Het HondenForum

Hallo allemaal,

Wij krijgen binnenkort onze zwitserse witte herder pup. Spannend allemaal natuurlijk en vol vragen.

Het is nog niet duidelijk of wij een reu of een teef krijgen. Wij hebben daar eigenlijk niet echt een voorkeur in. Belangrijker vinden wij dat de pup kwa gedrag bij ons past zodat het een goede match is.

Mijn vraag is het volgende:

Wat is het verschil bij het wel of niet castreren en steriliseren van je hond? Hoe denken jullie erover en wat zijn jullie ervaringen hiermee? Is er daarnaast ook nog een verschil per hondenras m.b.t. dit onderwerp?

Groetjes Alex

Wat wil je nu precies weten?

Ik heb maar even gekeken wat er al over staat bij "medisch" als je zoekt op castreren

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... =Castreren

http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... =Castreren

Dit zijn er alvast twee

En dan even een belangrijk nadeel bij dit vachttype: ze krijgen een castratenvacht.
En dat is niet lollig.

En een dierenarts heeft mij verteld dat Witte Herders slecht kunnen reageren op een castratie.

Nikkie b.v. is toen ze een half jaar oud was gegrepen door een Wiite Herder teef, die hond viel na haar castratie andere honden aan en heeft een paar katten dood gebeten.

Haar eigenaars hebben haar later daarvoor in laten slapen.

Castratie heeft ook veel nadelen.

Marjoleine schreef:En dan even een belangrijk nadeel bij dit vachttype: ze krijgen een castratenvacht.
En dat is niet lollig.

Ik heb mijn witte herderteef na lang twijfelen laten castreren (=alles eruit halen). En die castratenvacht is écht een probleem, hoor. Eerder had ze nooit een klit. Nu hoef ik me maar om te draaien en ze heeft weer een (enorme) klit in haar broek of achter haar oren. Echt, dat moet je niet onderschatten.

Voor wat gedrag betreft maakte ik me behoorlijk zorgen. Ze is héél pittig, en je hoort altijd dat pittige teven nog pittiger worden doordat ze naar verhouding meer testosteron in hun systeem krijgen. Daar merk ik niks van. Ze is gelijkmatiger geworden in haar gedrag. Rond de loopsheid was het altijd een drama (met schuim op de bek het bos door op zoek naar andere teven die ze kon vermoorden) en na de loopsheid was ze knetterdepressief. Dat was gewoon niet leuk. Ze heeft nog steeds iets van een merkbare cyclus, en ze is wel wát korter aangebonden als ze eerder loops zou worden, maar het is veel en veel minder.

Wat je absoluut moet vermijden is vroegcastratie. Die hormonen hebben ze nodig om goed fysiek en emotioneel volwassen te worden. Vroegcastratie verhoogt de kans op botkanker ook enorm. Doe dat na de eerste (of liever nog tweede) loopsheid. Dus áls je wil castreren heb je nog ruim de tijd om je in te lezen

Ik heb een zwarte herder reu laten castreren op jonge leeftijd. Maar ik heb daar achteraf toch wel mijn bedenkingen over. De dierenartsen doen er erg makkelijk over maar ik vind toch dat hij veel bespiering mist en ook wel een beetje een mietje is geworden. Terwijl hij eerst toch wel heel anders en veel zelfverzekerder was. Nu heb ik ook zijn moeder en zijn zus hier dus dan moet je toch wat om ongewenste puppies te voorkomen. Maar achteraf had ik het niet gedaan. Ook mijn teven worden niet gecastreerd of gesteriliseerd. Alleen als dat om medische redenen noodzakelijk is. Ik zou niks doen tenzij je problemen krijgt dan kan het altijd nog.

Ik kende een gecastreerde Hollandse herder die om drogredenen gecastreerd is met 9 maanden. Hij is daarna heel erg vreemd uitgegroeid. Slungelig. Verder was hij een waakhond van niks want als je hem bij de hekken riep kwam hij aanlopen en wierp zich op zijn zij. Laatste stuk kroop hij en dan ging hij voor de poort op zijn rug liggen. Hond is herplaatst want hij was er oa om de paarden en de spullen te bewaken.... Ze hebben hem 3 jaar gehad, er is een keer ingebroken en de hond zat in zijn hok. Hij was bang voor de inbrekers. Ik denk dat zijn karakter helemaal verpest is door hem als pup al te castreren. Of dat zo is weet je nooit maar hij kwam uit werklijnen en was nog zachter dan een golden retriever. Je kon er niks meer mee want hij wilde alleen maar spelen en lag bij alles op zijn rug. Heel onzeker ook naar andere honden. Wel lief, maar veel en veel te onderontwikkeld in karakter.

Waarom zou je castreren of sterreliseren.
Ik zou eerst kijken hoe je pup zich ontwikkeld.
Castratie en sterrelisatie hebben ook veel nadelige effecten.
Als je het perse wilt, doe het dan als je pup volwassen is.
Hun hormonen hebben ze nodig om zich geestelijk en lichamelijk te ontwikkelen.
Als je bijvoorbeeld met 7 maanden castreerd is dat veel te vroeg.
Het lichaam blijft langer door groeien, waardoor bot problemen ontstaan.
En geestelijk zijn ze ook onstabiel

Bedankt voor al jullie reacties.

Ik blijf het een lastig iets vinden. Zoveel verschillende ervaringen en meningen.

Zoals ik het nu lees( miss zie ik dat verkeerd) is het voor de ontwikkeling van de hond beter dat als ik het wil doen dat ik de hond eerst volledig uit laat groeien. Verder zie ik veel reacties over dat een teef een ongeleid projectiel kan zijn als ze niet geholpen wordt en dat ze minder kans heeft op ziektes en complicaties als ze wel geholpen wordt.

Kwa reu is het volgens mij ziezo beter om hem niet te laten helpen tenzij je op latere leeftijd problemen krijgt met zijn gedrag?

Alex&Femke schreef:Zoals ik het nu lees( miss zie ik dat verkeerd) is het voor de ontwikkeling van de hond beter dat als ik het wil doen dat ik de hond eerst volledig uit laat groeien.

Ja, absoluut.

Verder zie ik veel reacties over dat een teef een ongeleid projectiel kan zijn als ze niet geholpen wordt en dat ze minder kans heeft op ziektes en complicaties als ze wel geholpen wordt.

Kwa reu is het volgens mij ziezo beter om hem niet te laten helpen tenzij je op latere leeftijd problemen krijgt met zijn gedrag?

Het ligt bij teven iets genuanceerder. Het kán, een hele heftige cyclus. Maar het is zeker geen gegeven. Mijn vorige teef was intact, en die heeft nooit zo heftig gereageerd op haar hormonen. Dus tenzij de cyclus echt heel extreem is, of er iets medisch speelt zou ik een teef ook gewoon intact laten, om eerlijk te zijn.

En tenzij een reu echt extreem hypersexueel is, of last van bv zijn prostaat gaat krijgen, zou ik een reu ook gewoon intact laten. Castratie is geen vervanging voor opvoeding
Een beetje haantjesgedrag is prima in banen te leiden bij herders.

Castreren kan bij zowel reu als teef. Echter verschild de betekenis in volksmond nogal eens van wat de daadwerkelijke betekenis van het woord is.

Daadwerkelijke betekenis
Bij castreren worden de zaadballen of de eileiders weggenomen.
Bij steriliseren gaat het om het maken van een onderbreking in de zaadleiders of eileiders.

In de volksmond wordt vaak benoemd dat we een reu castreren: weghalen van de zaadballen (dat strookt dus met originele betekenis) en een teef steriliseren, terwijl we eigenlijk vaak bedoelen castreren (strookt dus niet met de originele betekenis).

De gevolgen van castreren wordt ingrijpender benoem, omdat het hormonaal een groter gevolg heeft dan enkel het onderbreken door steriliseren.

Baarmoederonsteking wordt vaak benoemd als een groot risico bij niet geholpen teven. Echter lijken deze uitkomsten erg vertekend en is de vraag hoe groot aandeel van de honden er echt mee te maken krijg. Zelfde geld voor de melkklierhormonen.

Dat van die schijnzwangerschap geloof ik niet zo. Want ondanks dat ik mens het hond niet zo vaak vergelijk doe ik dat wel op bepaalde vlakken als zijnde zoogdier, want de basiswerking van het lichaam is wezenlijk niet zo veel anders. Een vrouw zou dan ook door schijnzwangerschap gaan, laat ik daar dan weinig last van hebben en moodswings hoort bij het vrouw zijn Overigens is het ook te weinig omvattend om te zeggen dat het vrouwelijk hormoon alleen opspeelt tijdens de periode. Misschien de voor de buitenstaander zichtbare negatieve gedragingen, maar een vrouwelijk hormoon is meer dan dat.

Overigens zijn er inmiddels onderzoeken de tegenhangen wat de voordelen van neutraliseren zijn. Zoals dat bepaalde vormen van kanker (volgens mij botkanker?) bij geholpen dieren in een grotere mate aanwezig zijn en zo zijn er volgens mij nog een aantal zaken die meer voorkomen bij geneutraliseerde dieren. Overigens hebben we de castraterenvacht al benoemd. Nu ontwikkelingen ze het niet allemaal, maar de vacht wordt zeker altijd minder mooi. Minder glans, meer verharen en vaak met net iets meer klitten. Het dikker worden (langzamer gaan van de stofwisseling) is ook (zeker bij deze herders) wel iets om in je achterhoofd te houden. En minder voeren is niet altijd de oplossingen, want sommige honden ontwikkeling een enorme honger, waarbij ze van alles proberen om aan eten te komen (denk aan ongewenst gedrag zoals uitbreken, slopen om bij eten te komen, zaken van straat eten, niet eetbare dingen eten etc etc)
En de bespiering is zeker een punt. Deze word altijd minder mooi en minder sterk. Herders kunnen lichamelijk gebreken krijgen zoals hd en ed (en vast nog meer skeletgerelateerde problemen). Een dier met minder bespiering zal dan altijd in het nadeel zijn, ook bij een ingreep om de klachten te verminderen, waarbij zaken opgevangen moeten worden door spierkracht. Met een geneutraliseerd dier ben je dan dus wel in het nadeel.

Mijn reu is ongeholpen, mijn teef is uiteindelijk met 3 jaar wel gecastreerd. Ze is nu wat minder labiel, maar het gedrag is wezenlijk niet veel veranderd. Hiervoor een moeilijke reu gehad die al geholpen was toen wij hem kregen en een ongeholpen teef gehad, die uiteindelijk baarmoederonsteking kreeg, maar goed geholpen is en dus uiteindelijk met 10 jaar gecastreerd, waarna ze dus incontinent werd. Iets wat dus ook kan gebeuren (en deze teef werd 16, dus maar 6 jaar, maar bedenk dat je 16 jaar met een incontinente teef zit.....) Verder nog 2 reuen die op bejaarde leeftijd vanwege medische redenen geholpen moeten worden (vergrote prostaat, honden waren beide over de 12 jaar) En nog 1 reu die gewoon tot zijn dood reu was.

Schijnzwangerschap bij een hond is iets totaal anders dan bij een mens. Dat heeft te maken met het corpus luteum dat bij een hond pas na ±60 dagen afgebroken wordt na een eisprong, onafhankelijk van of ze drachtig is. Eigenlijk wordt dus iedere teef schijndrachtig, alleen niet alle teven uiten het. Bij de mens wordt het corpus luteum na 2 weken afgebroken indien geen zwangerschap.

Alex&Femke schreef:Verder zie ik veel reacties over dat een teef een ongeleid projectiel kan zijn als ze niet geholpen wordt en dat ze minder kans heeft op ziektes en complicaties als ze wel geholpen wordt.

Ik heb al bijna 30 jaar teven, inmiddels hebben we er pakweg 18 gehad, nog nooit gecastreerd (gesteriliseerd). Nooit problemen gehad.
Ja, de kans is iets kleiner, maar de kans IS al behoorlijk klein.

Misschien helpt dit, hier staat een goed overzicht: klikkerdeklik.

Nanna schreef:

Alex&Femke schreef:Wij krijgen binnenkort onze zwitserse witte herder pup.
Het is nog niet duidelijk of wij een reu of een teef krijgen.

Hoezo is dat nog niet duidelijk? Ik vind het geslacht van de hond toch best redelijk relevant hoor. Relevanter dan of ie wel of niet speels op je af komt als puppy.

Ik heb ook wel mensen die gewoon de hond willen die bij ze past, klaar.
Komt regelmatig voor. En dat is dan juist omdat ze niet willen vallen op een lollige nestnaam of een leuk patroontje.

Nanna schreef:

Tara schreef: sommige mensen maakt het gewoon echt niet uit, die willen gewoon graag "een hond".

Dat accepteer ik dus niet Ik zou echt uit en te na de voor- en nadelen van beide geslachten opnoemen.
En bij sommige rassen kan ik me trouwens het 'het maakt me niet uit' ook wel voorstellen hoor. Maar bij andere rassen is het toch wel vaak een wereld van verschil...

Ja.
Reuen zijn stabieler maar willen nog wel eens patsen en soms knokken.
Teven zijn etteriger en minder stabiel, maar vechten dan weer zelden (stabijs).

En dan zeggen ze: als hij/zij maar goed bij ons past.

Sommige fokkers zoeken het best passende karaktertje bij de gegadigden.
In dat geval hoor je na een puppytest welk hondje het beste bij je past.
Geslacht is dan niet het uitgangspunt.

Zo zou het voor mij niet hoeven overigens, maar dat is wat anders.

Hier meerdere gecastreerde herderreuen gehad, waaronder een Zwitserse. Niks slechte vacht. Niks vadsige mietjes. Niks slungelige ongespierde luilakken. Gewoon superfitte, slanke prachtige honden met een pittig karakter.
Ik zou zeker een reu alleen laten castreren als ie volwassen is en veel last heeft van zijn hormonen, maar er ook niet zo'n big deal van maken.
Met teven overigens dezelfde (goeie) ervaringen.

Nanna schreef:

Alex&Femke schreef: Wij krijgen binnenkort onze zwitserse witte herder pup.
Het is nog niet duidelijk of wij een reu of een teef krijgen.

Hoezo is dat nog niet duidelijk? Ik vind het geslacht van de hond toch best redelijk relevant hoor. Relevanter dan of ie wel of niet speels op je af komt als puppy.

Ik heb overlegd met de fokker en aangegeven dat wij er nog niet helemaal uit waren. Aan de hand van de gedragstest en wat wij verwachten van de hond of willen doen met de hond kijken we wat de beste match is.

ranetje schreef:Sommige fokkers zoeken het best passende karaktertje bij de gegadigden.
In dat geval hoor je na een puppytest welk hondje het beste bij je past.
Geslacht is dan niet het uitgangspunt.

Zo zou het voor mij niet hoeven overigens, maar dat is wat anders.

Dit is precies wat ik ermee bedoel. Ik heb uiteindelijk liever een hond die goed bij ons past dan mij van te voren vast te pinnen op een hond of geslacht. Als ik daarbij de voor- en nadelen van reu en teef naast elkaar zet is het iets dat ik beiden leuk vind of bij beide voor lief neem.

Alex&Femke schreef:

ranetje schreef:Sommige fokkers zoeken het best passende karaktertje bij de gegadigden.
In dat geval hoor je na een puppytest welk hondje het beste bij je past.
Geslacht is dan niet het uitgangspunt.

Zo zou het voor mij niet hoeven overigens, maar dat is wat anders.

Dit is precies wat ik ermee bedoel. Ik heb uiteindelijk liever een hond die goed bij ons past dan mij van te voren vast te pinnen op een hond of geslacht. Als ik daarbij de voor- en nadelen van reu en teef naast elkaar zet is het iets dat ik beiden leuk vind of bij beide voor lief neem.

Nou, je hebt groot gelijk.
Zeker als je niet heel ervaren bent maar vooral omdat je niet 24/7 bij die pups bent.
Dat is de fokker wel en die kan zoiets dus veel beter inschatten.

Ik adviseer daar ook in, gewoon omdat ik er constant bovenop zit. Ik zie alles, de kopers maar een fractie.

Nanna schreef:

Alex&Femke schreef: Als ik daarbij de voor- en nadelen van reu en teef naast elkaar zet is het iets dat ik beiden leuk vind of bij beide voor lief neem.

Maar dan is het al anders want dan heb je er van tevoren over nagedacht Veel mensen doen dat helemaal niet. En later lopen ze dan te zuchten over die toch wel heel lastige loopsheid of dat die stinkreu overal zijn poot oplicht Als ze dát hadden geweten dan...

Haha, nee we zijn er niet totaal blind ingestapt

Hoe moeilijk het straks ook gaat zijn als de pups geboren zijn. Want ze zullen er allemaal wel schattig uitzien.

Domor schreef:Schijnzwangerschap bij een hond is iets totaal anders dan bij een mens. Dat heeft te maken met het corpus luteum dat bij een hond pas na ±60 dagen afgebroken wordt na een eisprong, onafhankelijk van of ze drachtig is. Eigenlijk wordt dus iedere teef schijndrachtig, alleen niet alle teven uiten het. Bij de mens wordt het corpus luteum na 2 weken afgebroken indien geen zwangerschap.

Maar dan is die periode van 2 weken toch niet anders dan die 6 weken (mag ook wel wat langer duren, de periode van mensenvrouwen is wat korter dan die van een hondenteef) Waar zit hem dan het verschil in. Hieruit lees ik enkel een verschil in duur, maar niet in werking dus?

gyanty schreef:

Domor schreef:Schijnzwangerschap bij een hond is iets totaal anders dan bij een mens. Dat heeft te maken met het corpus luteum dat bij een hond pas na ±60 dagen afgebroken wordt na een eisprong, onafhankelijk van of ze drachtig is. Eigenlijk wordt dus iedere teef schijndrachtig, alleen niet alle teven uiten het. Bij de mens wordt het corpus luteum na 2 weken afgebroken indien geen zwangerschap.

Maar dan is die periode van 2 weken toch niet anders dan die 6 weken (mag ook wel wat langer duren, de periode van mensenvrouwen is wat korter dan die van een hondenteef) Waar zit hem dan het verschil in. Hieruit lees ik enkel een verschil in duur, maar niet in werking dus?

Nee, dat klopt. De periode is anders omdat mensenvrouwen een ander cyclus hebben. Dus zou dat CL niet worden afgebroken, dan hadden vrouwen net zo'n schijnzwangerschap.

Bij honden is de cyclus veel langer en er kan dus riant een dracht plaatsvinden in de periode voor een nieuwe vruchtbaarheid.
Het CL blijft gewoon aanwezig en in stand gedurende de periode van dracht, of die nou echt is of niet.
Zo kan het ook dat teven nadien een nest kunnen zogen: hun hele lichaam is dan voorbereid.
Bij de ene merk je dat wel en bij de andere niet. En de ene teef kan en zal het wel doen (een vreemd nest verzorgen), de andere niet. De reden daarvan is niet bekend.
Niets menselijks is ze vreemd, goed beschouwd