Het HondenForum

Hallo,

Ik wil super graag een keer een nestje van Kiara. Ze is nu 2 jaar en een paar maanden.
Het wordt voor ons allebei de eerste keer.

Nu heb ik een aantal vragen waarop ik de antwoorden niet kon vinden op het internet.

Op welke leeftijd is het respectabel om je teef te laten dekken?
Ze heeft een Jack russel hupje als ze loopt, is dat erg?
Sommigen zeggen dat het goed is om een keer te werpen, anderen zeggen dat dat niks uitmaakt. weet iemand wat waar is?

Natuurlijk laat ik haar eerst checken bij de dierenarts, ik moet er niet aan denken dat ze problemen krijgt omdat ik niet heb laten checken of ze geschikt is voor een nestje.
Het lijkt mij een zeer mooie ervaring, ik doe het dan ook niet voor het geld. Van wat we overhouden of niet overhouden gaan we mooi een weekendje naar de veluwe met Kiara.

Als er ook maar iets niet goed is gaat het feestje niet door. Kiara gaat voor alles.

Ik zou eerst dit eens lezen: Honden fokken

Iraklis schreef: Ze heeft een Jack russel hupje als ze loopt, is dat erg?
Sommigen zeggen dat het goed is om een keer te werpen, anderen zeggen dat dat niks uitmaakt. weet iemand wat waar is?

Een Jack Russel hupje komt vaak voor, maar lijkt me niet wenselijk, ook daarmee fokken dus niet.
En een keer werpen? Natuurlijk maakt dat niets uit! Ben ik minder vrouw omdat ik er geen kind uitgeperst heb?

Nu ben ik geen kenner hoor.
Andere meningen volgen vast.

Aha, ik weet nu dat wel of niet werpen niks uitmaakt.

In dat stuk lees ik dat er al een overvloed aan honden is. En dat het mij leuk lijkt geen goede reden is.
Maar ik denk ook dat Kiara goede genen kan doorgeven.
Het is een rasechte pittige Jack Russel met stamboom. Nu maakt het mij niet uit dat ze een stamboom heb, ook zonder stamboom zou ze net zo geweldig zijn.

Ze voldoet aan alles om een echte Jack russel te mogen zijn.
Ze is super lief voor alle mensen, kindjes kunnen in haar oog prikken en ze doet niks.
En tja, het lijkt mij ook gewoon een mooie ervaring. Het gaat in het verhaal ook meer over fokken, ik weet niet of 1 nestje krijgen ook onder fokken valt, mij lijkt het meer fokken als je meerdere nesten laat komen.

Dat hupje komt inderdaad vaak voor, ik vraag me meer af of dat hun gezondheid op latere leeftijd beïnvloed.
Als het alleen niet wenselijk is voor het standaard of iets, lijkt me dat geen grote ramp.

Ik zou bij een jack russelhupje wel even foto's laten maken, meestal betekent dat patella luxatie en als ze dat heeft zou ik er niet mee fokken.

Gollum schreef:Ik zou bij een jack russelhupje wel even foto's laten maken, meestal betekent dat patella luxatie en als ze dat heeft zou ik er niet mee fokken.

Je hebt dan meer aan een PL-onderzoek door een specialist die dat onderzoek uitvoert volgens het Meutstege-protocol. Op de site van de Raad van Beheer kun je daar wel adressen van vinden. Kijk ook welke tests aanraden worden/verplicht zijn door de rasvereniging(en). Oogonderzoek hoort daar gewoonlijk ook bij (ECVO). Zorg dat bij de reu ook alles in orde bevonden is

Ik heb patella luxatie even gegoogeld, ik ga het zeker ter sprake brengen bij de dierenarts.
Bedankt voor de tip.

Iraklis schreef:En tja, het lijkt mij ook gewoon een mooie ervaring. Het gaat in het verhaal ook meer over fokken, ik weet niet of 1 nestje krijgen ook onder fokken valt, mij lijkt het meer fokken als je meerdere nesten laat komen.

Een nestje is ook fokken hoor. Waarom 1 niet en meerdere wel?

Behalve dat jij vindt dat ze een echte JR is, heb je haar al eens laten keuren op een show? En heb je alle benodigde gezondheidsonderzoeken laten doen die van belang zijn bij een JR? Dus niet alleen een gezondheidscheck of ze gezond genoeg is voor een nestje, maar ook laten controleren op allerlei erfelijke aandoeningen.

Wauw, ik merk echt dat dit mijn eerste keer is

Is dat allemaal verplicht?
Ik had het wel gelezen op andere sites, maar daar staat niet bij of het verplicht is om haar op een show te laten keuren e.d.

Wel weet ik dat ik zeker een keuring van de dierenarts nodig heb. Zonder goedkeuring gaat er ook niks gebeuren.

Je bent verantwoordelijk als fokker voor de pups die je met je hond fokt. Of dat 1 of meerdere nesten zijn, je wordt geacht vooraf alles wat je kan uitsluiten ook uit te sluiten. Daar was b.v. zaterdag nog iets over in Kassa op NPO 1.
Dat het goed zou zijn om voor een teef minimaal een nestje te krijgen is een fabel. Als dat zo was zouden heel wat teven tekort worden gedaan en/of enorm veel honden gefokt worden.

Verder krijg ik wel een frons in mijn wenkbrauwen als ik dit topic lees terwijl je ook al een topic bij gedrag hebt met de vraag hoe je jouw hond sociaal krijgt. Het lijkt mij niet erg wenselijk om met een niet sociale hond te fokken.

Op de site van de rasvereniging staat wel waar je op moet laten testen, en er zijn hier wel wat fokkers die je verder kunnen helpen daarmee.
De reu die je wilt gebruiken moet dus óók getest zijn.
Realiseer je dat jij als fokker verantwoordelijk bent voor de pups en dat kopers je dus (als ze kwaadwillend zjn) voor de rechter kunnen slepen als je zulke zaken niet goed voor elkaar hebt. Wel zo handig dus om te zorgen dat alles klopt.

Verder is het echt erg leuk, fokken. Maar niet iets dat je even doet, zoals je merkt

Een aantal goede tips zijn al gegeven zie ik, goed dat je je daar al serieus in verdiept.

Waarom lijkt het je zo leuk een nestje te fokken?
Het kán erg leuk zijn, als alles goed gaat. Maar realiseer je goed dat er tussen het moment van dekken en het moment dat de pups het huis waar ze geboren zijn gaan verlaten met hun nieuwe baasjes van alles mis kan gaan, wat een hoop ellende, ongemak, pijn en verdriet kan opleveren, en als je pech hebt een lege portemonnee én lege werpkist...
Er kan bijvoorbeeld tijdens de dracht al iets misgaan met je teefje. Of tijdens de bevalling, zeker op het moment dat er geen deskundige hulp aanwezig is en een vastzittende pup in het geboortekanaal of niet doorzettende bevalling levensbedreigend voor moederhond en pups kunnen zijn. Na de bevalling kan de teef mastitis krijgen, een baarmoederontsteking vanwege een achtergebleven placenta, of eclampsie. In het slechtste geval, en helaas zijn hier op dit forum situaties als dit geweest, kost het je je teefje en blijf je met een nestje pasgeboren pups over.
Er kan ook iets medisch mis zijn met een of meerdere pups, ze kunnen ziektes oplopen waardoor ze het niet overleven en zo kan ik nog wel even verder gaan.

Daarnaast kan er behoorlijk wat stress komen kijken bij het vinden van goede nieuwe eigenaren. Je wil natuurlijk dat jouw pups de best mogelijke baasjes gaan krijgen, maar hoe vind je die?
Vaak zijn er op voorhand best wat mensen die je gezegd zullen hebben dat ze als je teefje ooit pups krijgt er wel eentje zouden willen. Maar neem dat niet altijd serieus, als puntje bij paaltje komt gaat zoiets vaak niet door en moet je alsnog op zoek naar een ander baasje.

Het allerbelangrijkste is denk ik toch wel het feit dat jij als fokker, en dat ben je ook als je maar 1x een nestje fokt, verantwoordelijk bent en blijft voor de gezondheid van de pups die bij jou geboren zijn, en dan met name voor de zich eventueel openbarende erfelijke aandoeningen. Je had het er zelf al over dat je teefje een hupje heeft af en toe. Hetgeen hier doorgaans achter zit heet patella luxatie, en is (deels in ieder geval) erfelijk. Mocht een van jouw pups het krijgen en de pupkoper is hier niet blij mee, heb je kans dat je wordt "aangeklaagd" voor het afleveren van een "ondeugdelijk product". Want zo wordt een hond gezien voor de wet. Belachelijk misschien, maar helaas waar en dus wel degelijk iets waar je rekening mee moet houden, zeker in de huidige tijd, waarin de rashond zoals je misschien wel gezien of gelezen hebt, behoorlijk onder vuur is komen te liggen in de media.

Het is een heel verhaal geworden, ik denk dat het voor je besluit al dan niet een nestje te fokken met je teefje wel belangrijk is om ook deze aspecten eens te lezen. Ik raad je niets aan of af, het blijft tenslotte je eigen keus wat je doet, maar baseer je besluit op zoveel mogelijk achtergrondinfo, en daar hoort hetgeen ik hierboven schreef zeker bij.

Branka schreef:Verder krijg ik wel een frons in mijn wenkbrauwen als ik dit topic lees terwijl je ook al een topic bij gedrag hebt met de vraag hoe je jouw hond sociaal krijgt. Het lijkt mij niet erg wenselijk om met een niet sociale hond te fokken.

Dat dacht ik ook gelijk.

Daarbij zou ik zelf niet graag willen fokken, het is toch een risico voor je teef en loopt lang niet altijd goed af!

Ik ben nu de site van de nationale vereniging Jack russel aan het doorspitten.
Hoe meer ik lees hoe leuker het mij lijkt om haar te laten keuren. Ben nu toch benieuwd of ze aan de strenge criteria voldoet. Kwa karakter weet ik het eigenlijk wel zeker

Ik weet dat er van alles fout kan gaan, daarom overweeg ik het serieus en probeer ik zoveel mogelijk informatie te verzamelen. Ik ga er echt niet mee door als ze niet volledig gezond is. Niks is in het leven zonder risico's.

Mensen die op voorbehoud zeggen dat ze graag een pup willen neem ik niet serieus. zoals gezegd word, de meesten haken af. Als de pups het nest mogen verlaten krijgen de nieuwe bazen eerst een aantal vragen, want ik wil zeker zijn dat ze goed terecht komen. Ik zal ik ze ook adviseren zich in het gedrag van een Jackie te verdiepen. Want ze zien er heel schattig uit, maar het kunnen ook kleine monstertjes zijn

Ik laat haar dus eerst keuren door de vereniging, dan een dierenarts keuring en een erfelijkheidsonderzoek, en ook haar knietjes moeten onderzocht worden.

Bedankt allemaal, ik ben al een heel eind op weg geholpen.

Dat lijkt mij inderdaad handiger ja.
Ik heb al adressen gevonden voor een pl onderzoek, dat gaan we dus eerst doen.

Goed bezig lijkt me.

Iraklis schreef:Ik ben nu de site van de nationale vereniging Jack russel aan het doorspitten.
Hoe meer ik lees hoe leuker het mij lijkt om haar te laten keuren. Ben nu toch benieuwd of ze aan de strenge criteria voldoet. Kwa karakter weet ik het eigenlijk wel zeker

Ik weet dat er van alles fout kan gaan, daarom overweeg ik het serieus en probeer ik zoveel mogelijk informatie te verzamelen. Ik ga er echt niet mee door als ze niet volledig gezond is. Niks is in het leven zonder risico's.

Mensen die op voorbehoud zeggen dat ze graag een pup willen neem ik niet serieus. zoals gezegd word, de meesten haken af. Als de pups het nest mogen verlaten krijgen de nieuwe bazen eerst een aantal vragen, want ik wil zeker zijn dat ze goed terecht komen. Ik zal ik ze ook adviseren zich in het gedrag van een Jackie te verdiepen. Want ze zien er heel schattig uit, maar het kunnen ook kleine monstertjes zijn

Ik laat haar dus eerst keuren door de vereniging, dan een dierenarts keuring en een erfelijkheidsonderzoek, en ook haar knietjes moeten onderzocht worden.

Bedankt allemaal, ik ben al een heel eind op weg geholpen.

Zorgen dat je dan nog een aantal duizenden euro's hebt liggen voor DNA afname , dekgeld, stambomen ,DA, entingen wormenkuurtjes en de hele rattenplan.
En nog iets meer voor als je ze niet kwijt raakt .

Zo te lezen komt ze niet eens door de patella test heen, ze heeft het huppeltje en dan kan je er donder op zeggen dat het niet goed zit.
Veel Jack russell fokkers blijven langer zitten met hun pups, om een geschikt baasje te zoeken is heel lastig.
En, Jack russell schrijf je met dubbel LL

Iraklis schreef:Dat lijkt mij inderdaad handiger ja.
Ik heb al adressen gevonden voor een pl onderzoek, dat gaan we dus eerst doen.

Kijk even of dat een adres is via de club.
Er is nogal gedoe met die lijst van specialisten op het moment.

Lizzie. schreef:Zo te lezen komt ze niet eens door de patella test heen, ze heeft het huppeltje en dan kan je er donder op zeggen dat het niet goed zit.

Wat een onzin.
Er kunnen ik weet niet hoeveel redenen zijn voor zo'n hupje en honden met PL hebben zelden zo'n hupje. Dat zegt dus gewoon niks.

Wat wel interessant is: vindt je fokker het ook leuk als je een nestje fokt? En hoe zijn de gezondheidsuitslagen van de ouders van je hondje?

bouvierpoedel schreef:Zorgen dat je dan nog een aantal duizenden euro's hebt liggen voor DNA afname , dekgeld, stambomen ,DA, entingen wormenkuurtjes en de hele rattenplan.
En nog iets meer voor als je ze niet kwijt raakt .

Duizenden nog wel. Overdrijf niet zo.

Marjoleine schreef:

Iraklis schreef:Dat lijkt mij inderdaad handiger ja.
Ik heb al adressen gevonden voor een pl onderzoek, dat gaan we dus eerst doen.

Kijk even of dat een adres is via de club.
Er is nogal gedoe met die lijst van specialisten op het moment.

Lizzie. schreef:Zo te lezen komt ze niet eens door de patella test heen, ze heeft het huppeltje en dan kan je er donder op zeggen dat het niet goed zit.

Wat een onzin.
Er kunnen ik weet niet hoeveel redenen zijn voor zo'n hupje en honden met PL hebben zelden zo'n hupje. Dat zegt dus gewoon niks.

Wat wel interessant is: vindt je fokker het ook leuk als je een nestje fokt? En hoe zijn de gezondheidsuitslagen van de ouders van je hondje?

bouvierpoedel schreef:Zorgen dat je dan nog een aantal duizenden euro's hebt liggen voor DNA afname , dekgeld, stambomen ,DA, entingen wormenkuurtjes en de hele rattenplan.
En nog iets meer voor als je ze niet kwijt raakt .

Duizenden nog wel. Overdrijf niet zo.

Inderdaad zo'n huppeltje hoeft niks te zeggen over mogelijke PL al werd dat vroeger wel gedacht

Weet niet of PLL (ogen, middels DNA) bij de JR ook getest moet worden.

Inderdaad kan de fokker van je teef je ook een stuk op weg helpen qua afstamming, lijnen etc als die er open voor staat.

Laat je niet afschrikken qua kosten
Dekgeld = doorgaans 1 pup / pup geld
Stambomen incl DNA vd pups = circa 110€ per pup
Indien geen lid rasvereniging +125€ eenmalig voor de stambomen
DNA teef/reu = 30-40€ ieder
Ontwormen - ik doe een nest van 9 mechelse herder pups 3x ontwormen met 2 flesjes drontal (35€ per flesje) en anders kost een milbemax pilletje per pup ook niet de hoofdprijs. Tegenwoordig ontworm ik met 3 verschillende middelen, drontal pup - milbemax - panacur (3 daagse kuur)
Vaccineren + EU paspoortje = circa 30€ per pup

Nu als je pech hebt een ks van een paar 100€. Puppymelk om te flessen etc

Reken zelf maar verder uit.

Vind je al die kosten de moeite waard om 1x een nestje te fokken omdat het je zo leuk lijkt?
Aan 1 zo'n nestje zal je nauwelijks geld overhouden, als je het geld voor de onderzoeken eraf trekt, ogen, patella luxatie
En dan ga ik er vanuit dat alles goed gaat.

Denk ook aan praktische zaken, als werpkist, lamp etc.
Mogelijk zou je dat kunnen lenen, maar je maakt echt veel kosten

Marjoleine schreef:

Lizzie. schreef:Zo te lezen komt ze niet eens door de patella test heen, ze heeft het huppeltje en dan kan je er donder op zeggen dat het niet goed zit.

Wat een onzin.
Er kunnen ik weet niet hoeveel redenen zijn voor zo'n hupje en honden met PL hebben zelden zo'n hupje. Dat zegt dus gewoon niks.

.

Laat mijn ervaringen nou anders zijn en dat zijn er behoorlijk wat

crutz schreef:

Marjoleine schreef:

Iraklis schreef:Dat lijkt mij inderdaad handiger ja.
Ik heb al adressen gevonden voor een pl onderzoek, dat gaan we dus eerst doen.

Kijk even of dat een adres is via de club.
Er is nogal gedoe met die lijst van specialisten op het moment.

Lizzie. schreef:Zo te lezen komt ze niet eens door de patella test heen, ze heeft het huppeltje en dan kan je er donder op zeggen dat het niet goed zit.

Wat een onzin.
Er kunnen ik weet niet hoeveel redenen zijn voor zo'n hupje en honden met PL hebben zelden zo'n hupje. Dat zegt dus gewoon niks.

Wat wel interessant is: vindt je fokker het ook leuk als je een nestje fokt? En hoe zijn de gezondheidsuitslagen van de ouders van je hondje?

bouvierpoedel schreef:Zorgen dat je dan nog een aantal duizenden euro's hebt liggen voor DNA afname , dekgeld, stambomen ,DA, entingen wormenkuurtjes en de hele rattenplan.
En nog iets meer voor als je ze niet kwijt raakt .

Duizenden nog wel. Overdrijf niet zo.

Inderdaad zo'n huppeltje hoeft niks te zeggen over mogelijke PL al werd dat vroeger wel gedacht

Weet niet of PLL (ogen, middels DNA) bij de JR ook getest moet worden.

Inderdaad kan de fokker van je teef je ook een stuk op weg helpen qua afstamming, lijnen etc als die er open voor staat.

Laat je niet afschrikken qua kosten
Dekgeld = doorgaans 1 pup / pup geld
Stambomen incl DNA vd pups = circa 110€ per pup
Indien geen lid rasvereniging +125€ eenmalig voor de stambomen
DNA teef/reu = 30-40€ ieder
Ontwormen - ik doe een nest van 9 mechelse herder pups 3x ontwormen met 2 flesjes drontal (35€ per flesje) en anders kost een milbemax pilletje per pup ook niet de hoofdprijs. Tegenwoordig ontworm ik met 3 verschillende middelen, drontal pup - milbemax - panacur (3 daagse kuur)
Vaccineren + EU paspoortje = circa 30€ per pup

Nu als je pech hebt een ks van een paar 100€. Puppymelk om te flessen etc

Reken zelf maar verder uit.

Stel je krijgt een nest van 7 puppen is dat toch een dikke 900 euro incl DNA afname moeder en pups.
Dekgeld weet ik niet hoeveel dat bij een JR is maar zal een pl/m 500 euro zijn denk ik.
Enten zal iets van een 25 á 30 euro zijn per pup en wormenkuren zal je de kop niet kosten.
Even geld voor onvoorziene uitgave bv een keizersnee.
En nog wat dingen zoals kist vetbedjes of dergelijk , uit voorzorg wat kunstmelk en flesje ed . Kom je al op ongeveer 2000 euro.
Niet zo gek gedacht toch om een paar duizend euro klaar te hebben liggen.

Iraklis schreef:Aha, ik weet nu dat wel of niet werpen niks uitmaakt.

In dat stuk lees ik dat er al een overvloed aan honden is. En dat het mij leuk lijkt geen goede reden is.
Maar ik denk ook dat Kiara goede genen kan doorgeven.
Het is een rasechte pittige Jack Russel met stamboom. Nu maakt het mij niet uit dat ze een stamboom heb, ook zonder stamboom zou ze net zo geweldig zijn

Kells schreef:

crutz schreef: Laat je niet afschrikken qua kosten
Dekgeld = doorgaans 1 pup / pup geld
Stambomen incl DNA vd pups = circa 110€ per pup
Indien geen lid rasvereniging +125€ eenmalig voor de stambomen
DNA teef/reu = 30-40€ ieder
Ontwormen - ik doe een nest van 9 mechelse herder pups 3x ontwormen met 2 flesjes drontal (35€ per flesje) en anders kost een milbemax pilletje per pup ook niet de hoofdprijs. Tegenwoordig ontworm ik met 3 verschillende middelen, drontal pup - milbemax - panacur (3 daagse kuur)
Vaccineren + EU paspoortje = circa 30€ per pup

Nu als je pech hebt een ks van een paar 100€. Puppymelk om te flessen etc

Reken zelf maar verder uit.

Wacht even, die teef heeft volgens mij geen stamboom.

Staat rasechte pittige teef met stamboom
Anders moet ze er niet eens aan beginnen, dan weet je niks qua lijnen

Kells schreef:

crutz schreef: Laat je niet afschrikken qua kosten
Dekgeld = doorgaans 1 pup / pup geld
Stambomen incl DNA vd pups = circa 110€ per pup
Indien geen lid rasvereniging +125€ eenmalig voor de stambomen
DNA teef/reu = 30-40€ ieder
Ontwormen - ik doe een nest van 9 mechelse herder pups 3x ontwormen met 2 flesjes drontal (35€ per flesje) en anders kost een milbemax pilletje per pup ook niet de hoofdprijs. Tegenwoordig ontworm ik met 3 verschillende middelen, drontal pup - milbemax - panacur (3 daagse kuur)
Vaccineren + EU paspoortje = circa 30€ per pup

Nu als je pech hebt een ks van een paar 100€. Puppymelk om te flessen etc

Reken zelf maar verder uit.

Wacht even, die teef heeft volgens mij geen stamboom.

Toch wel volgens TS

Iraklis schreef: Het is een rasechte pittige Jack Russel met stamboom. Nu maakt het mij niet uit dat ze een stamboom heb, ook zonder stamboom zou ze net zo geweldig zijn.

Marjoleine schreef: Wat een onzin.
Er kunnen ik weet niet hoeveel redenen zijn voor zo'n hupje en honden met PL hebben zelden zo'n hupje. Dat zegt dus gewoon niks.

Ik ben benieuwd wat er dan mis zou moeten zijn bij honden die met zo'n stijf achterpootje in de lucht huppelen?

Ik ben dan wel weer benieuwd naar de naam van de hond en de kennel waar hij vandaan komt....

LongFields schreef:

Marjoleine schreef: Wat een onzin.
Er kunnen ik weet niet hoeveel redenen zijn voor zo'n hupje en honden met PL hebben zelden zo'n hupje. Dat zegt dus gewoon niks.

Ik ben benieuwd wat er dan mis zou moeten zijn bij honden die met zo'n stijf achterpootje in de lucht huppelen?

Volgens mij zijn er diverse oorzaken en vaak geen PL.

Overigens hoorde ik pas van een verwacht Mechel nest waarbij aangegeven wordt getest op PL en HD. Apart aangezien de teef bij een eerder nest volgens de eigenaren getest was op heupen, rug en ellebogen. Maar schijnbaar moet je tegenwoordig om foto's vragen als je zekerheid wil ipv dat je een fokker met teef zal geloven. Ondanks dat je als reu eigenaar geen DA bent dus niks met zekerheid kan beoordelen

crutz schreef:

LongFields schreef:

Marjoleine schreef: Wat een onzin.
Er kunnen ik weet niet hoeveel redenen zijn voor zo'n hupje en honden met PL hebben zelden zo'n hupje. Dat zegt dus gewoon niks.

Ik ben benieuwd wat er dan mis zou moeten zijn bij honden die met zo'n stijf achterpootje in de lucht huppelen?

Volgens mij zijn er diverse oorzaken en vaak geen PL.

Overigens hoorde ik pas van een verwacht Mechel nest waarbij aangegeven wordt getest op PL en HD. Apart aangezien de teef bij een eerder nest volgens de eigenaren getest was op heupen, rug en ellebogen. Maar schijnbaar moet je tegenwoordig om foto's vragen als je zekerheid wil ipv dat je een fokker met teef zal geloven. Ondanks dat je als reu eigenaar geen DA bent dus niks met zekerheid kan beoordelen

Ik moet zeggen dat ik bij Yentle en Lotje beide kopieën heb gekregen van alle onderzoeken die de ouders hebben ondergaan. Niet om gevraagd, gewoon gekregen.