Het HondenForum

Ik lees nu al voor de tweede keer in korte tijd op dit forum dat iemand schrijft dat een hond "gek in zijn koppie" ofzoiets kan worden doordat hij een mix is van twee rassen die qua karakter onverenigbaar zouden zijn.
Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben ? Of zelfs bronnen van hebben ?
Hoe denken anderen daar over ?

De eerste keer ging over een Chihuahua x Pitbull en nu ging het over herders met jachthonden.

Nanna schreef:Het zal wel loslopen.
Ik denk overigens dat je helemaal niks moet kruisen met vechthonden.

Ik denk dan vooral dat je dat laatste niet moet doen omdat de hondagressie erin gefokt zit en mensen dat nu prima kunnen koppelen aan een uiterlijk. Als je die agressie in een Swiffer krijgt gaan veel mensen in de fout door het uiterlijk waarbij ze een bepaald gedrag verwachten. Ik denk niet dat een Swiffer met hondagressie (bijvoorbeeld) "gek in zijn koppie" wordt doordat hij als stoere hondenopvreter opgesloten zit in een Swifferlijf.

Ik geloof zelf niet in die theorie van die kruisingen maar ik laat me graag verrassen met bronnen.

Ik denk wel dat je kans hebt bij een kruising dat je veel moeilijke eigenschappen tezamen hebt.
Bijvoorbeeld een kruising stafford met husky.
Als je 'pech' hebt, heb je een hond met jachtinstinct, hondagressie en een wegloper.
Als je daar niet op rekent en mee om kan gaan, kan je een vervelende hond krijgen.
Maar voor hetzelfde geldt heb je bij dezelfde kruising een leuke sociale, kindvriendelijke goedzak met een berg energie.
Misschien houden mensen bij kruisingen minder rekening met de voorouders en hun karakter?
Ik geloof in ieder geval niet in algemeen onverenigbaar kruisingen.
Ook niet zo snel in honden die 'gek in de kop' zijn.

Mijn ouders hebben mechelse herder x golden retriever, juist een super fijne kruising! Ik ken ook de nodige labrador x border collie's, ook heel leuke honden. Ik vind juist herder x retriever fijn. Of vallen retrievers in dit geval niet onder jachthonden

sirene schreef:herders met jachthonden.

Mwah.
Niko is grotendeels dh met rottweiler, bordeaux dog en setter.
Er zijn zo veel leuke herder podenco mixjes om maar wat te noemen.

Stafford x border collie vind ik wel een ontzettend misselijke kruising.
Met een beetje pech heb je een heel sterke hond met eye, drijfinstict, gesluip en hond agressie.
Die ken ik dus en snap dat ik bevooroordeeld ben.
Ik ken geen twee rassen die elkaar zó slecht begrijpen.

sirene schreef:Hoe denken anderen daar over ?

Ik denk dat het volslagen onzin is.

Wij hebben al diverse kruisingen gehad maar nog nooit een met een kronkel. Dus ik denk dat dat allemaal wel losloopt.

lor1_1984 schreef:M'n moeder en stiefvader hebben 2 kruisingen Jack Hussel - Boomer (Poedel/York/Maltezer) rondlopen.
Qua uiterlijk erg leuke hondjes, 1 ruwhaar en een langhaar, maar de karakters zijn wat minder geslaagd naar mijn mening en dan mn die van de langhaar (de ruwhaar ken ik niet zo goed): angstagressie, hysterisch gedoe, redirectie, zo eigenwijs als de neten en door zijn schattige uiterlijk denkt iedereen 'aaaah, aaien! ' terwijl dat dus geen goed idee is.
Ik noem het langhaartje niet voor niets een hysterische takketerriër en vertik het om hem nog uit te laten nadat hij een paar keer zo asociaal hysterisch heeft lopen krijsen dat je hem alleen met een hollewipper nog uit die modus kreeg.
Voor de doorgewinterde hondeneigenaar is het vast een leuk hondje, maar niet als je bewust kiest voor een Boomertje.
Hoorde dat de ruwhaar ook niet heel stabiel is, die heeft in pension de pensioneigenaar gebeten omdat die hem uit de kennel wilde halen om uit te laten.

Kan natuurlijk ook gewoon met opvoeden te maken hebben

Geloof wel dat sommige karakters onverenigbaar zijn of minder werken. Dat het zeg maar elkaar kan tegenwerken bij bijvoorbeeld 2 totaal verschillende karakters . Als je er vanuit moet gaan dat alles van de wolf afstamt dan zijn bijna alle rassen gestoorde elementen.
Heb wel eens gehoord dat er wat proefnesten zijn geweest van verschillende rassen en dat Chow x Dober elkaar in het nest al afmaakten. Maar ja wat is gestoord.?

Alsof rashonden altijd zo fris zijn in de kop
Nah, ik kan me inbeelden dat bepaalde kruisingen pittiger worden dan hun ouders maar weten waar je aan begint doet al veel.

Tara schreef:Dat was vast naar aanleiding van deze opmerking?

Wat kruisingen betreft heb ik mijn bedenkingen bij dogachtigen/jachthonden, herders/jachthonden, dogachtigen/herders...kortom al dan niet bewuste kruisingen uit totaal verschillende rasgroepen die ook nog eens voor grof geld verkocht worden. Ik heb ooit ergens een artikel gelezen over een kruising border collie/ jachthond en wat er in dat koppie omging omdat hij uit twee totaal verschillende ouders kwam. Dat was pas triestig. En dan staan wij versteld van het aantal honden waar een GT aan te pas moet komen.

Ik vind het echt ontzettend gezocht, maar bij wetenschappelijke bewijzen laat ik me graag overtuigen hoor.

och god. babyhondjes met een identiteitscrisis. wat moet ik nou! mijn moeders genen willen drijven en mijn vaders genen willen voor de kachel liggen! oh hemel, de dilemma's!

Aaaah arme Niko!

dagmar88 schreef: Aaaah arme Niko!

moet je nagaan waar dat beest mee te maken heeft dag in dag uit!

er was laatst een topic over hypersensitieve honden, misschien kun je daar hulp vinden voor het arme schaap!

M@scha schreef:

dagmar88 schreef: Aaaah arme Niko!

moet je nagaan waar dat beest mee te maken heeft dag in dag uit!

er was laatst een topic over hypersensitieve honden, misschien kun je daar hulp vinden voor het arme schaap!

Daar had ik me al gemeld omdat ie wat... intelligentieprobleemjes heeft.
Misschien zó hoogbegaafd dat ie het allemaal niet meer snapt. Hij heeft natuurlijk het IQ van ieder ras meegenomen en nu zit dat in één hond.
Verhelderend!

dagmar88 schreef:

M@scha schreef:

dagmar88 schreef: Aaaah arme Niko!

moet je nagaan waar dat beest mee te maken heeft dag in dag uit!

er was laatst een topic over hypersensitieve honden, misschien kun je daar hulp vinden voor het arme schaap!

Daar had ik me al gemeld omdat ie wat... intelligentieprobleemjes heeft.
Misschien zó hoogbegaafd dat ie het allemaal niet meer snapt. Hij heeft natuurlijk het IQ van ieder ras meegenomen en nu zit dat in één hond.
Verhelderend!

jep. zo zit dat!

wel een goede verklaring trouwens.. lola "leek" ook te dom om te poepen. oh shit, die had een stamboom.. nou ja, daar wordt ook zat mee gerommeld dus dat was vast ook een kruising

Mijn buurvrouw heeft een kruising border collie x jachthond die perfect is uitgevallen. Is wel alert op alles en jaagt achter konijnen en vogels, maar is super goed terug te roepen en luistert heel goed. Heeft veel energie en let op waar iedereen is, maar gaat niet drijven en sneppen.

Ik denk dat je bij honden die geen kruising zijn ook net zo goed mis in de kop kan gaan als bij kruisingen.

Tara schreef:

bouvierpoedel schreef:Als je er vanuit moet gaan dat alles van de wolf afstamt dan zijn bijna alle rassen gestoorde elementen.

Bij de meeste rassen vind je een uitvergroting van bepaald wolvengedrag terug. Ik zou dat niet gestoord willen noemen hoor.

Wij hebben ons voordeel ermee maar het blijft gestoord natuurlijk het uitvergrote onderdeel van wolvengedrag.

Maar als je fokt met honden houd je toch ook rekening met de karakters van de ouderdieren? Niet dat kruisingen getikt worden, maar ik denk wel dat als je bepaalde rassen kruist er moeilijke karakters uit kunnen komen.

Neeltje schreef:Maar als je fokt met honden houd je toch ook rekening met de karakters van de ouderdieren? Niet dat kruisingen getikt worden, maar ik denk wel dat als je bepaalde rassen kruist er moeilijke karakters uit kunnen komen.

Maar het ging niet om moeilijke karakters. Het gaat over onverenigbare karakters. Een hond die gek wordt in zijn kop omdat hij honden op wil vreten maar eruit ziet als een swiffer.

Ik geloof wel in moeilijke kruisingen maar kronkel en niet goed in het hoofd zijn natuurlijk onzin. Wat er wel kan gebeuren is dat het een zeer moeilijke hond wordt. Neem mijn eigen voorbeeld, de chihuahua keer de pitbull. Volgens mij komt die van mij af nl. Een chihuahua is een hondenras dat vrij snel kan gaan bijten. Vrij makkelijk waaks is en vrij makkelijk zeer afwerend naar vreemd volk. Dat is tenminste mijn ervaring met chihuahua's En ik ken er echt wel een paar. Geen van die hondjes is dol op vreemden, bezoek of andere honden. Zeker bij de eerste kennismaking niet.

Chihuahua's zijn nl zeer eenkennig en neigen zoals ik al zei tot aanvallen en uitkafferen.

Dat ras ga je miksen met pitbull. Een ras dat niet zo waaks is, dol op vreemden en heel erg tolerant naar mensen vaak. Stel dat er een karakter ontstaat dat deels chihuahua is. En diezelfde hond is ineens deels terrier. Dus ontzettend dapper, vasthoudend en krachtig. Denken jullie dat dat prettige makkelijke honden zullen worden? Waakse, eenkennige honden die ook nog eens zeer krachtig zijn en niet meer loslaten als ze aanvallen?

Dat dat sterk in een hondje naar voren komt is niet te voorspellen. Ze kunnen elkaar ook heel erg afzwakken. Maar dat hoeft dus niet.

Ik ken ook een aantal mechelaar x bordercollies. Ook stuk voor stuk hele moeilijke reactieve hondjes met heel erg veel energie. Maar wel super gevoelig. Dus trainen als een mechelaar zit er niet in. Trainen als een bordercollie ook niet. Dus in de realiteit best wel hele lastige honden. Dat bleek ook bij die honden. Ik ken ze niet meer maar zover ik weet is geen van die hondjes bij zijn baasje gebleven. Te lastig, te gevoelig en te reactief. Leek wel alsof die hondjes permanent op scherp stonden.

Maar met kronkels heeft dat niks te maken. Meer met gebrek aan ervaring en kennis van de eigenaars. Een chi-pit of bv een husky-greyhound lijkt heel leuk maar kan soms haast niet te mannen zijn.

Ik ben bv erg blij dat mijn buurhondjes geen chi-pits zijn maar gewoon chi's. Als ze al bijten trekken ze aan je broek. Bij een chipit loopt dat heel anders ben ik bang...

Wat ook een vrij dramatische kruising schijnt te zijn is de mechelaar x pitbull. Een hond die manscherpte met eigenschappen van de pitbull kan verenigen. In de VS is dat helemaal hip geweest. Als waakhonden en beschermingshonden. Trainbaar, scherp en snel. Veel feller dan de pitbull in het waken en het beschermen. Maar wel krachtig, doortastend en vasthoudend. Als je daar niet mee om kan gaan heb je voor je het weet problemen. Ik wordt nl tien keer liever door een mechel in mijn poten gebeten dan door een mechel/pitbull.

Maar al met al, geen kronkel, niet gestoord, gewoon niks voor Jan met de korte achternaam die een gewoon hondje wil.

Tuurlijk is het jouw mening net als het mijn mening is . Alles wat afstamt van het natuurlijk origineel waar het niet meer op lijkt is gestoord.
Kijk maar naar bepaald fokvee ,vossen,kippen,katten ,paarden en een hond is niet anders .
Maar omdat het zich zo heerlijk aanpast en een functie heeft word het niet als zodanig gezien .

Tara schreef:

bouvierpoedel schreef:Tuurlijk is het jouw mening net als het mijn mening is . Alles wat afstamt van het natuurlijk origineel waar het niet meer op lijkt is gestoord.

Definieer gestoord dan eens? Wat is er in godsnaam gestoord aan?
Het is namelijk precies hetzelfde gedrag dat wilde verwanten vertonen, alleen dan sterk uitvergroot. Je zet nu ieder gedomesticeerd dier weg als verstandelijk beperkt, en daar doe je naar mijn bescheiden mening toch echt al die dieren mee tekort hoor.

Heb het niet over verstandelijk beperkt gehad alhoewel er wel rassen zijn waarvan ik denk nouuuu
Alles wat je uitvergroot is gestoord,verstoord, afwijkend. Klinkt heel negatief maar wij hebben het zo gemaakt .

Nanna schreef:Bij wilde dieren heb je ook uitvergrotingen en specialisten. Kijk naar de Kolibri. Er zijn soorten die zich zelfs op één bloem gespecialiseerd hebben.
Dan zou dat ook onder de noemer geschuffeld vallen?

Dat heeft de natuur zelf gedaan omdat er behoefte aan was en moest overleven in zijn veranderende omgeving/habitat.
Maar wij hebben honden zo gemaakt/gefokt ,we zijn toch maar steeds verder die afwijkende exemplaren gaan doorfokken.
Natuurlijk kun je het niet meer noemen in uiterlijk ook niet.

Neeltje schreef:Maar als je fokt met honden houd je toch ook rekening met de karakters van de ouderdieren? Niet dat kruisingen getikt worden, maar ik denk wel dat als je bepaalde rassen kruist er moeilijke karakters uit kunnen komen.

Nee, natuurlijk niet.
Genoeg mensen die gewoon iets exclusiefs fokken en 500-650! euro vragen voor een kruising pup uit ongeteste rashonden of look a likes.
Heb je wel een super speciale huskita of engelse bullbordeaux
Of niet verder kijken dan hun eigen honden. Hun bordeauxdog reu is zo lief en sociaal en hun pitbull teefje ook. Dan neem je voor de leuk een nestje en zit een kwart van de pupkopers met een hondenvreter van 60 kilo.

Nanna schreef:Bij wilde dieren heb je ook uitvergrotingen en specialisten. Kijk naar de Kolibri. Er zijn soorten die zich zelfs op één bloem gespecialiseerd hebben.
Dan zou dat ook onder de noemer geschuffeld vallen?

Bij "wie is de mol" zou ie alvast niet ver komen

Maar ja, specialisten zijn precies dat. En zonder die specialisatie komen ze niet ver.
En wij hebben binnen de honden ook specialisten gefokt. Buiten hun specialisatie zijn ze lang niet altijd bruikbaar. Voorbeelden te over.

Nou geen ervaring met kruisingen hier.

Maar wij hebben destijds wel onze hond geselecteerd op karakter ouderdieren.
Moeder: super sociaal, allemansvriend, echte sporter, vriendelijk
Vader: super sociaal, uitblinker in gehoorzaamheid, super vriendelijk

Maar toch zijn daar pups uit gekomen (wij hebben daar 1 van) die behoorlijk pittig zijn en het sociale hebben ze niet echt mee gekregen. Dus misschien in de genenpoel niet helemaal goed gegaan.
We hebben nog regelmatig contact met nestgenootjes en wij zijn niet de enige die anders hadden verwacht.

De stelling van onverenigbare karakters in een kruising is natuurlijk dwaas. Wel denk ik dat bepaalde specifieke hondenrassen beter niet met elkaar gekruist kunnen worden omdat dit specifieke karaktereigenschappen kán vergroten.
Bijvoorbeeld hondagressieve honden kruisen met manscherpe honden. Lijkt me niet zo'n buitengewoon jofele kruising voor een Vinexwijk (en ja, dat soort kruisingen zie ik in mijn buurt rondlopen ). En het hóeft natuurlijk geen kruising-from-hell te zijn maar ik neem liever geen risico en loop een straatje, of twee, om voor kruising argentino x staff of staff x rottweiler, etc.

Maar er zijn buitengewoon leuke en geslaagde kruisingen tussen op het oog rare kruisingen. Zo heb ik bijvoorbeeld ooit een collie x rottweiler gezien en dat was één van de leukste collies qua uiterlijk, karakter en vacht die ik ooit heb gezien.

laeken schreef:Maar al met al, geen kronkel, niet gestoord, gewoon niks voor Jan met de korte achternaam die een gewoon hondje wil.

Dat denk ik ook. Ik ken een aantal mechel-borders en stafford-borders bij ervaren bazen en dat zijn gewoon leuke hondjes met veel drive waar veel mee ondernomen wordt. Pittig (bij een leek gevaarlijk) maar bij de juiste persoon prima handelbaar.

Maar dat telt evengoed voor rashonden natuurlijk. Huskies die slopen, huilen, weglopen, jagen en niet luisteren. Neurotische, in het rond happende, eyende border collies. Mechelaars die nog niet volwassen al in het asiel eindigen om een bijtincident. Staffords die hondagressie in het kwadraat combineren met een sterke kaakkracht. Allemaal honden die op zijn minst niet gezellig worden bij een verkeerde aanpak.

laeken schreef:<knip>
Maar al met al, geen kronkel, niet gestoord, gewoon niks voor Jan met de korte achternaam die een gewoon hondje wil.

Aha, da's wel heel iets anders als spreken van onverenigbare karakters.
En er zijn echt mensen die dat geloven. Op een amerikaanse lijst van mijn ras werd zo ook gepraat over de kruising met de Working Kelpie. Helemaal zot
Dat er moeilijke karakters kunnen ontstaan door kruisingen zal ik niet ontkennen maar onverenigbaar zodat de hond "gek in zijn koppie" zou worden is natuurlijk onzin.

In de behendigheid lopen vooral in het buitenland trouwens meerdere BC x Mechels en BC x Staf. Een BC x Staf uit Canada (speciaal gefokt voor behendigheid) won in 2013 nagenoeg alles op de World Agility Open.
Geen karakter voor iedereen nee, maar met de juiste baas wel een goede match. Net als ieder ras wat niet echt voor beginners is.

Ik heb ontzettend veel autistische trekjes terwijl mijn vriend een rasechte ADHD'er is. Krijgen we dan ook gekke kindjes?

(Sowieso wel volgens mij )