ja ze zien er wel zo koddig uit kan het niet helpen maar goed ). Ik snap niet de noodzak van het los laten scharrelen van je hond op een terras waar andere mensen (ook niet hondenmensen) gewoon lekker wat drinken of eten maar goed dat ligt mss aan mij, ben niet zo sociaal als de andere helft van mijn honden. Daarom neem ik als ik naar Kijkduin of Scheveningen ga maar gewoon Kat en Roos mee dan kan er niets gebeuren als Beatrix of Jacqueline haar Poedel of Retriever zo nodig los wil laten lopen alleen jammer dat het rekening houden altijd maar van één kant moet komen want sja sommige kiezen weer voor een minder makkelijk ras en dus sja dan heb je niet gezellig op een terrasje te willen zitten eigenlijk schuld lijkt wel

edit

Ja die labrador vind ik dan evengoed irritant maar ik vind het niet eng. Tenzij ze bulderend aankomen natuurlijk
Ik zeg ook niet dat het terecht is hoor! Mensen vinden mijn honden ook wel eens eng. Ik vind het risico alleen te groot. Ik heb al eens een New Foundlander, Labradors en Husky's van een ander getrokken maar geen idee hoe ik serieus vechtende honden uit elkaar moet gaan halen. En zoveel mensen missen zoveel lichaamstaal van hun hond(en).
Ik heb trouwens niet vaak last van loslopende honden op het terras, wel van honden die hun baasje ongeveer van hun stoel af trekken om bij mijn honden onder de tafel te kunnen komen

dagmar88 schreef:

Hippo schreef: Mwah, het is in mijn ogen ook feit dat het gros die dit ras heeft vooral zo'n hond wil omdat hij stoer, bruut of gruwelijk is. Van wat ik aan eigenaren zie van SPA is helaas het overgrote deel mensen zoals hij nu even stereotiep beschrijft. Daar schuilt ook het grootste probleem in.

Ja? Ik ken er maar een paar die daar aan voldoen.
In de wijk zijn de staffords en aanverwanten met onverantwoordelijke bazen allemaal verdwenen.
Er zijn alleen nette mini vrouwtjes, drie gezinnen met jonge kinderen en een bejaard stel overgebleven, die ze allemaal perfect onder controle hebben.
Zijn op mijn buurpup en een bull terrier na wel allemaal hond agressief, maar of onder appel, of aangelijnd en sommigen gemuilkorfd.

Ik vind het ook niet nodig mijn hond als vechthond aan te duiden. Ze heeft geen behoefte aan contact met vreemde honden, zoekt niets op en is binnen de roedel prima sociaal.
Vechthond maakt het veel interessanter dan het is, en het impliceert dat ze de kans krijgt/heeft gekregen of uit is op vechten.

Hier net zo, volgens sommige hier zou het stikken van de SPA's enz op iedere hoek een stuk of 10 nou ik ben in iig de aangrenzende straten hier de enigste ermee de Schilderswijk PUILT er werkelijk van uit, uhu woon ik zeker in een andere Schilderswijk

En wat er regelmatig kwa hetzelfde loopt staat beter onder controle dan de aso Cocker van de Polen hiernaast of de 2 opgefokte blerbekken van de peper en zout stel Dwerg Schnitzels van de Chinezen op de hoek die de hele straat wakker krijsen als ze een hond zien

Goed stuk om te lezen en op veel onderwerpen legt hij denk ik echt de vinger op de zere plek. Wel heel grappig om te zien hoe de discussie hier nu gaat, want volgens mij gebeurd er precies wat er in het begin van het stuk aangehaald wordt met de border collie - pitbull paradox. Stel er wordt een stuk geschreven dat border collies drijven en dat als je er niet goed mee om gaat er veel ongewenst gedrag kan komen, dan gaat er denk ik echt werkelijk waar niemand zeggen dat dat niet zo is. Dat is toch net zo met dit soort rassen, als 'vechthonden' bij mensen terecht komen die niet goed weten wat ze doen, gaat het vaak goed mis. Er zijn vooral hier op het forum heel veel mensen die er wel goed mee om kunnen gaan, maar er is toch niemand die beweert dat het niet zo is? Helaas komen 'vechthonden' OOK vaak terecht bij mensen die ze om de verkeerde reden nemen.
En het is toch gewoon zo dat als een 'vechthond' doorslaat er meestal meer schade zal zijn dan als een labrador of golden retriever doorslaat. Waar hebben we het nou toch over hier.

Wat de oplossing zou moeten zijn weet ik ook niet precies. Misschien dat als meldingen meer serieus genomen gaan worden dat er dan iets kan veranderen. Soms reageert de gemeente/ politie heel goed. Maar vaak wordt je maar een beetje afgescheept. En wat mij betreft geld dit niet alleen voor 'vechthonden', maar ook voor border collies, labrador's en poedels en wat voor ras dan ook. Bij bijtincidenten moet er iets gebeuren en dat gebeurd nu vaak niet.

Ik ga niet eens op een terras zitten met hond, want ik ga mensen maar niet eens confronteren met een grote hond, hoe lief dan ook, ze moeten er wat mee.... heb ik ontdekt dat is van opmerkingen tot ik moet hem even aaien hoor tot, wat vreet dat nou, tot wat als hij bijt en ga weg met die hond met die enge ogen... ik heb spontaan geen trek meer ....ik ga wel zonder hond... veel rustiger en niet omdat mijn hond zo druk is ......

Brigitte schreef:

dagmar88 schreef:

Hippo schreef: Mwah, het is in mijn ogen ook feit dat het gros die dit ras heeft vooral zo'n hond wil omdat hij stoer, bruut of gruwelijk is. Van wat ik aan eigenaren zie van SPA is helaas het overgrote deel mensen zoals hij nu even stereotiep beschrijft. Daar schuilt ook het grootste probleem in.

Ja? Ik ken er maar een paar die daar aan voldoen.
In de wijk zijn de staffords en aanverwanten met onverantwoordelijke bazen allemaal verdwenen.
Er zijn alleen nette mini vrouwtjes, drie gezinnen met jonge kinderen en een bejaard stel overgebleven, die ze allemaal perfect onder controle hebben.
Zijn op mijn buurpup en een bull terrier na wel allemaal hond agressief, maar of onder appel, of aangelijnd en sommigen gemuilkorfd.

Ik vind het ook niet nodig mijn hond als vechthond aan te duiden. Ze heeft geen behoefte aan contact met vreemde honden, zoekt niets op en is binnen de roedel prima sociaal.
Vechthond maakt het veel interessanter dan het is, en het impliceert dat ze de kans krijgt/heeft gekregen of uit is op vechten.

Hier net zo, volgens sommige hier zou het stikken van de SPA's enz op iedere hoek een stuk of 10 nou ik ben in iig de aangrenzende straten hier de enigste ermee de Schilderswijk PUILT er werkelijk van uit, uhu woon ik zeker in een andere Schilderswijk

En wat er regelmatig kwa hetzelfde loopt staat beter onder controle dan de aso Cocker van de Polen hiernaast of de 2 opgefokte blerbekken van de peper en zout stel Dwerg Schnitzels van de Chinezen op de hoek die de hele straat wakker krijsen als ze een hond zien

ik denk dat de meeste richting laakkwartier en moerwijk zitten als ik de berichten mag geloven.
ellen

Brigitte schreef: Hier net zo, volgens sommige hier zou het stikken van de SPA's enz op iedere hoek een stuk of 10 nou ik ben in iig de aangrenzende straten hier de enigste ermee de Schilderswijk PUILT er werkelijk van uit, uhu woon ik zeker in een andere Schilderswijk

Ik heb den haag van een klapkaak af geholpen. Druppel op de gloeiende plaat natuurlijk, maar je moet toch wat


Ik vind rottweilers geen "vechthonden". Qua sociale aanleg scheelt het zo veel niet met DH's.
Meestal niet leuk naar honden van dezelfde sekse en staan graag met de mouwen opgestroopt.
Ken een aantal beaucerons; die reuen zijn net zo, of nog heel veel vervelender. Daar ben ik dus volledig op afgeknapt.


Overigens met mijn rotkwijler kruisingen (na wat opvoeding/socialisatie) nooit problemen gehad.

S@ndr@ schreef:Ik ga niet eens op een terras zitten met hond, want ik ga mensen maar niet eens confronteren met een grote hond, hoe lief dan ook, ze moeten er wat mee.... heb ik ontdekt dat is van opmerkingen tot ik moet hem even aaien hoor tot, wat vreet dat nou, tot wat als hij bijt en ga weg met die hond met die enge ogen... ik heb spontaan geen trek meer ....ik ga wel zonder hond... veel rustiger en niet omdat mijn hond zo druk is ......

Daar heb ik dan weer nooit last van maar ja ze liggen ook altijd gewoon achter de stoel uit het zicht mss scheelt dat.

ellen en de birmanen schreef: ik denk dat de meeste richting laakkwartier en moerwijk zitten als ik de berichten mag geloven.
ellen

Oh wat erg, je zal er maar wonen in zo'n tokkiewijk

Als ik het goed lees, wordt van mij, voor het groter goed der gemeenschap, gevraagd bewijzen te leveren voor een zekere mate van bekwaamheid, omdat mijn hond meer weegt dan 20 kg en hoger is dan 40 cm. Dit om een aandeel te leveren aan het terugdringen van incidenten met 'vechthonden'. Alsof er een regelrecht verband is tussen formaat en agressie.
Mijn sukkel van een berner die tot voor kort zelf bang was voor swiffertjes als die naar haar begonnen te tetteren. Hilarisch.
Mijn hond is groot, mea culpa mea culpa.

Ik vond de bewering dat heden ontkend wordt dat een vechthond een vechthond was vanwege vooral een genetische component wel aardig. Die discussie circuleert hier ook regelmatig.

Maar het meest steekhoudend vond ik de suggestie om, als er uit zoveel rassen toch te kiezen valt, niet meer te gaan voor een vechthond. Voor dat eerder genoemde grotere goed. Het lijkt me geen lolletje om iedere keer tegemoet komende hondenbezitters zich uit de voeten te zien maken als jij daar aankomt met je Nero. Of te weten dat bij mij en vele anderen de hartslag tot ongezonde hoogte oploopt als er onverwachts eentje opduikt. Nu met mijn lief hondje en later misschien met eventuele kleinkinderen. Vergelijkbaar effect als wanneer iemand met een doorgeladen Uzi in de aanslag op je afkomt...bah.

En ook sneu voor die honden zelf.
Ben je wel een softie en kom je op een hondenloslaatveldje en wil je dolgraag meerauzen met de andere honden, worden die door hun baasjes schielijk afgevoerd.

kooi schreef: Maar het meest steekhoudend vond ik de suggestie om, als er uit zoveel rassen toch te kiezen valt, niet meer te gaan voor een vechthond. Voor dat eerder genoemde grotere goed. Het lijkt me geen lolletje om iedere keer tegemoet komende hondenbezitters zich uit de voeten te zien maken als jij daar aankomt met je Nero. Of te weten dat bij mij en vele anderen de hartslag tot ongezonde hoogte oploopt als er onverwachts eentje opduikt. Nu met mijn lief hondje en later misschien met eventuele kleinkinderen. Vergelijkbaar effect als wanneer iemand met een doorgeladen Uzi in de aanslag op je afkomt...bah.

En ook sneu voor die honden zelf.
Ben je wel een softie en kom je op een hondenloslaatveldje en wil je dolgraag meerauzen met de andere honden, worden die door hun baasjes schielijk afgevoerd.

Dus om wat andere denken en doen moet ik maar een Poedel gaan nemen loop jij dan maar lekker met je kleinkind en lief hondje lekker een blokje om. Dat jij en andere dat blijkbaar enorm vreselijk zouden vinden als een vreemde een stukje voor je omloopt wil nog niet zeggen dat iedereen dat vindt, als mensen dat zo enorm belangrijk vinden dat een vreemde op dezelfde stoep blijft lopen nemen ze wel een Malthezer.

En mijn softie wordt gewoon met open armen ontvangen in het bos of op het speelveld, gelukkig zijn er nl ook nog mensen met honden die wel een beetje hondentaal kunnen lezen.

Brigitte schreef:

kooi schreef: Maar het meest steekhoudend vond ik de suggestie om, als er uit zoveel rassen toch te kiezen valt, niet meer te gaan voor een vechthond. Voor dat eerder genoemde grotere goed. Het lijkt me geen lolletje om iedere keer tegemoet komende hondenbezitters zich uit de voeten te zien maken als jij daar aankomt met je Nero. Of te weten dat bij mij en vele anderen de hartslag tot ongezonde hoogte oploopt als er onverwachts eentje opduikt. Nu met mijn lief hondje en later misschien met eventuele kleinkinderen. Vergelijkbaar effect als wanneer iemand met een doorgeladen Uzi in de aanslag op je afkomt...bah.

En ook sneu voor die honden zelf.
Ben je wel een softie en kom je op een hondenloslaatveldje en wil je dolgraag meerauzen met de andere honden, worden die door hun baasjes schielijk afgevoerd.

Dus om wat andere denken en doen moet ik maar een Poedel gaan nemen loop jij dan maar lekker met je kleinkind en lief hondje lekker een blokje om. Dat jij en andere dat blijkbaar enorm vreselijk zouden vinden als een vreemde een stukje voor je omloopt wil nog niet zeggen dat iedereen dat vindt, als mensen dat zo enorm belangrijk vinden dat een vreemde op dezelfde stoep blijft lopen nemen ze wel een Malthezer.

En mijn softie wordt gewoon met open armen ontvangen in het bos of op het speelveld, gelukkig zijn er nl ook nog mensen met honden die wel een beetje hondentaal kunnen lezen.

Je hoeft voor mij geen poedel uit te kiezen hoor, keuze genoeg. Maar ja, ik vind dat wel ja. Ik zou dat willen opvatten als sociaal gedrag. Net zoals ik het je er wél wat van aantrekken dat andere mensen je ontwijken, sociaal gedrag vind.
Als jij zo nodig toch voor zo'n hond wil blijven gaan, verhuis dan naar een plek waar je die op je eigen terrein kunt houden met een groot hek eromheen.

edit: anderen denken dat niet zomaar immers?

Ik heb met mijn honden gelukkig weinig problemen als ik een terrasje pak. Ik wandel regelmatig met mijn broer en zijn 2 mechels, dat maakt 4 mechels en Hippo. Als mensen zien dat ze gewoon netjes naast je het terras op lopen en ze bij je blijven, is er weinig aan de hand. Eerder opmerkingen als: zo die luisteren goed (van mensen met een hond die dan uit alle macht naar ons wil) en soms maken ze zelfs foto's

Waar ik kom, dus de dorpen en steden hier in de omgeving evenals Rotterdam, daar kom ik helaas wel voornamelijk de stereotypes tegen met een SPA. Die dan aan een kettingriem vast zit. Strak in de riem hangt en piepend hijgt, dan zo'n eigenaar erachter die met een vuil glimlachje kijkt omdat hij zich op dat moment ongelooflijk stoer vindt

Natuurlijk ontmoet ik af en toe verantwoorde baasjes 'in het wild', dat is helaas vrij zeldzaam. Daarom ben ik ook weg bij de meeste SPA-groepen op Facebook. Daar stikt het van zulke mensen, die inderdaad het hardst roepen dat Diezel niet ingeslapen mag worden omdat dat kind wat half opgegeten is, het vast zélf had uitgelokt . Met de foto's erbij hoe lief hun hond is met andere honden en kinderen.
Ben echt zo klaar met dat soort eigenaren.

Ik vind het eigenlijk wel goed idee om van álle hondeneigenaren met een hond groter dan pak-'m-beet 30cm en zwaarder dan 15kg een bewijs van goed gedrag en een vaardigheidsbewijs te eisen.
Dan help je gelijk het geschreeuw over discriminatie de wereld uit én je zorgt er gelijk voor dat alle hondeneigenaren in ieder geval in theorie weten wat de verantwoordelijkheden en verplichtingen zijn t.a.v. het hebben/houden van honden zijn.
En als je daarnaast ook een verplichte aansprakelijkheidsverzekering oplegt aan alle hondeneigenaren plus een fikse boete als je poekie schade veroorzaakt, heb je dat ook gelijk geregeld.
Hoeft er niet meer over rassen gezeurd te worden.

Overigens, ik ben het niet eens met de uitspraak dat de eigenaren per definitie asociale tokken zijn met criminele neigingen. Hier in de buurt zie ik ook heel veel mensen met dergelijke honden die gewoon echt niet weten wat ze in handen hebben. Ze zijn ervan overtuigd dat het geweldige gezinshonden zijn en de fokker heeft hen bezworen dat het gewoon een kwestie van opvoeden is.
Ik ben er zeker van dat een groot gedeelte van de mensen die kiezen voor dit soort honden gewoon verschrikkelijk naïef zijn. En als hun Tyson ineens los gaat op de buurpoedel, dan zijn zij degenen die het ergste schrikken. Onder het motto 'dat-heeft-ie-nog-nooit-gedaan'.

Het is toch ook gewoon geven en nemen.
Ti Jay komt op sommige mensen ook imposant over.
Als ik met hem wandel en merk dat mensen al een beetje angstig kijken, zo van shit moet ik daarlangs dan steek ik al over.
Dat maakt mij nou echt helemaal niks uit. Honden ontwijk ik sowieso altijd, ongeacht.
Mijn hond, en niemand hoeft last van hem te hebben, of met knikkende knietjes langs hem af.
Maar ik maak het ook mee dat mensen juist met de "powerbreeds" mij bewust willen opzoeken.
Waarom blijft me een raadsel, niemand zit toch op knokkende honden te wachten zou je denken.
Op de een of andere manier hebben een aantal de drang om zich te moeten kunnen meten of zo.