Het HondenForum

Heb een pup van 8 weken, welhaast perfect gebouwd...maarrrrrr heeft 1 blauw oogje. Fokuitsluitend ik weet het. Ze is behept met het blauwogengen...weet ik bijna zeker. Ik worstel ermee.....zo'n goede vertegenwoordiger van het ras, bouw plus karakter dat het toch bijna "zonde" zou zijn haar uit te sluiten?

Lastig....je kunt niet voldoen aan je showeis gok ik?

Ja hoor, gewoon houden en een nestje mee fokken

Heeft ze niet gewoon wit dat haar oog blauw maakt? Ik geloof niet zo in dat blauwe ogen gen bij rassen met aftekeningen aangezien je het nooit bij de honden ziet met smalle blessen. Ik kende ook een berner met een blauw oog. Uitgesloten voor de fok terwijl je mij niet wijs maakt dat dat oog niet gewoon 100% te maken had met zijn brede bles. Een blauw oog kan nl ook door wit komen al hoeft dat niet rondom het oog te zitten. De cellen van een oog komen nl niet direct uit de omgeving van het oog.

Denk dat je het zelf ook wel zult weten. Hoewel het ontzettend moeilijk en jammer zal zijn.
Er is al genoeg gedonder waar men over valt.

Rosita Compagner schreef:Ja hoor, gewoon houden en een nestje mee fokken

Er vanuit gaande dat het de gezondheid niet aantast.

Ik heb hier een pup met net iets te veel wit volgens de rasstandaard. Het kan lastig worden om aan de showeis te voldoen, maar ze was wel een van de mooiste pupjes en met een prettig karakter, dan ga ik haar niet uitsluiten om één eigenschap. Dat zou toch dom zijn? Dan maar die knuppel in het hoenderhok

Ik weet dat ik niet met haar naar shows kan....maar is dat het enige criterium wat telt om te kunnen fokken met haar? [ buiten de gestelde gzondheidsonderzoeken natuurlijk ]

Uit hetzelfde nest houd ik zo wie zo al een teefje aan, maar dit teefje.....ook de fokker van de dekreu...[keurmeester] was helemaal lyrisch over haar.....maar ja dat oogje he.

Rea schreef:Denk dat je het zelf ook wel zult weten. Hoewel het ontzettend moeilijk en jammer zal zijn.
Er is al genoeg gedonder waar men over valt.

Ik weet het Rea......maar alles wat maar enigzins buiten de eisen valt uitsluiten? Als we dat met zn allen zo blijven doen...hoe staat ons ras [ alle rassen] er in de toekomst voor?

Kun je testen of ze echt dat gen heeft? En is dat dan erfelijk?

Rosita Compagner schreef:Ja hoor, gewoon houden en een nestje mee fokken

Met welke motivatie Rosita?

truusje schreef:

Rea schreef:Denk dat je het zelf ook wel zult weten. Hoewel het ontzettend moeilijk en jammer zal zijn.
Er is al genoeg gedonder waar men over valt.

Ik weet het Rea......maar alles wat maar enigzins buiten de eisen valt uitsluiten? Als we dat met zn allen zo blijven doen...hoe staat ons ras [ alle rassen] er in de toekomst voor?

Je hebt hoe dan ook al een nazaat van deze combi. En ja het is ondanks alle verwachtingen nog de vraag hoe dat dit gaat uitgroeien. Allemaal criteria om nog meer te gaan twijfelen.

Ben het volledig eens dat je meer hebt dan show eisen en kwalificaties, veel en veel meer. Maar zou me wel eerst laten voorlichten hoe en wat met dat oogje.
Ik zou het niet doen. (temeer omdat je al iets hebt)

Met die laatste info erbij (tweede teefje en eentje van de zelfde combi uit een eerder nest) zou ik het niet doen.
Er zijn mogelijk al twee honden die hopelijk ingezet kunnen worden in de toekomst die wel voldoen. Al had ze de enige geweest dan vind ik het een ander verhaal.

truusje schreef:

Rosita Compagner schreef:Ja hoor, gewoon houden en een nestje mee fokken

Met welke motivatie Rosita?

Met de motivatie die je hierboven al geeft, ze is de mooiste en een blikvanger. Dat gooi je toch niet weg? Anders stal je haar maar bij mij In de trimwedstrijdring is het wel een eye catcher en iets wat een jury niet snel vergeet, 'die met die cocker met dat blauwe oog' is beter dan een van de vele gewone cockers.

Geen idee of er nog te kiezen valt wat gezondheidseisen betreft, maar als zij 'alles' lijkt te hebben behalve dat blauwe oog, dan ging ik daar rap aan voorbij. 't Is een schoonheidsfoutje! Meer niet.

Binnenkort gaan toch alle showeisen er af*..... Mocht dat je tegen houden.

*voorspelling hoor, geen voorkennis

Dit staat er op de site van de Cocker Spaniel Club.

Volgens de rasstandaard heeft een Engelse Cocker Spaniel bruine ogen. In sommige gevallen komen er puppen met blauwe ogen voor en dat hangt samen met de Blue Merle factor. Dit is binnen de rasstandaard van de Engelse Cocker Spaniel een ongewenste kleurstelling. De pup zal er niet ziek van worden, maar er mag binnen de rasstandaard absoluut niet mee gefokt worden. Heeft dus de vader of de moeder blauwe ogen dan kunt u daar beter geen puppy van kopen.

Ik kan nergens ook maar iets vinden over het blauwe ogen gen in de cocker. Er staat merle en overmatig wit. Aangezien niemand reageert op mijn stukje plaats ik nogmaals een stukje. Hoe komt een cocker aan het gen van blauwe ogen zoals een husky dat heeft? Alleen dat is nl echt erfelijk. Het blauwe oog uit merle of overmatig wit is helemaal niet erfelijk. Alleen moet je dan wel meer gepigmenteerde honden gaan gebruiken om dit te voorkomen. Verder is er een kans dat de pup eenzijdig doof is als dit oog door de bontfactor ontstaan is. Dat de club dat ongewenst vindt begrijp ik.

Maargoed, heeft er iemand werkelijk een idee hoe dit zit? Of roepen ze maar wat over blauwe ogen en uitsluiten ivm erfelijk? Want dat laatste moet ik eerst nog maar eens zien. En aangezien de hondjes in het onderschrift wel erg bont zijn gok ik zomaar dat die bontfactor een veel grotere rol speelt bij dat oog dan erfelijkheid of merle.

Ik heb geen verstand van cockers maar als alles aan dat beestje verder mooi is, het karakter prachtig en ze is ook nog gezond dan zou het me geen bal uitmaken dat ze een blauw oog heeft. Maar of ze gezond is (lijkt me het belangrijkste criterium) dat blijkt natuurlijk pas na een aantal jaren

Zelfs al zou ze het gen voor blauwe ogen hebben, dan is dat er na verloop van tijd wel weer uit te fokken, lijkt mij. Net als andere ongewenste kleinigheden. En dan zou ik zeggen vanwege het uitstekende type (wat toch eigenlijk de basis is van het ras voor de show) dat je er prima mee kunt gaan fokken. Hou alleen in de nakomelingen in de gaten dat dit een mogelijk 'probleem' zou kunnen zijn. Waarom zoveel waardevolle genen weggooien om 1 ongewenst dingetje? Dan zou je beter helemaal kunnen stoppen met fokken op uiterlijk...

laeken schreef:Dit staat er op de site van de Cocker Spaniel Club.

Volgens de rasstandaard heeft een Engelse Cocker Spaniel bruine ogen. In sommige gevallen komen er puppen met blauwe ogen voor en dat hangt samen met de Blue Merle factor. Dit is binnen de rasstandaard van de Engelse Cocker Spaniel een ongewenste kleurstelling. De pup zal er niet ziek van worden, maar er mag binnen de rasstandaard absoluut niet mee gefokt worden. Heeft dus de vader of de moeder blauwe ogen dan kunt u daar beter geen puppy van kopen.

Ik kan nergens ook maar iets vinden over het blauwe ogen gen in de cocker. Er staat merle en overmatig wit. Aangezien niemand reageert op mijn stukje plaats ik nogmaals een stukje. Hoe komt een cocker aan het gen van blauwe ogen zoals een husky dat heeft? Alleen dat is nl echt erfelijk. Het blauwe oog uit merle of overmatig wit is helemaal niet erfelijk. Alleen moet je dan wel meer gepigmenteerde honden gaan gebruiken om dit te voorkomen. Verder is er een kans dat de pup eenzijdig doof is als dit oog door de bontfactor ontstaan is. Dat de club dat ongewenst vindt begrijp ik.

Maargoed, heeft er iemand werkelijk een idee hoe dit zit? Of roepen ze maar wat over blauwe ogen en uitsluiten ivm erfelijk? Want dat laatste moet ik eerst nog maar eens zien. En aangezien de hondjes in het onderschrift wel erg bont zijn gok ik zomaar dat die bontfactor een veel grotere rol speelt bij dat oog dan erfelijkheid of merle.

Laeken....merle komt naar mijn weten niet of werkelijk zeer zelden voor bij cockers. Dus voor zover mijn boerenverstand reikt zal dit het niet zijn. Het pupje is oranjeschimmel dus wellicht kan de bont factor een rol spelen. In beide lijnen van zowel vader en moeder tot 6 generaties terug geen melding van een blauw oog. [ voor zover men eerlijk is geweest uiteraard ]. Maar idd wat je zegt....soms heb ik het idee ook dat men niet weet hoe het precies zit...ik heb in ieder geval na 14 jaar fokken nog nooit een pup gezien of zelfs volwassen hond met een blauw oog. [ niet alleen bij mezelf...ook niet bij anderen] Is dit nu een pup met een schoonheidsfoutje of speelt erfelijkheid toch een grotere rol dan dat ik denk?

Fotogravinnetje schreef:Zelfs al zou ze het gen voor blauwe ogen hebben, dan is dat er na verloop van tijd wel weer uit te fokken, lijkt mij. Net als andere ongewenste kleinigheden. En dan zou ik zeggen vanwege het uitstekende type (wat toch eigenlijk de basis is van het ras voor de show) dat je er prima mee kunt gaan fokken. Hou alleen in de nakomelingen in de gaten dat dit een mogelijk 'probleem' zou kunnen zijn. Waarom zoveel waardevolle genen weggooien om 1 ongewenst dingetje? Dan zou je beter helemaal kunnen stoppen met fokken op uiterlijk...

Feitelijk vind ik dat je helemaal gelijk hebt hoor....had het er met de DA ook over en was dezelfde mening toe gedaan.
Maar ja de rasvereniging denkt daar heel anders over en mag er toch wel van uitgaan dat zij weten waar ze het over hebben?

Als er een breed genenpoel aanwezig is bij dit ras dan zou ik het niet doen. Wat heeft deze bloedlijn/generatie voor meerwaarde?

Lizzie. schreef:Als er een breed genenpoel aanwezig is bij dit ras dan zou ik het niet doen. Wat heeft deze bloedlijn/generatie voor meerwaarde?

Dit dus. Is het een ras met weinig variatie in bloedlijnen en voegt deze iets toe, dan zou ik zeker een nestje nemen. Maar de vraag is wel of dat zo is. Zeker gezien je ook een zusje aanhoud, dan zou ik zeggen fok met haar verder.
Met Noah heb ik ook de twijfel gehad, weliswaar gaat het om een flapoor. Maar er zijn zat Duitse Herders in de wereld, zo een ramp is het niet als zij geen nestje heeft gehad.

Gangwerk en bouw gaan boven alles in combinatie met karakter. Oogkleur zegt niks. Dit blauwe oog is wat mij betreft niet erfelijk maar puur gebonden aan aftekening. Zet eens een foto neer van de pup. Ik ben er vrijwel zeker van dat ze alleen blauwe ogen vererft door haar tekening en dat een reu met smalle blessen in de lijn alles recht kan trekken. Verder gaat het om de pups en hun ogen en niet om de teef. Als ze bang zijn voor een geheim blauwe ogen gen moet de hele lijn en de reu uit de fok. Een uiter uitsluiten maar doorgaan met dragers is dan sowieso struisvogel politiek.

duitse herder schreef:

Lizzie. schreef:Als er een breed genenpoel aanwezig is bij dit ras dan zou ik het niet doen. Wat heeft deze bloedlijn/generatie voor meerwaarde?

Dit dus. Is het een ras met weinig variatie in bloedlijnen en voegt deze iets toe, dan zou ik zeker een nestje nemen. Maar de vraag is wel of dat zo is. Zeker gezien je ook een zusje aanhoud, dan zou ik zeggen fok met haar verder.
Met Noah heb ik ook de twijfel gehad, weliswaar gaat het om een flapoor. Maar er zijn zat Duitse Herders in de wereld, zo een ramp is het niet als zij geen nestje heeft gehad.

Hier hebben jullie zeker een punt!

Alleen....door zo fokuitsluitend te denken zal er in de [ nabije] toekomst vast wel een moment komen dat de genenpool echt te klein is en dan is er geen weg meer terug.

In feite is het al lang gaande denk ik....helaas.

Ook daardat er steeds meer mensen zijn gaan fokken met maar een enkel hondje....zoals ikzelf.....worden dan toch telkens die honden geselecteerd die zoals de rasvereniging voorschrijft...hun showkwalificaties hebben behaald...alle gezondheidsonderzoeken hebben gehad. Wat blijft er dan een kleine groep honden over waarmee gefokt zal gaan worden.
Terwijl vroeger [ ook nu nog wel natuurlijk] de echte grote fokkers ook vaker de zusjes of broertjes van de kampioen inzetten. Die konden de pups wat langer aanhouden om te kijken hoe ze uitgroeiden. Die grote fokkers zijn onmisbaar vind ik.

Ik heb echt erg veel moeite gedaan een geschikte reu te vinden...hij heeft in Nederland geen nest verwekt buiten de mijne dan.

Nanna schreef:

truusje schreef:Heb een pup van 8 weken

It is common for most if not all young puppies to have "blue" eyes, that is to say that in certain lights a pups eyes can appear to be similar to navy blue rather than the deep brown colour normally associated with most breeds of dog.

The dark brown colour of dog’s eyes is produced by 'eumelanin' (as with coat colour). Whilst a puppy is young & immature, the pups body hasn't finished distributing this pigment yet. Over the first weeks/months of life, as the pups eyes develop (usually by 10 -12 weeks of age) and their bodies produce more eumelanin (dark pigment), the irises gradually change from "blue" to their permanent colour (brown, deep brown or hazel – as determined by the ‘B’ alleles).

Er is dus nog hoop

Heeft ze echter écht een blauw oog dan zou ik er iig een BAER-test op loslaten, just to be sure.

Dank je Nanna.....weer wat geleerd. Toch denk ik dat ze echt een blauw oogje heeft...tis heel licht blauw. Ga proberen een foto te plaatsen.

maar als het een genenkwestie is kan je toch ook niet met het zusje fokken? die kan dan toch ook blauwe ogen doorgeven?

ik ben maar een simpele ziel met nul verstand van fokken, maar ik vind dat als je volgens de regels van de rasvereniging fokt je je ook aan die regels zult moeten houden.
wil je dat niet, kun je altijd nog buiten de rasvereniging om fokken.

misschien is die knuppel meer op zijn plaats in het hoenderhok van die rasvereniging

http://s192.photobucket.com/user/cocker ... sort=1&o=0

http://s192.photobucket.com/user/cocker ... sort=1&o=1

http://s192.photobucket.com/user/cocker ... sort=1&o=2

Hopelijk duidelijk genoeg.

Is ze geboren met een wit gezicht? Dan weet je in feite al wat de oorzaak is. Wel denk ik dat je haar moet testen op doofheid.

Je mag haar ook aan mij geven trouwens. Dan fok ik er wel een stamboom nest mee buiten de rasvereniging om en dan krijg jij de pups die je hebben wil. Wat een scheetje zeg!