Het HondenForum

Hoi,

Wij hebben een Aussie reu van bijna 9 maand oud (ongeveer 26 kg).
Van de fokker uit kreeg hij Pro Plan zalm/rijst en hier deed hij het ook lang goed op, maar de laatste 2 a 3 maand is hij opeens snel verdikt en slechte stoelgang (diarree met bloed en slijm in).
Hiervoor naar de dierenarts geweest, bloed en stoelgang onderzoek maar niets speciaals gevonden.
Hij heeft wel voor 4 weken antibiotica voor de darmen gekregen + 3 dagen panacur (voor eventuele giardia)
en speciale 'lichtverteerbare' brokken (Sanimed, eend/rijst, hypoallergeen) en mochten we voor de rest ook niets geven (qua beloning of kauwspul).
Nu is deze zak voer bijna op en er is wel iets van verbetering, maar zowel wij als dierenarts gaan er vanuit dat het voer hier niet de doorslaggevende factor is.

Dus nu zijn we aan het overwegen om ineens over te schakelen op ander voer.
Dit omdat Pro Plan over het algemeen niet zo goed aangeschreven staat, maar ook omdat hij dus op het einde (voor we naar de dierenarts gingen) nog maar 150 gr/dag kreeg en toch te dik bleef.
Op dit moment doen we qua activiteiten: 2x in de week gehoorzaamheidslessen, 1x pre-agility, regelmatig frisbeeen in het park en deze lessen beginnen ook weer vanaf volgende week + begin februari beginnen we ook met hoopers (laten dan waarschijnlijk wel een les gehoorzaamheid vallen).
En dan 4x per dag de gewone uitlaatrondjes, thuis trucjes aanleren, af en toe spelen met andere honden en lange wandelingen.

Nu is dus mijn vraag:
Naar welk voer zouden jullie overschakelen voor een jonge, actieve hond die (blijkbaar?) snel bijkomt?
Ter illustratie: Van de Pro Plan kreeg hij de hoeveelheid voor een hond tussen 5 - 10 kg + extra beloningssnoepjes
Van de Sanimed krijgt hij op dit moment voer voor een niet-actieve hond van ongeveer 15 kg, en niets extra's (dus trainen met z'n brokken).
En hij is dus nog steeds wat te dik, vanaf het moment we hem wel extra beloningsnoepjes geven komt hij ook gegarandeerd aan.
Dus hiervoor specifiek kijken naar een brok met minder vet of eiwit of ??
Ik weet ook niet of we echt rekening moeten houden met zijn darmen aangezien dat uiteindelijk toch niets met het voer te maken zou gehad hebben?
Van al wat lezen op het forum heb ik begrepen dat voer heel erg hondafhankelijk is, maar ik zou toch graag een startpunt hebben,
een aantal merken/specifieke 'uitgaves' die we eens zouden kunnen uitproberen.
Liefst brok, we hebben degomeat liggen in de vriezer maar dat ontdooien vind ik zo'n gedoe. Vindt hij trouwens wel lekker.

Dus als iemand van jullie tips heeft, laat maar horen!

Ik zou bij ineens diarree met bloed en slijm niet direct aan voeding denken (hij stond toch op hetzelfde voer als ervoor?) maar eerder aan een ander probleem.
Ik zou dat probleem eerst willen achterhalen, aangezien jullie en de DA beide denken dat het voer niet het probleem is.
Als hij weer helemaal de oude is, zou je hem in principe weer op het voer kunnen zetten waar hij het goed op deed?

Hij was inderdaad niet van voer veranderd.
Ze dacht ook niet perse meteen aan het voer maar gaf het hypo-allergene voer eerder mee ter ondersteuning van de medicatie,
zodat z'n darmen zouden kalmeren.
We zijn nu dus aan de 3e week antibiotica bezig en ik moet zeggen dat de laatste 2 dagen zijn stoelgang terug wat steviger is en
er geen bloed of slijm meer lijkt in te zitten (Even afkloppen, want dat zei ik dus vorige week ook tegen de dierenarts en ik had nog geen 2 seconden de telefoon
afgelegd en hij zet zich neer met weer wat bloeddiarree tot gevolg ).
Dus nu is het nog even afwachten of het goed blijft en de panacur nog eens herhalen.
Moest het dan nog niet beter zijn moeten we hier naar de dierenkliniek voor grondiger onderzoek.

Waarom ik dus van voer zou veranderen is omdat hij opeens zoveel verdikt is en ook niet meer afviel op Pro Plan,
ondanks het feit dat hij echt maar heel weinig te eten kreeg. Ik zat dan ook met een hond die constant honger had en toch merkelijk te dik was.
Dus toch ook niet zo ideaal als ik het zou willen

Is er bloed geprikt? Er zou een probleem met z'n schildklier kunnen zijn waardoor hij van bijna niets toch aankomt

Eerst panacur, nu derde week AB, en misschien nogmaals panacur?
Dan maak je echt wel al het goede in de darmen kapot.

Wat was de reden van de AB?
Bij een maag/darmontsteking werkt ab normaal gesproken wel sneller.

Denk dat het voor de darmen wel goed zou zijn even vlees te geven.
Goed voor de weerstand, en dan evt over op brok

Fotogravinnetje schreef:Is er bloed geprikt? Er zou een probleem met z'n schildklier kunnen zijn waardoor hij van bijna niets toch aankomt

Ja er is bloed geprikt en zijn stoelgang is onderzocht, niets speciaals gevonden.
Enige wat er was was licht verlaagd eiwit maar dat zou komen doordat hij dus diarree heeft.
Ik weet wel niet of schildklier standaard gecontroleerd wordt?
DA heeft er allesinds niets van gezegd dus als het specifiek apart moet worden aangevraagd is dat niet gebeurd.

jome schreef:Eerst panacur, nu derde week AB, en misschien nogmaals panacur?
Dan maak je echt wel al het goede in de darmen kapot.

Wat was de reden van de AB?
Bij een maag/darmontsteking werkt ab normaal gesproken wel sneller.

Denk dat het voor de darmen wel goed zou zijn even vlees te geven.
Goed voor de weerstand, en dan evt over op brok

Ik weet niet of het wat uitmaakt maar het was eerst 2 weken AB, in de hoop de stoelgang dus te verbeteren.
Bleek niet te helpen dus dan dacht ze toch aan Giardia (zou blijkbaar niet altijd zichtbaar zijn in een staal van uitwerpselen) dus daar panacur voor gegeven
en de antibiotica verlengd aangezien het nog steeds niet goed was.
En dan inderdaad nogmaals Panacur vanaf vrijdag.

Ik had aan onze DA ook voorgesteld om vlees te geven, maar daar was ze tegen, zou net minder goed zijn voor de darmen oid?
Vandaar de SaniMed.

Alles is ook doorgegeven aan de DA van onze fokker dus moest het niet werken probeert zij ons verder te helpen.

Alvast bedankt om mee te denken!

Sticks&Stones schreef: Ik had aan onze DA ook voorgesteld om vlees te geven, maar daar was ze tegen, zou net minder goed zijn voor de darmen oid?
Vandaar de SaniMed.

Alles is ook doorgegeven aan de DA van onze fokker dus moest het niet werken probeert zij ons verder te helpen.

Alvast bedankt om mee te denken!

Wat goed is verschilt per hond. Ik zou het de moeite waard vinden om te proberen.
Zeker omdat ze er ongeveer het dubbele van kunnen eten tegenover brok. Heeft hij tenminste wat in z'n maag.
Het geeft vaak (net als brokken met veel vlees) stevigere ontlasting.
Pens is erg goed voor de darmflora, maar ze kunnen er wel dunner van poepen.
Zoek gewoon eens naar een supermarkt die smuldier verkoopt. Zou dan door de vlees compleet versie wat pens of pens compleet doen.

Ik heb een hond die van pup af aan diarree had met bloed en slijm erin en stinken dat hij deed. Iedere keer als hij een antibioticakuur had werd de ontlasting even beter en daarna begon het gedonder weer van voor af aan. Wat blijkt hij heeft een slecht werkende alvleesklier te hebben. Nu met vetarm eten gaat het goed.
Succes

sabine01 schreef:Ik heb een hond die van pup af aan diarree had met bloed en slijm erin en stinken dat hij deed. Iedere keer als hij een antibioticakuur had werd de ontlasting even beter en daarna begon het gedonder weer van voor af aan. Wat blijkt hij heeft een slecht werkende alvleesklier te hebben. Nu met vetarm eten gaat het goed.
Succes

Bedankt voor de tip! Welk merk geef je dan specifiek?
Misschien toch nog maar een 2e bloedonderzoek aanvragen en de alvleesklier en schildklier laten testen dan.

Sticks&Stones schreef:

sabine01 schreef:Ik heb een hond die van pup af aan diarree had met bloed en slijm erin en stinken dat hij deed. Iedere keer als hij een antibioticakuur had werd de ontlasting even beter en daarna begon het gedonder weer van voor af aan. Wat blijkt hij heeft een slecht werkende alvleesklier te hebben. Nu met vetarm eten gaat het goed.
Succes

Bedankt voor de tip! Welk merk geef je dan specifiek?
Misschien toch nog maar een 2e bloedonderzoek aanvragen en de alvleesklier en schildklier laten testen dan.

Oh, ik bedenk me net dat alvleesklier = pancreas en dat hadden we inderdaad speciaal aangevraagd en met die waarden is alles in orde,
dus dat is het niet

Louis had ook veel last van zijn darmen en moeite met poepen. Dat was gelijk over met vers vlees.
De dierenarts verkoopt natuurlijk liever de dure zakken voer.

Wat zegt de fokker er dan van?

Ik vind het een heftig beleid, ik lees nergens dat de arts denkt aan een ontsteking oid.
Lijkt meer een beetje op 'uitproberen' als het ene niet helpt, doe we maar weer iets anders, helpt dat niet verlengen we de AB nog maar een keer.

Giardia is bij een snaptest niet altijd te zien, maar in 'echt' ontlastingsonderzoek wel.
Eet ze veel konijnenkeutels? dan kan je nog aan brillendoosjesgist denken.

Of vlees wel of niet goed is, weet je alleen door het te proberen, kan je kijken of het voor jouw hond werkt. Het is sowieso voor de darmweerstand goed.
Je weet iig dat deze brok niet hielp.
Maar het is sowieso de vraag of je het echt in voer moet zoeken, ook het ineens snelle aankomen, is best wel gek.
Heel veel voerwijzigingen is ook niet aan te raden met dit soort klachten.
Ik vind dat honden bij darmklachten vaak te snel op een ander voer worden gezet, wat weer extra werk van de darmen vraagt, terwijl deze juist wat rust moeten hebben

indien hij gevoelig is voor granen zit je met je hypo allergenen voer ook fout.
persoonlijk zou ik je hond een vers eliminatie dieet gaan geven om op die manier een voedselallergie uit te sluiten

jome schreef:Wat zegt de fokker er dan van?

Ik vind het een heftig beleid, ik lees nergens dat de arts denkt aan een ontsteking oid.
Lijkt meer een beetje op 'uitproberen' als het ene niet helpt, doe we maar weer iets anders, helpt dat niet verlengen we de AB nog maar een keer.

Giardia is bij een snaptest niet altijd te zien, maar in 'echt' ontlastingsonderzoek wel.
Eet ze veel konijnenkeutels? dan kan je nog aan brillendoosjesgist denken.

Of vlees wel of niet goed is, weet je alleen door het te proberen, kan je kijken of het voor jouw hond werkt. Het is sowieso voor de darmweerstand goed.
Je weet iig dat deze brok niet hielp.
Maar het is sowieso de vraag of je het echt in voer moet zoeken, ook het ineens snelle aankomen, is best wel gek.
Heel veel voerwijzigingen is ook niet aan te raden met dit soort klachten.
Ik vind dat honden bij darmklachten vaak te snel op een ander voer worden gezet, wat weer extra werk van de darmen vraagt, terwijl deze juist wat rust moeten hebben

Fokker dacht ook aan giardia op basis van ons verhaal. Voor de rest heeft ze niet echt veel gezegd ivm het beleid van de dierenarts,
enkel dat zij niet van voer zou veranderd zijn (dus pro plan blijven geven en geen sanimed) en dat ze absoluut wilt dat we eerst nog eens langs haar DA
gaan voor we naar het dierenhospitaal gaan, moest het niet opgelost raken.

Wij hebben inderdaad ook het idee dat het meer uitproberen is en DA zegt ook eerlijk dat als dit niet helpt ze echt niet meer weet wat ze moet proberen,
maar het blijft toch steeds iemand die hiervoor gestudeerd heeft dus als zij zegt om extra AB te geven, wie ben ik dan om haar tegen te spreken?

Geen idee wat het verschil is tussen snaptest of echt ontlastingsonderzoek, maar er zijn dus 2 van z'n hoopjes opgestuurd geweest naar het labo?
En nee, hij heeft nooit de kans om konijnenkeutels te eten volgens mij
Hoewel er op de terreinen van onze HS wel konijnen durven komen, maar echt van de grond eten doet hij daar toch niet..

bellabeest schreef:indien hij gevoelig is voor granen zit je met je hypo allergenen voer ook fout.
persoonlijk zou ik je hond een vers eliminatie dieet gaan geven om op die manier een voedselallergie uit te sluiten

Wel, ik twijfel dus of hij voor iets overgevoelig is aangezien de we de eerste 6 a 7 maanden van zijn leven alles konden geven zonder enig probleem
(en dan heb ik het dus over die Pro Plan brokken, maar ook verschillende soorten degomeat en vanalles qua kauwspul)
Dit is trouwens de samenstelling van die sanimed:
http://www.sanimed.info/sanimed-hypoallergenic-dr1.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Geen idee of dat iets van extra nuttige info geeft.

een allergie bouw je op, die is niet vanaf dag 1 aanwezig.

bellabeest schreef:een allergie bouw je op, die is niet vanaf dag 1 aanwezig.

En daar krijgen ze ook bloed en slijmen van in de stoelgang?
Want als dat inderdaad zo is dan is het iets dat zowel in Pro plan als in die Sanimed zit?

Sticks&Stones schreef:

bellabeest schreef:een allergie bouw je op, die is niet vanaf dag 1 aanwezig.

En daar krijgen ze ook bloed en slijmen van in de stoelgang?
Want als dat inderdaad zo is dan is het iets dat zowel in Pro plan als in die Sanimed zit?

Klopt. Mijn hond was al 1,5 jaar toen hij plots diarree kreeg met bloed en slijm. Antibioticakuren hielpen niet (of slechts korte tijd). Bij hem was de diarree dus gerelateerd aan allergiëen, die begonnen toen hij al anderhalf jaar was. Ondertussen is hij allergisch aan granen (ook rijst!), rund, kip, kalkoen en zalm.

Je moet inderdaad gaan kijken nu wat de overeenkomsten zijn tussen de Pro plan en de Sanimed. Op het eerste zicht is rijst hetgene dat zowel in de Pro plan als Sanimed zit, maar het dierlijk vet in Pro plan wordt niet gespecifieerd dus kan evengoed kip of rund zijn (zoals het dierlijk vet in de Sanimed). Ik denk dat je dus qua boosdoener (in geval van allergie) moet gaan denken aan rijst, kip en rund.

Al die antibioticakuren en Panacur lijken me geen goed idee nu, (ik ga er nu even vanuit dat hij voedselallergie heeft, want ik herken enorm veel van mijn hond destijds) de darmen van je hond zijn verzwakt en de antibiotica en ontwormingen zorgen er nog eens extra voor dat de weinige goeie darmbacteriën die je hond nog heeft, dat die ook nog eens kapot worden gemaakt wat helemaal niet bevorderlijk is voor een goeie stoelgang. Ik heb het gevoel dat je dierenarts het niet meer weet, en maar vanalles door elkaar probeert.

Wat ik zou doen moest het mijn hond zijn (en ik heb ook in jouw situatie gestaan, ik heb de dierenartsen gevolgd tot mijn hond uiteindelijk bijna puur bloed poepte, ik ben toen zelf dingen gaan uitzoeken en pas toen ging het stillaan beter met mijn hond), ik zou hem op een voeding zetten met liefst slechts 1 eiwitbron en een eiwitbron die hij nog nooit gegeten heeft, in combinatie met een probiotica of iets als Puur Spijsvertering (wat ook zal helpen bij zijn diarree) en verder niets, en dan kijken hoe het gaat. Qua brok zou je kunnen kijken naar Wolfsblut, ik heb gemerkt dat een brok met laag eiwit en laag vetgehalte het beste gaat bij darmproblemen en dan kom je eigenlijk automatisch uit bij Wolfsblut uit. Ik geef Wolfsblut Wide Plain en daar doet mijn hond het vrij goed op (hij heeft nog andere problemen naast zijn allergieëen).
Heeft je hond hierna nog steeds problemen dan zou je toch verder dingen moeten gaan uitzoeken, uitgebreider bloedonderzoek + je kan Het Woud eens contacteren voor een stoelgangsonderzoek en vragen naar de beste kans om eventueel giardia op te sporen, wat dat is ook een mogelijkheid.

Sticks&Stones schreef:

sabine01 schreef:Ik heb een hond die van pup af aan diarree had met bloed en slijm erin en stinken dat hij deed. Iedere keer als hij een antibioticakuur had werd de ontlasting even beter en daarna begon het gedonder weer van voor af aan. Wat blijkt hij heeft een slecht werkende alvleesklier te hebben. Nu met vetarm eten gaat het goed.
Succes

Bedankt voor de tip! Welk merk geef je dan specifiek?
Misschien toch nog maar een 2e bloedonderzoek aanvragen en de alvleesklier en schildklier laten testen dan.

Ik geef nu royal canin low fat. Je zou zelf eerst ook dog lovers gold de visvariant kunnen proberen hier zit ook heel weinig vet in. .

Goed verhaal van Lynn&Charlie. Sanimed en Pro Plan bevatten allebei granen, dus dat zou het kunnen zijn. Je kunt het achterhalen door een tijdje brokken met een hele andere samenstelling te voeren, of beter nog natvoer zonder granen (op natvoer kan de darm ook beter helen), of rauw voer.

Hier een overzicht van hypoallergene brokken: http://www.voerwijzer.com/hypoallergene ... natiedieet" onclick="window.open(this.href);return false;. Lees ook de andere artikelen eens door, over voedselallergie en elimineren met kvv, misschien is dat een optie voor je.