Het HondenForum

Elco mist in totaal 3 kiezen, maar heeft er totaal geen problemen mee. Sterker nog, hij kauwt z'n botwerk het liefst met de kant waar hij P3 in z'n onderkaak mist, terwijl daar dus een behoorlijk gat zit. Hij mist ook tweemaal P1 in de onderkaak, maar dat zie je nauwelijks

v

Niet doorgekomen

Nee, daar krijgen ze geen last mee. Zeker niet met een missende kies (missende hoek-of snijtandjes willen soms wel eens zorgen dat de rest op oudere leeftijd gaat zakken maar zo'n missende kies geeft geen problemen. Zeker qua eten niet.
Ik ken zat honden met de helft van het normale aantal tanden die gewoon kunnen barven en kluiven ed.

v

Toevallig vandaag een foto gemaakt waarop het redelijk opvalt dat Elco een P3 mist in z'n onderkaak (foto is scherp op de neus en helaas niet op de ogen)

Nanna schreef:Het is geen enkel probleem maar het showen kun je vergeten.

Dat verschilt per ras denk ik?
Ik weet dat er bij de labjes vaak niet naar gekeken wordt en als dat wel gedaan wordt is er nog niet zoveel aan de hand vaak.

Nanna schreef:Het is geen enkel probleem maar het showen kun je vergeten.

Bij Elco is het tot nog toe nooit een probleem geweest op shows

v

Elco is een Markiesje. Heb je een foto voor ons van jouw hondje?

karel mist alle 4 zijn P3's.. maar of keurmeesters er naar kijken is HEEL random. De meesten kijken schaar/niet-schaar en dat is het, alleen Duitse keurmeesters staan erom bekend alles te willen tellen. Ik vind het overigens terecht dat ernaar gekeken wordt hoor.

Maeve zei laatst tegen me dat het missen van P1 en/of P3 geen fout meer is volgens FCI omdat ze rudimentair zijn, nieuwe regel, maar we konden niet echt een bron vinden. Ik zal nog eens zoeken

.

sbientje schreef:karel mist alle 4 zijn P3's.. maar of keurmeesters er naar kijken is HEEL random. De meesten kijken schaar/niet-schaar en dat is het, alleen Duitse keurmeesters staan erom bekend alles te willen tellen. Ik vind het overigens terecht dat ernaar gekeken wordt hoor.

Dit dus, hoewel ik het terechte afhankelijk vind van wat er in de rasstandaard staat. Gewenst of moeten. En dat kan je soms verschillend lezen.

sbientje schreef: Maeve zei laatst tegen me dat het missen van P1 en/of P3 geen fout meer is volgens FCI omdat ze rudimentair zijn, nieuwe regel, maar we konden niet echt een bron vinden. Ik zal nog eens zoeken

Ben benieuwd. Aan de ene kant wel een logische keuze, aan de andere kant een hellend vlak. Wat is het volgende?

Branka schreef:

sbientje schreef:karel mist alle 4 zijn P3's.. maar of keurmeesters er naar kijken is HEEL random. De meesten kijken schaar/niet-schaar en dat is het, alleen Duitse keurmeesters staan erom bekend alles te willen tellen. Ik vind het overigens terecht dat ernaar gekeken wordt hoor.

Dit dus, hoewel ik het terechte afhankelijk vind van wat er in de rasstandaard staat. Gewenst of moeten. En dat kan je soms verschillend lezen.

sbientje schreef: Maeve zei laatst tegen me dat het missen van P1 en/of P3 geen fout meer is volgens FCI omdat ze rudimentair zijn, nieuwe regel, maar we konden niet echt een bron vinden. Ik zal nog eens zoeken

Ben benieuwd. Aan de ene kant wel een logische keuze, aan de andere kant een hellend vlak. Wat is het volgende?

Ik hoorde het ook via via, maar weet nog niet wat ik er van moet vinden. Het is wel opvallend dat het vaak de P1 of P3 is die missen, dan wel dubbel zijn. Maar rudimentair vraag ik me af. Dan zou een hond genoeg hebben aan z'n P2's Wat betreft shows zou het wel zinvol zijn om een verder kwalitatief goede hond niet af te keuren op een missende premolaar, maar om het helemaal aan de kant te schuiven? Ikweethetniet.

Fotogravinnetje schreef:Elco mist in totaal 3 kiezen, maar heeft er totaal geen problemen mee. Sterker nog, hij kauwt z'n botwerk het liefst met de kant waar hij P3 in z'n onderkaak mist, terwijl daar dus een behoorlijk gat zit. Hij mist ook tweemaal P1 in de onderkaak, maar dat zie je nauwelijks

Elco dekt toch ook? Binnen t ras geen probleem dan dat hij die 3 mist? Zou er zelf nl niet mee dekken als een reu een niet compleet gebit heeft.

Nee. Behoud van de variatie in de genenpoel is belangrijker. Als je een grote populatie hebt kun je strenger selecteren dan bij een kleine populatie met relatief smalle genenpoel als bij het Markiesje

Het missen van elementen hoeft niet perse erfelijk te zijn. Het zou wel interessant kunnen zijn om een rontgenfoto te maken om te zien of ze helemaal niet aanwezig zijn of dat ze niet doorgekomen zijn.

lila660 schreef:Het missen van elementen hoeft niet perse erfelijk te zijn. Het zou wel interessant kunnen zijn om een rontgenfoto te maken om te zien of ze helemaal niet aanwezig zijn of dat ze niet doorgekomen zijn.

Bij m'n xHH missende P-elementen gehad en inderdaad voor ik ze voor de fok afschreef eerst een röntgenfoto gemaakt om zeker te zijn.

Amy mist ook aan beide kanten de P3. Ik neem aan erfelijk/aangeboren. Ze heeft er totaal geen last van, ook niet met kluiven en barfen.

Sommige rassen mogen ze gewoon missen hoor , staat dan precies beschreven welke P en hoeveel en waar.
Zou een hond niet uitsluiten van de fok voor het gemis van een Ptje.

Sommige rassen mogen ze gewoon missen hoor , staat dan precies beschreven welke P en hoeveel en waar.
Zou een hond niet uitsluiten van de fok voor het gemis van een Ptje.

Zou het ontbreken van elementen in het gebit niet te maken hebben met de gesloten populatie en de vernauwende genenpoel?
Het lijkt me niet ondenkbaar dat dit in enige mate verband houdt. Ik denk zelf wel dat hier een erfelijke component bij zit.
Bij de naakthonden is er ook een gen verantwoordelijk voor het ontbreken van gebitselementen, in dit geval het naaktgen.

Bij de Laekense zijn er ook honden die elementen missen in het gebit, en vaak zie je dat wel in bepaalde lijnen of opeenvolgende generaties terug.
En als ik lees dat bij een ras met een beperkte genenpoel als het Markiesje blijkbaar best geregeld honden zijn met ontbrekende gebitselementen, dan versterkt dat mijn gevoel.

Bij het Markiesje is de populatie gelukkig nog niet gesloten (en wat mij betreft verandert dat niet ). Maar je verbetert het zeker niet door zulke honden dan maar uit te sluiten van de fok, aangezien je de genenpoel dan alleen maar verder versmalt

(Het aantal) missende kiezen is echt wel erfelijk en dus rasgebonden. Dat er hier in dit topic rap drie kruisingen oppoppen met missende P's verbaast mij eigenlijk.

Fotogravinnetje schreef:Bij het Markiesje is de populatie gelukkig nog niet gesloten (en wat mij betreft verandert dat niet ). Maar je verbetert het zeker niet door zulke honden dan maar uit te sluiten van de fok, aangezien je de genenpoel dan alleen maar verder versmalt

Met een open populatie zou je dan toch juist beter kunnen kiezen voor een "lookalike" met een volledig gebit in plaats van voor een geregistreerd exemplaar met missende elementen?
De populatie is immers niet gesloten, dus dan kun je de eventuele erfelijke problemen in mijn ogen eenvoudiger buiten de deur houden dan bij de gesloten populaties van al die andere rassen? Maar misschien zie ik het wel te simpel hoor, dat zou best kunnen.

LongFields schreef:

Fotogravinnetje schreef:Bij het Markiesje is de populatie gelukkig nog niet gesloten (en wat mij betreft verandert dat niet ). Maar je verbetert het zeker niet door zulke honden dan maar uit te sluiten van de fok, aangezien je de genenpoel dan alleen maar verder versmalt

Met een open populatie zou je dan toch juist beter kunnen kiezen voor een "lookalike" met een volledig gebit in plaats van voor een geregistreerd exemplaar met missende elementen?
De populatie is immers niet gesloten, dus dan kun je de eventuele erfelijke problemen in mijn ogen eenvoudiger buiten de deur houden dan bij de gesloten populaties van al die andere rassen? Maar misschien zie ik het wel te simpel hoor, dat zou best kunnen.

wilde dus ook eerst typen dat ik snapte dat in een kleine populatie er misschien minder nauw naar dit soort kleine foutjes gekeken wordt, maar net als jij verbaasd dat als de populatie niet gesloten is er niet wat meer rekening mee gehouden wordt. Bedoel we hebben het niet over 1 missende P1, maar beide P1 en 1 P3 mist, in totaal 3 elementen, vind ik persoonlijk toch wel een flink aantal en zeker als er de mogelijkheid is een lookalike te gebruiken ipv enkel binnen de eigen pool te blijven

Het valt niet mee om lookalikes te vinden die niet gecastreerd zijn (buitenlandse hondjes). En binnen de Nederlandse lookalikes hebben de meesten dezelfde reu als vader...

Remy mist aan beide zijden alle beneden kiezen. En hij eet er alles mee. Zelfs kluiven is voor hem geen probleem.

Rosita Compagner schreef:(Het aantal) missende kiezen is echt wel erfelijk en dus rasgebonden. Dat er hier in dit topic rap drie kruisingen oppoppen met missende P's verbaast mij eigenlijk.

Ik tel er maar 2, maar misschien kijk ik niet goed. Ik zie de hond van de ts en Amy?