Het HondenForum

Shib heeft sinds ongeveer 2 jaar om de 5-6 maanden een epilepsie achtige aanval. Gaat zwalken of hangen en is gedesoriënteerd. Duurt niet langer dan een seconde of 20-30 en herstelt binnen een paar minuten weer. Tot zover geen echte problemen.

Tot gisteren eigenlijk.
Ik loop met hem buiten, hij begint gal te spugen (was al 2 dagen wat aan het overgeven) en na de eerste keer gal spugen zet hij 3 stappen, gaat weer in 'kotshouding' staan en ineens begint hij te zwalken, gaat heel raar met zijn achterpoten in de lucht springen en schiet compleet in paniek. Ik heb hem gelijk aan zijn tuig gepakt en toen is hij, met lichte hulp van mij, op de grond gevallen op zijn zij en heeft nog even liggen schokken voordat zijn lichaam weer rustig werd. Daarna was hij bekaf, is met zijn kop plat op de grond gaan liggen en reageerde even nergens meer op. Op dat moment was ik even bang dat ik hem kwijt zou raken. (vorige hond had ook een epileptische aanval en lag daarna in exact dezelfde houding als Shib lag voordat ze overleed).
Na een minuut kon Shib weer redelijk reageren, kop omhoog en mij weer aankijken.
Ik heb naast hem in de modder gezeten en een aantal minuten alleen maar zijn hals/hoofd geaaid en zachtjes tegen helm gepraat.
Daarna gekeken of hij weer kon lopen, dit wilde hij voor een paar stappen en kwam toen weer naast me liggen.
Weer een paar minuten later kwamen mijn ouders aanrijden (waren in de buurt en had ze gebeld dat ze zsm moesten komen)
Shib reageerde toen weer normaal. Daarna is hij nog een paar uur bekaf en timide geweest voordat hij weer de oude, eigenwijze en vrolijke Shib werd.

Nu het opvallende; de 2 dagen daarvoor heeft hij 3 keer, dat ik heb gezien, een rare discontrole over zijn achterpoot gehad. Dat de achterpoot ineens de lucht ingaat en Shib zelf heel raar naar zijn achterpoot ging kijken. 4/5 keer trekken/spasten en het was weer normaal.

Gezien de reactie van zijn achterpoten tijdens de aanval zelf icm dat rare gedoe met die achterpoten daarvoor, vraag ik me af of dat een voorteken geweest kan zijn.

Ik zie nu op dit moment geen reden om halsoverkop naar de dierenarts te rennen, maar wil voor komende week wel even een afspraak maken om even wat dingen na te laten kijken. Bloedonderzoek is denk ik ook niet onverstandig.
Verder nog iets?

Pffft dat is schrikken.. En ja het kan zeker verband met elkaar hebben.
Bucka van 12 had vlak voor zijn dood vorig jaar ineens dat hij een voorpoot ineens
omhoog hield en er niet op kon staan alsof die poot sliep. Een paar uur later kreeg
hij een epileptische aanval en daarna nog meer. Bij hem was het helaas slecht nieuws.
En ik heb hem binnen 24 uur na die eerste aanval moeten laten inslapen.
Bij bucka kwam het door een tumor in de buurt van zijn blaas geloof ik het was iig
niet meer te opereren.
Sterkte en ik hoop dat het met shibby meevalt.

Bloedonderzoek zou een idee kunnen zijn, al krijg ik uit je beschrijving ook het idee dat er een neurologisch probleempje achter kan zitten (rare beweging van de achterpoot).
In dit geval zou ik niet te lang blijven "dokteren" bij de DA, maar kijk of je bij Paul Mandigers terecht kan.
Neuroloog en o.a. werkzaam in de Wagenrenk in Wageningen.
Goed bekend met de problemen bij de Border Collie.

Je hebt wel een verwijzing nodig van je DA.

Ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat die achterpoot een voorteken is, om meer precies te zijn is het waarschijnlijk een focale (gedeeltelijke) toeval, en die kunnen overgaan in een gegeneraliseerde aanval. Het is in heel veel gevallen zo dat er aan een gegeneraliseerde aanval een of meerdere focale aanvallen vooraf gaan.
Wij hebben een hond gehad (kruising collie x Mechelaar) met epilepsie, bij haar begin het toen ze 8 jaar oud was. Oorzaak is nooit gevonden en met medicijnen was het goed onder controle, ca 1 toeval per jaar gok ik. Ze is er uiteindelijk bijna 17 mee geworden. Er zijn ook een hoop oorzaken voor epilepsie die niet het begin van het einde betekenen!
Momenteel heb ik een kat met epilepsie, bij hem begon het met een jaar oud, hij is nu 4 en kerngezond, ondanks regelmatige doorbraakaanvallen. Bij hem begint het ook met focale aanvallen, trekkend voorpootje en gekke bekken trekken, dan weten we zeker dat er binnen hooguit 2 dagen een flinke toeval komt.

@Binkebobbel, wat een heftig verhaal zeg

@DeeDee, dankjewel voor de uitleg. Als ik het zo lees, kan het inderdaad een voorteken zijn geweest. Ik heb het daar ook afgelopen zondag met de dierenarts over gehad en die geeft ook aan dat het wel mogelijk is, maar na 1 keer niet concreet te benoemen is. Mochten er meerdere aanvallen komen in deze mate (wat ik natuurlijk niet hoop, maar realistisch gezien is het niet gek als dat wel gebeurt), dan is het inderdaad goed observeren of Shib wellicht weer tekenen/signalen laat zien dat er een aanval aan zit te komen. Voor nu vind ik medicatie ook nog geen optie, op de laatste aanval na, zijn de aanvallen zo minimaal geweest, en in zo'n lage frequentie dat ik het liever aankijk dan medicatie geef 'voor het geval dat'. Mochten de aanvallen vaker of heftiger worden, is het uiteraard een ander verhaal
Ik zie epilepsie in deze mate ook zeker niet als het einde gelukkig. Worden de aanvallen bij wijze van wekelijks of moet ik Shib helemaal vol gaan proppen met medicatie om de aanvallen tegen te houden, dan wordt het een ander verhaal, zeker gezien zijn leeftijd. Maar dat is voor nu gelukkig allemaal nog niet aan de orde

@Ranetje. Volledig bloedonderzoek is toevallig afgelopen zondag helemaal gedaan, omdat hij naast die aanval van 1e kerstdag ook sinds woensdag aan het braken was. Ik dacht zaterdag dat dat over was, maar toen hij zaterdagnacht weer de hele kamer onder had gespuugd, ben ik zondagochtend naar de dierenarts geweest. Waardes lagen eigenlijk allemaal prima binnen de kaders, een enkele had een lichte afwijking naar boven of naar beneden, maar dan spreken we over een percentage van 1 of 2 buiten de waardes. Lever en nieren dus prima, ook waardes die verband houden met een aantal vormen van kanker perfect binnen de kaders dus daar zoeken we het voor nu niet. Shib is behandeld voor een flinke maag/darmontsteking en doet het nu weer prima.
Na die paar keer poot trekken de dagen voor zijn aanval ook niks raars meer gezien. Hij rent gewoon weer over de hei, daagt uit en is vrolijk. Ik zie voor nu dan ook geen reden om hem verder de medische mallemolen in te stoppen, ook gezien zijn angst en stress rondom dierenarts bezoek. Mocht hij opnieuw neurologische afwijkingen laten zien (zat het zelf in eerste instantie woensdag/donderdag ook die kant op te zoeken) zonder dat er een epileptische aanval achteraan komt, zitten we wat mij betreft de volgende dag bij Mandigers

Prima
Wat is er onderzocht?
Ook suiker en schildklier naast lever en nieren?

Het is gewoon een tip hoor
Mandigers is een goeie voor wat epilepsie betreft en zeer deskundig ook voor wat betreft Border Collies en daar heeft Shib een aardige portie van meegekregen.

ranetje schreef:Prima
Wat is er onderzocht?
Ook suiker en schildklier naast lever en nieren?

Het is gewoon een tip hoor
Mandigers is een goeie voor wat epilepsie betreft en zeer deskundig ook voor wat betreft Border Collies en daar heeft Shib een aardige portie van meegekregen.

Zo'n beetje alles wat te onderzoeken is, is onderzocht. Suiker heeft ze het ook over gehad.
Ze heeft alle uitslagen besproken, maar ik ben natuurlijk allang weer kwijt welke wat was, etc.





De tip van Mandigers ben ik ook zeker blij mee. Mocht de frequentie en/of duur van de aanvallen verslechteren of als er andere rare neurologische dingetjes komen, ga ik ook zeker zorgen voor een afspraak bij hem. Het is fijn om te weten dat er iemand is die en veel verstand heeft van epilepsie én veel verstand heeft van de BC.

Shibby schreef:De tip van Mandigers ben ik ook zeker blij mee. Mocht de frequentie en/of duur van de aanvallen verslechteren of als er andere rare neurologische dingetjes komen, ga ik ook zeker zorgen voor een afspraak bij hem. Het is fijn om te weten dat er iemand is die en veel verstand heeft van epilepsie én veel verstand heeft van de BC.

Lisette Overduin in Oisterwijk http://www.veterinairespecialisten.nl/k ... e-overduin
Is ook heel goed bekend met de Border Collie en is ook een bekend goede specialist op gebied van epilepsie.
Dus afhankelijk van waar je woont kan je dat ook nog overwegen.

Ah top! Dat scheelt wel even bijna een uur rijden in vergelijking met mandigers.
Ik sla ze allebei op en ga hopen dat ik ze nooit hoef te contacten
Super bedankt in ieder geval voor de info!

Die bloeduitslagen zijn niet zo gek inderdaad. Vooral niet als je zegt dat hij een maag/darmontsteking had. Waarschijnlijk wel wat bloed bij ontlasting gehad?
En Shib is ook al wat op leeftijd natuurlijk. Dan vind ik het er nog best netjes uitzien
Verhoogde ALAT zegt wel iets over de lever, maar een waarde van 102 is nog niet zo gek. Dus daar zou ik me ook geen zorgen over maken. Andere waardes voor lever en de rest zijn prima.

Zie hier alleen geen schildklieronderzoek bijstaan.

Ik zie dat hij ook een vleugje Staff in zich heeft.
Misschien is testen op Ataxie ook nog een optie, al zijn de symptomen niet helemaal typisch.

En vanmorgen kreeg de Shibbert weer een aanval, een lichte variant op de in het openingstopic beschreven. Wel weer bekaf daarna en hele bleke slijmvliezen in de bek.
Dit is nu de 3e aanval in iets meer dan een maand tijd. Als mijn tentamens van de komende twee weken voorbij zijn, ga ik zorgen dat we een afspraak krijgen bij Lisette Overduin. De aanvallen zijn me nu te frequent om er niks mee te doen

Ik zou alvast bellen ze zal vast niet direct morgen plek hebben.

Sterkte..niet leuk dat de aanvallen frequenter worden.

Da's wel een goede tip. Heb net gelijk de dierenarts gebeld en gevraagd voor een doorverwijzing, word vanmiddag terug gebeld.

Het is idd de toenemende frequentie die me zorgen baart. Tot een maand terug was het 1 keer in het half jaar een mini aanval waar hij ook geen tijd voor nodig had om van te herstellen, daar kon ik prima mee leven. Maar nu vind ik het echt niet meer leuk .

Lisette is de beste.
Sterkte, hoop dat je direct na je tentamens terecht kan.

Marjoleine schreef:Lisette is de beste.
Sterkte, hoop dat je direct na je tentamens terecht kan.

Dat hoor en lees ik inderdaad meer en ze zit niet eens zo ver van Eindhoven af, da's een fijne bijkomstigheid.

Dierenarts heeft vanmiddag de verwijzing al doorgestuurd en ik word deze week terug gebeld door Oisterwijk wanneer we terecht kunnen voor verder onderzoek.

Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik ontzettend blij ben dat ik de Shibbert heb verzekerd een paar jaar terug. Niet dat ik anders niet naar Lisette zou gaan, maar het financiële plaatje is nu hoedanook geen belemmering.

Dat bedenk ik me achteraf ook telkens, dat het slim is om een filmpje te maken hahaha. Op het moment zelf vergeet ik dat dan weer.

Oh bah
Ik zou zijn bloed nog eens laten onderzoeken, dit klinkt hetzelfde als mijn westie had, inclusief bleke slijmvliezen, dat bleek nierfalen te zijn.

Sterkte

Lunatic schreef:Oh bah
Ik zou zijn bloed nog eens laten onderzoeken, dit klinkt hetzelfde als mijn westie had, inclusief bleke slijmvliezen, dat bleek nierfalen te zijn.

Sterkte

Zijn bloed is de 28e onderzocht, nog geen 48 uur na de aanval uit het openingsbericht, toen is er niks afwijkends gevonden voor wat betreft de nieren, etc.
De aanvallen zijn wat dat betreft ook niet nieuw, ze zijn er al 2 jaar alleen in een veel lagere frequentie.
Ik verwacht wel dat Lisette nogmaals bloedonderzoek wil doen als we daar zijn en mochten er nog meer aanvallen komen en we moeten gelijk iets, neem ik je verhaal zeker mee mee, tnx!

jeetje zeg, wat een ellende sterkte ermee

Shibby schreef:

Marjoleine schreef:Lisette is de beste.
Sterkte, hoop dat je direct na je tentamens terecht kan.

Dat hoor en lees ik inderdaad meer en ze zit niet eens zo ver van Eindhoven af, da's een fijne bijkomstigheid.

Dierenarts heeft vanmiddag de verwijzing al doorgestuurd en ik word deze week terug gebeld door Oisterwijk wanneer we terecht kunnen voor verder onderzoek.

Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik ontzettend blij ben dat ik de Shibbert heb verzekerd een paar jaar terug. Niet dat ik anders niet naar Lisette zou gaan, maar het financiële plaatje is nu hoedanook geen belemmering.

Fijn dat de DA meteen reageert met die verwijzing.
Hopelijk duurt het niet lang voor je terecht kunt.

Mocht Shibby weer een toeval krijgen en je hebt nog geen afspraak bel ze dan om ietsje (vriendelijk) aan te dringen.
Sterkte hoor, niet leuk dit

22 januari mogen we naar Lisette
Het kon morgen ook al, maar dan wordt de Shibbert 12, vond ik niet zo'n strak plan om de opa te pesten met een dierenartsbezoek op zijn verjaardag (plus ik zit met een deadline voor opdrachten begin volgende week)

Ik zal hier laten weten wat eruit de onderzoeken komt

Shibby schreef:22 januari mogen we naar Lisette
Het kon morgen ook al, maar dan wordt de Shibbert 12, vond ik niet zo'n strak plan om de opa te pesten met een dierenartsbezoek op zijn verjaardag (plus ik zit met een deadline voor opdrachten begin volgende week)

Ik zal hier laten weten wat eruit de onderzoeken komt

Mooi dat dat geregeld is
Hopelijk voor die tijd geen grote toevallen

Ik denk dat die deadline het belangrijkste was (?) en daar is niks op tegen

ranetje schreef: Mooi dat dat geregeld is
Hopelijk voor die tijd geen grote toevallen

Ik denk dat die deadline het belangrijkste was (?) en daar is niks op tegen

Ik heb met de Shibbert afgesproken dat hij zich de komende weken koest moet houden, omdat ik hem anders naar het asiel breng.
En uiteraard is de deadline voor school het belangrijkste. Niet op zijn verjaardag willen gaan, is slechts een menselijk waarde-oordeel aan iets fictiefs, terwijl Shib een bezoek aan de dierenarts op zijn verjaardag niet vreselijker zou vinden dan op welke willekeurige andere dag.

Vanmiddag zijn we bij Lisette Overduin in Oisterwijk geweest.

Secundaire epileptoforme aanvallen.
Nu moeten we dus gaan kijken wat de trigger is voor de aanvallen.
Suiker lijkt haar zeer onwaarschijnlijk, omdat de aanvallen op alle tijdstippen van de dag voorkomen.
We gaan het nu eerst bij het hart zoeken. Zijn hartruis is verergerd (was net 3 van 6 en zit nu zeker op 4 van 6) en dus staat er voor 9 februari een hartecho gepland. Daarna starten we ook met hartmedicatie.
Mocht het toch niet aan het hart liggen, dan is de kans groot dat het in de hersenen zit en daar komen we alleen achter als we een scan laten maken. Gezien Shibs leeftijd, hartruis en rare reacties op narcose in het verleden vinden we dit eigenlijk geen optie. Ook omdat de kans dat er iets uit de scan komt dat te behandelen is vrij klein is. Wat dat betreft weegt het risico van de narcose niet op tegen de mogelijkheden die de scan biedt.
We gaan het dan zoeken in anti-epileptica.

Maar eerst het hart dus verder onder de loep nemen.

Ik ben blij dat we zijn gegaan. Lisette is echt een hele fijne, rustige en nuchtere vrouw. Shib vertrouwde haar voor geen centimeter, maar vooruit dat ben ik wel gewend

Oh, wordt nog spannend.
Ik duim verder.

Ik duim voor jou en de Shibster. Dat hij goed reageert op hartmedicatie en dat zijn aanvallen wegblijven .

Secundair dus volgens de dokter.
Ben benieuwd wat er te vinden is.
Hopelijk geen ernstige hartklachten.

Ik las toevallig van de week over een Border Collie met EIC (exercise induced collapse).
Er was een filmpje bij ...... beetje beklemmend om te zien, maar wel heel duidelijk.

Wat fijn, dat klinkt goed.
Blij dat ze niet van alles wil doen, maar dat had ik ook niet verwacht. Zo is ze niet.
Ik duim dat er snel iets gevonden wordt.

Hier bleken de entingen de trigger. En bij een van de oudere honden speelde ook een probleem in de rug mee.