Het HondenForum

Ik weet niet of het hier mag staan maar hoor het graag als het verhuisd moet worden. Een aantal Drentsche Patrijshondliefhebbers heeft de handen ineen geslagen en is op zoek gegaan naar mogeijkheden om de Drent weer gezond(er) te krijgen.
Enfin, lees de site zou ik zeggen en zegt het vooral voort!Het is van belang om zoveel mogelijk eigenaren van Drentsche Patrijshonden te bereiken en niet iedereen heeft facebook ( waar dit allang bekend was).
http://www.gezondedrent.eu/

* De site is nog onder constructie.

Het doel is op de eerste plaats een gezondere Drent te fokken en dit onderzoek is daarbij een mooi hulpmiddel. Maar wel een heel duur hulpmiddel en je moet zoveel mogelijk unieke Drenten zien te vinden.
Vandaar dat ik de link ook hier plaats.
HIER staat ook nog e.e.a. uitgelegd.

Ik snap best wat ze willen maar het gaat niet werken als die boeken niet open gaan.
En nee, je hoeft e rgeen gelijkende rassen in te mikken zelfs.
Ik kan dat allemaal prima uitleggen maar bij voorkeur als ik staand voor u mag oreren en met lichtbeelden

Maar neem het maar aan van me. Als je genetische diversiteit witl moet je geen verwant ras nemen maar een onverwant ras. En dan terug en dan heb je binnen drie generaties gewoon weer je eigen ras maar met een stapel verse genen. Echt en heus.
Eerder gedaan ook en dus bewezen ook nog.

Want inderdaad, een gesloten stamboek is het einde voor elk ras. Dus dat moet je helemaal niet willen.
Ik ben dan ook groot voorstander van fokken met ópen stamboek.
En dan ook gewoon regels tegen die gesublimeerde inteelt, dat dat écht niet kan en mag.
En dan toch gewoon showen, want reken maar dat een rastypische hond dán een uitdaging wordt!
Man, ik kan niet wachten en ik prijs me echt heel gelukkig dat bij mijn (ene) ras die boeken open zijn. Ik vind het fantástisch!
Dat er maar veel mogen volgen!

Marjoleine schreef:Ik snap best wat ze willen maar het gaat niet werken als die boeken niet open gaan.
En nee, je hoeft e rgeen gelijkende rassen in te mikken zelfs.
Ik kan dat allemaal prima uitleggen maar bij voorkeur als ik staand voor u mag oreren en met lichtbeelden

Sorry, klein beetje off topic maar Marjoleine, kun je dat oreren ook in het engels en op korte termijn heel toevallig ? (je brengt me op een idee namelijk)

sirene schreef:

Marjoleine schreef:Ik snap best wat ze willen maar het gaat niet werken als die boeken niet open gaan.
En nee, je hoeft e rgeen gelijkende rassen in te mikken zelfs.
Ik kan dat allemaal prima uitleggen maar bij voorkeur als ik staand voor u mag oreren en met lichtbeelden

Sorry, klein beetje off topic maar Marjoleine, kun je dat oreren ook in het engels en op korte termijn heel toevallig ? (je brengt me op een idee namelijk)

Ja, geen probleem.

Marjoleine schreef:Ik snap best wat ze willen maar het gaat niet werken als die boeken niet open gaan.
En nee, je hoeft e rgeen gelijkende rassen in te mikken zelfs.
Ik kan dat allemaal prima uitleggen maar bij voorkeur als ik staand voor u mag oreren en met lichtbeelden

Maar neem het maar aan van me. Als je genetische diversiteit witl moet je geen verwant ras nemen maar een onverwant ras. En dan terug en dan heb je binnen drie generaties gewoon weer je eigen ras maar met een stapel verse genen. Echt en heus.
Eerder gedaan ook en dus bewezen ook nog.

Want inderdaad, een gesloten stamboek is het einde voor elk ras. Dus dat moet je helemaal niet willen.
Ik ben dan ook groot voorstander van fokken met ópen stamboek.
En dan ook gewoon regels tegen die gesublimeerde inteelt, dat dat écht niet kan en mag.
En dan toch gewoon showen, want reken maar dat een rastypische hond dán een uitdaging wordt!
Man, ik kan niet wachten en ik prijs me echt heel gelukkig dat bij mijn (ene) ras die boeken open zijn. Ik vind het fantástisch!
Dat er maar veel mogen volgen!

Voor de Drent zou het ook heel goed zijn als de boeken weer open gingen. Er lopen prachtige boomloze honden rond die je er zo in zou kunnen kruisen.

marian* schreef: Voor de Drent zou het ook heel goed zijn als de boeken weer open gingen. Er lopen prachtige boomloze honden rond die je er zo in zou kunnen kruisen.

Ja, en dáár schiet je nou net niet zoveel mee op.
Maar die boeken moeten inderdaad open, ja. Hoogste tijd.
Ik zou als ik jullie maar aan een plan van aanpak daarvoor gaan werken, in plaats van dit gedoe.
En dat meen ik serieus.
Dit is gedoe op de vierkante millimeter terwijl je ondertussen rap meters en meters verliest.

Mickie schreef: In je link staat dat er een studie is afgerond waarbij ze 13 Drenten op 142 bekende mutaties hebben getest en twee afwijkingen hebben gevonden (waarvan één al bekend was).
Ik vind 13 niet echt representatief voor een hele populatie ...

Er zit trouwens wel een verschil in wat de Amerikaanse club als doel noemt (PRA en epilepsie vinden) en wat de Nederlandse club noemt, die nemen ook ED en HD mee.

Benieuwd of het hen wél lukt om epilepsie genetisch op te sporen. Niet eenvoudig omdat alleen al een correcte diagnose lastig is, waardoor je 'valse' lijders krijgt die het DNA-onderzoek vervuilen..

Er zijn maar weinig Drenten in de VS en die er zitten zijn (op nieuwere geboortes na) afkomstig van een paar Nederlandse fokkers.
Epilepsie is inderdaad moeilijk op te sporen en er zitten nog meer haken en ogen aan maar je moet érgens beginnen en ik vind dit een goede stap.
Natuurlijk is het ook niet mogelijk een volledig gezond ras te kweken; als je dat voor ogen hebt jaag je een utopie na maar met de kop in het zand blijven steken kom je ook nergens.

marian* schreef:Natuurlijk is het ook niet mogelijk een volledig gezond ras te kweken; als je dat voor ogen hebt jaag je een utopie na maar met de kop in het zand blijven steken kom je ook nergens.

Als je denkt dat je er bent door de ziektes te lokaliseren en zo uit te selecteren steek je net zo hard je kop in het zand.

Marjoleine schreef:

marian* schreef: Voor de Drent zou het ook heel goed zijn als de boeken weer open gingen. Er lopen prachtige boomloze honden rond die je er zo in zou kunnen kruisen.

Ja, en dáár schiet je nou net niet zoveel mee op.
Maar die boeken moeten inderdaad open, ja. Hoogste tijd.
Ik zou als ik jullie maar aan een plan van aanpak daarvoor gaan werken, in plaats van dit gedoe.
En dat meen ik serieus.
Dit is gedoe op de vierkante millimeter terwijl je ondertussen rap meters en meters verliest.

Met die prachtige boomlozen doel ik niet op look-a-likes zonder boom maar op echt andere honden. Ik zag er gisteren nog een die voor geen meter op een Drent leek maar er wel in zou passen.
Ik denk dat je met zoiets verder komt.
Maar goed, ik heb er niks over te zeggen.

Nee, dat moet dus net niet, Nanna.
Wat je best kunt doen is een ras uit een andere genetische cluster inkruisen en dan terugfokken op het eigen type.
In drie generaties zie je er niks meer van en je hebt wel een berg nieuwe genen.
Maar ja, ik snap best dat dát moeilijk is voor mensen om te doen. Ze denken toch dat het ten koste gaat van hun ras.
Dat is niet zo, trouwens, maar ja. Geloof dat maar eens.
Gelukkig zijn er steeds meer voorbeelden wereldwijd die het laten zien.

Nanna schreef:

Marjoleine schreef:Nee, dat moet dus net niet, Nanna.
Wat je best kunt doen is een ras uit een andere genetische cluster inkruisen en dan terugfokken op het eigen type.

Ja, dat snap ik wel maar je moet zachies an beginnen misschien En als de EF écht niet gerelateerd is aan de DP, waarom dan niet? Zijn ze wel familie van elkaar, ja, dan heeft het weinig zin.

Ze komen in elk geval uit dezelfde genetische cluster. Als je daar dan toch in wilt blijven zou ik liever voor iets retriever-achtigs gaan.
Als dit dit type hond zie vermoed ik behoorlijk wat verwantschap, eerlijk gezegd.
Beide rassen zijn jammer genoeg te klein dus in kaart gebracht is het niet.

Nanna schreef:Misschien een Epagneul Francais inkruisen? Geen idee of het ras verwant is maar als dat niet zo is zou dat geweldig zijn.
Ik zie sowieso geen verschil tussen beide rassen dus dat heb je dan al mooi ondervangen, een F1 die aanlokkelijk is voor publiek.

Zijn gerelateerd aan de Drent.
Net als de Duitse Langhaar enz.

De historie van beide rassen:
http://www.drentschepatrijshond.org/ras/geschiedenis
http://www.ncef.nl/rasinformatie/historie-98191

* Twee links toegevoegd.

Marjoleine schreef:

Nanna schreef:

Marjoleine schreef:Nee, dat moet dus net niet, Nanna.
Wat je best kunt doen is een ras uit een andere genetische cluster inkruisen en dan terugfokken op het eigen type.

Ja, dat snap ik wel maar je moet zachies an beginnen misschien En als de EF écht niet gerelateerd is aan de DP, waarom dan niet? Zijn ze wel familie van elkaar, ja, dan heeft het weinig zin.

Ze komen in elk geval uit dezelfde genetische cluster. Als je daar dan toch in wilt blijven zou ik liever voor iets retriever-achtigs gaan.
Als dit dit type hond zie vermoed ik behoorlijk wat verwantschap, eerlijk gezegd.
Beide rassen zijn jammer genoeg te klein dus in kaart gebracht is het niet.

Dat vind ik interessant.

Waarom zeg je dat?
Omdat ze er op lijken? (langharig, ongeveer dezelfde maat en een maar iets andere kleur (driekleur wat bij de Drent niet voorkomt dacht ik)

Kan je dat niet uitzoeken aan de hand van DNA of ze in het zelfde cluster zitten?

Misschien naïef hoor, genetica is niet mijn sterkste kant
Maar ik leer graag bij

Je hebt wel gelijk dat de EF ook een klein ras is.....
Daardoor ook minder geschikt?

ranetje schreef:

Marjoleine schreef:

Nanna schreef:

Marjoleine schreef:Nee, dat moet dus net niet, Nanna.
Wat je best kunt doen is een ras uit een andere genetische cluster inkruisen en dan terugfokken op het eigen type.

Ja, dat snap ik wel maar je moet zachies an beginnen misschien En als de EF écht niet gerelateerd is aan de DP, waarom dan niet? Zijn ze wel familie van elkaar, ja, dan heeft het weinig zin.

Ze komen in elk geval uit dezelfde genetische cluster. Als je daar dan toch in wilt blijven zou ik liever voor iets retriever-achtigs gaan.
Als dit dit type hond zie vermoed ik behoorlijk wat verwantschap, eerlijk gezegd.
Beide rassen zijn jammer genoeg te klein dus in kaart gebracht is het niet.

Dat vind ik interessant.

Waarom zeg je dat?
Omdat ze er op lijken? (langharig, ongeveer dezelfde maat en een maar iets andere kleur (driekleur wat bij de Drent niet voorkomt dacht ik)

Kan je dat niet uitzoeken aan de hand van DNA of ze in het zelfde cluster zitten?

Misschien naïef hoor, genetica is niet mijn sterkste kant
Maar ik leer graag bij

Je hebt wel gelijk dat de EF ook een klein ras is.....
Daardoor ook minder geschikt?

Bij de Drent kan ook een tanaftekening voorkomen dacht ik. Je ziet ze niet meer maar het is er dacht ik wel geweest.

Marjoleine schreef:Maar ja, ik snap best dat dát moeilijk is voor mensen om te doen. Ze denken toch dat het ten koste gaat van hun ras.
Dat is niet zo, trouwens, maar ja. Geloof dat maar eens.

Gaat het ook niet ten koste van het originele karakter (al heb je daar uiteraard ook individuele verschillen in, dat terzijde)? Ik vind het geweldig interessant en ook bij het ras wat me nauw aan het hart ligt zou ik het graag zien gebeuren.

Machtig interessant onderwerp.

Dat van het karakter vraag ik mij ook af.Laten we eens avontuurlijk doen en een airdale terrier in de drent inkruisen omdat die niet in dezelfde cluster zit. Krijg je dan niet dat het karakter van de airdale toch steeds weer opduikt bij volgende generaties? Of kies je een ras uit een andere genetische cluster, maar met een vergelijkbaar karakter?

Ik ga voor grotere clusters, leuk op type fokken en het spel op de show wordt dan 'keurmeestertje op welk ras lijkt mijn hond het meest'.

Mijn waterhonden F1 (van 10 weken hahaha) lijkt veelbelovend. In looks en temperament.

ranetje schreef:

Marjoleine schreef:Ze komen in elk geval uit dezelfde genetische cluster. Als je daar dan toch in wilt blijven zou ik liever voor iets retriever-achtigs gaan.
Als dit dit type hond zie vermoed ik behoorlijk wat verwantschap, eerlijk gezegd.
Beide rassen zijn jammer genoeg te klein dus in kaart gebracht is het niet.

Dat vind ik interessant.

Waarom zeg je dat?
Omdat ze er op lijken? (langharig, ongeveer dezelfde maat en een maar iets andere kleur (driekleur wat bij de Drent niet voorkomt dacht ik)

Kan je dat niet uitzoeken aan de hand van DNA of ze in het zelfde cluster zitten?

Misschien naïef hoor, genetica is niet mijn sterkste kant
Maar ik leer graag bij

Je hebt wel gelijk dat de EF ook een klein ras is.....
Daardoor ook minder geschikt?

Hier kun je misschien zien wat ze met die clusters bedoelen. De kleuren geven aan waar en hoe groot de overeenkomsten zijn tussen rassen.





Als het een overwant ras is maakt het niet uit of het andere ras ook heel klein is qua populatie het gaat om de heterozygotie. Hoe minder overeenkomst qua genen, hoe beter.

-Saskia- schreef:

Marjoleine schreef:Maar ja, ik snap best dat dát moeilijk is voor mensen om te doen. Ze denken toch dat het ten koste gaat van hun ras.
Dat is niet zo, trouwens, maar ja. Geloof dat maar eens.

Gaat het ook niet ten koste van het originele karakter (al heb je daar uiteraard ook individuele verschillen in, dat terzijde)? Ik vind het geweldig interessant en ook bij het ras wat me nauw aan het hart ligt zou ik het graag zien gebeuren.

Bij de Border ? Wat voor ras zou je er dan inkruisen ? Ik vermoed dat juist bij werkhondrassen mensen heel bang zijn om werkeigenschappen te verliezen.
Er wordt in werkhondenland in sommige streken wel al heel veel gekruist voor werkeigenschappen. Een beetje Cattle, een beetje Kelpie en een scheutje Border bv. voor de schapen.
In engeland lopen ook veel Working Kelpie X BC en Lurchers in de behendigheid.

Dank je, Sonja

ranetje schreef:Kan je dat niet uitzoeken aan de hand van DNA of ze in het zelfde cluster zitten?

Ja, maar dan moet je de complete rassen in kaart brengen of in elk geval een grote groep.
Je kunt er ook gewoon vanuit gaan dat ze beide in de hunting cluster horen.

Van de Wetters denken we dat ze in hunting zitten maar aan de kant van mastiff-like.

-Saskia- schreef:Gaat het ook niet ten koste van het originele karakter (al heb je daar uiteraard ook individuele verschillen in, dat terzijde)? Ik vind het geweldig interessant en ook bij het ras wat me nauw aan het hart ligt zou ik het graag zien gebeuren.

Nee, uit onderzoek blijkt dat het oorspronkelijke karakter eigenlijk binnen twee generaties weer vrijwel helemaal terug is.
Bij de Wetterhoun waren mensen daar ook erg bang voor maar grappig genoeg zie je in de F1 al veel wettertrekjes.
In de F2 zou dat dus nog veel meer moeten zijn en in de F3 zijn de "vreemde invloeden" op het karakter goeddeels weg.

Voor een Border zou ik denk ik richting retrievers gaan, maar misschien ook wel een spits.

Marjoleine schreef:
Voor een Border zou ik denk ik richting retrievers gaan, maar misschien ook wel een spits.

Of een werklustige naker

sirene schreef:

Marjoleine schreef: Voor een Border zou ik denk ik richting retrievers gaan, maar misschien ook wel een spits.

Of een werklustige naker

In elk geval de goeie cluster

Marjoleine schreef:

sirene schreef:

Marjoleine schreef: Voor een Border zou ik denk ik richting retrievers gaan, maar misschien ook wel een spits.

Of een werklustige naker

In elk geval de goeie cluster

Dabedoelik! Ik zeg win-win

Ik fok kippen en omdat we niet met stambomen werken is het een stuk makkelijker.
Er wordt regelmatig gebruik gemaakt van een ander ras om bijvoorbeeld een nieuwe kleurslag te fokken. Of inderdaad de vitaliteit te verbeteren.
Het duurt (afhankelijk van welk ras je inkruist) ongeveer 3 generaties voordat je dieren weer voldoende ras typisch zijn.
Wel kan het zo zijn dat er generaties later ineens weer eigenschappen van het ingekruiste ras boven komen drijven.

Wij hebben natuurlijk het voordeel dat je veel grotere aantallen kunt fokken en ook erg streng kunt selecteren. Met honden zal het allemaal wat langer duren.

Iets meer vrijheid wat dat betreft bij honden zou niet verkeerd zijn.
Als de honden op de show maar weer voldoen aan de rasstandaard, is het toch goed?!
Ook het karakter houden we goed in de gaten. Daar selecteer je ook weer op.

In de kleindierwereld wordt er enorm streng gekeurd, geen vergelijking met een hondenshow. Je zorgt er dus wel voor dat je met rastypische dieren op de show verschijnt.
Maar dat daar 3 generaties eerder, om wat voor reden dan ook, een ander ras in gefokt is doet er niet toe.

De andere kant is dat veel fokkers jarenlang met dezelfde stam fokken, zonder vers bloed toe te voegen. (vaak wel 20 jaar lang!)
Er wordt meestal met vader x dochter en moeder x zoon gefokt. Soms zelfs broer x zus.

Dank je wel, Sonja

Marjoleine schreef:

ranetje schreef:Kan je dat niet uitzoeken aan de hand van DNA of ze in het zelfde cluster zitten?

Ja, maar dan moet je de complete rassen in kaart brengen of in elk geval een grote groep.
Je kunt er ook gewoon vanuit gaan dat ze beide in de hunting cluster horen.

Van de Wetters denken we dat ze in hunting zitten maar aan de kant van mastiff-like.

Is dat veel extra werk nu de honden toch ook al een DNA afstammingsbewijs nodig hebben?

Ik kan me zo voorstellen dat je jachtprestaties niet graag vermindert bijvoorbeeld.

Zijn die jacht prestaties met een aantal generaties niet terug te fokken? Als dat met uiterlijk kan zou dat toch ook met genen voor de jacht zo moeten werken?

Suuz! schreef:Zijn die jacht prestaties met een aantal generaties niet terug te fokken? Als dat met uiterlijk kan zou dat toch ook met genen voor de jacht zo moeten werken?

Ja dat denk ik wel.
Alleen een paar generaties overslaan is nou niet direct waar jagers op zitten te wachten.

Het geldt niet voor elk ras, maar bij de Griffons zijn toch vrij veel fokkers die hun hond ook in de praktijk gebruiken.
Daar zat ik aan te denken.
Ze zullen vast niet staan te juichen bij verminderde jachtkwaliteit.

ranetje schreef:

Suuz! schreef:Zijn die jacht prestaties met een aantal generaties niet terug te fokken? Als dat met uiterlijk kan zou dat toch ook met genen voor de jacht zo moeten werken?

Ja dat denk ik wel.
Alleen een paar generaties overslaan is nou niet direct waar jagers op zitten te wachten.

Het geldt niet voor elk ras, maar bij de Griffons zijn toch vrij veel fokkers die hun hond ook in de praktijk gebruiken.
Daar zat ik aan te denken.
Ze zullen vast niet staan te juichen bij verminderde jachtkwaliteit.

Dan slijten ze die maar bij particulieren en houden er 1 of 2 voor de fok aan
Ik denk dat er best veel mensen blij zijn met een hond die er uit ziet als een jachthond maar die wel makkelijk trainbaar Is. Soms is geduld nodig om dat gene te bereiken wat je wilt.

ranetje schreef: Is dat veel extra werk nu de honden toch ook al een DNA afstammingsbewijs nodig hebben?

De DNA voor afstamming is totaal niet vergelijkbaar met de DNA die je gebruikt om de verwantschappen binnen een ras in kaart te brengen.
Dus nee, helaas gaat dat niet op.

Suuz! schreef:Zijn die jacht prestaties met een aantal generaties niet terug te fokken? Als dat met uiterlijk kan zou dat toch ook met genen voor de jacht zo moeten werken?

Absoluut. Over het algemeen heb je de rastypische karakters terug binnen drie generaties.
En ja, natuurlijk heb je er soms een die minder rastypisch is. Maar die zijn er nu ook hoor, binnen ieder ras, in zowel uiterlijk als karakter.

ranetje schreef:Alleen een paar generaties overslaan is nou niet direct waar jagers op zitten te wachten.

Nee, ze hebben liever honden die na de tijd en moeite die ze erin hebben gestopt voortijdig dood neervallen, heel begrijpelijk
Het is het een of het ander he.
Als ze het echt zo erg vinden om te wachten halen ze toch een pup uit een F3 of later? Of uit een lijn waar (nog) niet in ge-outcrossed wordt?
Sommige dingen kosten nou eenmaal tijd en zo lang is een jaar of vijf nou ook weer niet.