Het HondenForum

Ik kwam deze foto tegen op bokt.

Ik vind die rechtse hond qua kleuren combi niet mooi bij een Border Collie. Ik moet gelijk denken aan een Schotse Collie.

Je kunt na mijn idee ook zien dat ze de Schotse Collie of de Sheltie wel hebben gebruikt voor deze kleur. Of ben ik nu gek?

Ben benieuwd naar jullie reacties.


Vind hem trouwens prachtig.

Idie linker valt me eerlijk gezegd meer op, wat een lelijk hoofd! Volgens mij mogen borders alle kleuren hebben, toch? Vast ook wel sable dan..

sbientje schreef:Idie linker valt me eerlijk gezegd meer op, wat een lelijk hoofd! Volgens mij mogen borders alle kleuren hebben, toch? Vast ook wel sable dan..

Die vind ik ook niet mooi.

Ik vind die rechter gewoon heel mooi, waardoor die ander niet eens opvalt.

sbientje schreef:Idie linker valt me eerlijk gezegd meer op, wat een lelijk hoofd! Volgens mij mogen borders alle kleuren hebben, toch? Vast ook wel sable dan..

Mij eerlijk gezegd ook.

Ik denk dat de sable kleur gewoon een veel voorkomende kleur bij hoedende honden was in Groot Brittannië en van daaruit de Border collie en Schotse herder ontstaan zijn.

Ook bij de beide Corgirassen is het een erkende en zeker bij de Pembroke veel voorkomende kleur.

Nanna schreef:Ik vind sowieso alles dat anders is dan zwartwit bij een Border Collie niet mooi.
Voor mij is die kleurstelling heel bepalend voor het rasbeeld. Een BC is zwartwit. Punt.

Zwart wit is voor mij ook bc. Maar er zitten wel leuke kleurencombie's bij.

Ik ken meerdere Borders met die kleur.
Sowieso ken ik Borders in heel veel verschillende kleuren, zelfs een brown/tan driekleur. Maar ook allerlei merle varianten, en aparte andere kleuren. Ook qua type veel verschil. Je kunt van de Borders die ik ken een stel bij elkaar zetten, en een niet hondenkenner zal nauwelijks willen geloven dat het om hetzelfde ras haat.

(De borders doe ik ken in het kleurtje van de foto hierboven zijn, meen ik, stamboomloos, maar wel in alles border. Type. Gedrag etc)

Is gewoon een erkende kleur bij de border. In principe mag 'alles', zolang wit niet overheerst.

Ik vind sowieso alles dat anders is dan zwartwit bij een Border Collie niet mooi.
Voor mij is die kleurstelling heel bepalend voor het rasbeeld. Een BC is zwartwit. Punt.

Bayko doet vanuit het hiernamaals

Nee hoor, ieder zijn ding. Ik vind sommige kleuren of patronen ook minder mooi bij de border en zelfs binnen een bepaalde kleurslag kan ik de ene teint prachtig vinden en de andere foeilelijk. Over Bayko waren de meningen ook verdeeld. De meeste mensen vonden hem erg mooi en bijzonder, sommige mensen vonden het drie keer niks omdat in hun ogen een border zwart/wit hoort te zijn. Dat mag.

Elly* schreef:

sbientje schreef:Idie linker valt me eerlijk gezegd meer op, wat een lelijk hoofd! Volgens mij mogen borders alle kleuren hebben, toch? Vast ook wel sable dan..

Mij eerlijk gezegd ook.

Ik denk dat de sable kleur gewoon een veel voorkomende kleur bij hoedende honden was in Groot Brittannië en van daaruit de Border collie en Schotse herder ontstaan zijn.

Ook bij de beide Corgirassen is het een erkende en zeker bij de Pembroke veel voorkomende kleur.

Nee hoor. De oorspronkelijke kleur van de schotse herder (toen nog ordinair collie genoemd ) was zwart/bruin/wit. Pas met het inkruisen van de Ierse setter is de befaamde sablekleur ontstaan.

Er was zo'n dikke honderd jaar geleden vrij weinig verschil qua uiterlijk tussen de border en de collie. Behalve dan dat de collie van oudsher meestal een wat dikkere en langere vacht had wat wel handig was in de bergen. De border werd meer ingezet in de laaglanden dus daar was zo'n pak vacht minder noodzakelijk.

lieke schreef:

Elly* schreef:

sbientje schreef:Idie linker valt me eerlijk gezegd meer op, wat een lelijk hoofd! Volgens mij mogen borders alle kleuren hebben, toch? Vast ook wel sable dan..

Mij eerlijk gezegd ook.

Ik denk dat de sable kleur gewoon een veel voorkomende kleur bij hoedende honden was in Groot Brittannië en van daaruit de Border collie en Schotse herder ontstaan zijn.

Ook bij de beide Corgirassen is het een erkende en zeker bij de Pembroke veel voorkomende kleur.

Nee hoor. De oorspronkelijke kleur van de schotse herder (toen nog ordinair collie genoemd ) was zwart/bruin/wit. Pas met het inkruisen van de Ierse setter is de befaamde sablekleur ontstaan.

Er was zo'n dikke honderd jaar geleden vrij weinig verschil qua uiterlijk tussen de border en de collie. Behalve dan dat de collie van oudsher meestal een wat dikkere en langere vacht had wat wel handig was in de bergen. De border werd meer ingezet in de laaglanden dus daar was zo'n pak vacht minder noodzakelijk.

Toch wel grappig dat met de rode Ierse Setter het sable kwam. Was sable zeker verstopt onder het rood.
Maar je zou dan bij de collie dus ook rode verwachten als recessieve herinnering aan de Ier. Komen deze ook voor? Ik weet dat het bij de border wel voorkomt

Nanna schreef:Ik vind sowieso alles dat anders is dan zwartwit bij een Border Collie niet mooi.
Voor mij is die kleurstelling heel bepalend voor het rasbeeld. Een BC is zwartwit. Punt.

Ja, ik vind zwart wit ook het mooiste.
Een volgende pup die bij ons komt zal een werklijn zijn en dan kom je nog al eens 3 kleuren tegen, dus dan zal ik toch van mijn standpunt moeten afwijken.

Odi schreef:

Nanna schreef:Ik vind sowieso alles dat anders is dan zwartwit bij een Border Collie niet mooi.
Voor mij is die kleurstelling heel bepalend voor het rasbeeld. Een BC is zwartwit. Punt.

Ja, ik vind zwart wit ook het mooiste.
Een volgende pup die bij ons komt zal een werklijn zijn en dan kom je nog al eens 3 kleuren tegen, dus dan zal ik toch van mijn standpunt moeten afwijken.

Nee joh, je kunt gewoon zwartwit het mooist vinden als je zelf een driekleur hebt hoor


Wat me opvalt bij de sable op de foto, is dat hij ook tiporen heeft. Komt dat veel voor bij borders? Of zou dit niet een directe kruising met een schot kunnen zijn?

Ik ken er best wel een aantal met staande oren. Ik meen dat vrijwel iedere oordracht toegestaan is, maar dat wel beide oren op dezelfde wijze gedragen dienen te worden.

Is er iemand die dit zeker weet?

Elly* schreef:

lieke schreef:

Elly* schreef:

sbientje schreef:Idie linker valt me eerlijk gezegd meer op, wat een lelijk hoofd! Volgens mij mogen borders alle kleuren hebben, toch? Vast ook wel sable dan..

Mij eerlijk gezegd ook.

Ik denk dat de sable kleur gewoon een veel voorkomende kleur bij hoedende honden was in Groot Brittannië en van daaruit de Border collie en Schotse herder ontstaan zijn.

Ook bij de beide Corgirassen is het een erkende en zeker bij de Pembroke veel voorkomende kleur.

Nee hoor. De oorspronkelijke kleur van de schotse herder (toen nog ordinair collie genoemd ) was zwart/bruin/wit. Pas met het inkruisen van de Ierse setter is de befaamde sablekleur ontstaan.

Er was zo'n dikke honderd jaar geleden vrij weinig verschil qua uiterlijk tussen de border en de collie. Behalve dan dat de collie van oudsher meestal een wat dikkere en langere vacht had wat wel handig was in de bergen. De border werd meer ingezet in de laaglanden dus daar was zo'n pak vacht minder noodzakelijk.

Toch wel grappig dat met de rode Ierse Setter het sable kwam. Was sable zeker verstopt onder het rood.
Maar je zou dan bij de collie dus ook rode verwachten als recessieve herinnering aan de Ier. Komen deze ook voor? Ik weet dat het bij de border wel voorkomt

Het rode komt idd. voor, maar altijd in combinatie met de witte kraag, witte staartpunt en de tanaftekening (weet niet hoe de vererving daarvoor gaat). Maar het blijft gewoon sable heten en mag in de tinten mahonie tot goud. Zelfs met zwarte haarpunten ertussen, dan heet het darksable. Alleen heel blond is niet gewenst.
In de jaren '90 was de goldsable zelfs zeer populair op shows en probeerde men juist daarop te fokken (Lyndie is daar een product van).
Tegenwoordig valt men juist meer op de darksable.
Wat betreft de term sable: ik heb begrepen dat het alleen maar een naam voor een kleur is die binnen een ras wordt gehanteerd maar dat bij alle rassen de kleur op dezelfde locus zit en het alleen maar een naampje is om zich te onderscheiden van andere rassen.
Schijnt bij katten ook zo te zijn.

Volgens mij is sable wel een algemeen aanvaarde benaming (as). Maar een Ierse setter is niet sable, maar recessief rood (ee) Hierdoor wordt er geen zwart pigment gevormd en kun je niet zien wat er op het a-locus ligt. (Als ik het zo goed omschrijf, marjoleine zal me vast verbeteren )
Bij de corgi's komt het sable ook in alle "tinten" voor, van effen rood tot heel donker sable met veel zwart. Maar ook recessief rood komt in ieder geval bij de Cardigan af en toe voor.
Ik vroeg me dus af of dit ook bij de collie voorkomt. Bij de border wel.

Elly* schreef:Volgens mij is sable wel een algemeen aanvaarde benaming (as). Maar een Ierse setter is niet sable, maar recessief rood (ee) Hierdoor wordt er geen zwart pigment gevormd en kun je niet zien wat er op het a-locus ligt. (Als ik het zo goed omschrijf, marjoleine zal me vast verbeteren )
Bij de corgi's komt het sable ook in alle "tinten" voor, van effen rood tot heel donker sable met veel zwart. Maar ook recessief rood komt in ieder geval bij de Cardigan af en toe voor.
Ik vroeg me dus af of dit ook bij de collie voorkomt. Bij de border wel.

Ik heb nog nooit een stamboomcollie die helemaal 'rood' is gezien. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het niet voorkomt .
Ik ken alleen maar de sablekleur die in alle tinten voorkomt i.c.m. de witte kraag (die overigens niet helemaal rondom hoeft te zijn) en de witte poten/witte staartpunt.

Alle kleuren mogen bij de border en alle oorstanden mogen, zelfs als die niet gelijk zijn.
En een heel groot deel van de BC's heeft tiporen. Ik zie die ook het liefst.
Het enige wat niet mag bij de border is meer dan 50% wit.

Thnx voor de verduidelijking.

Ik vind staande oren vaak heel geinig. (hoewel ik de oortjes van mijn kruisingkje ook geweldig vind)

Dit zijn honden van 1 eigenaar denk ik?

Als je naar de merle kijkt komt bij mij meteen showlijn naar voren. Het typische hoofd. Ik vind deze haast neigen naar een aussie omdat die ook vrij fors is. Maar bij de showcollies zie je vaak een iets duidelijkere stop naar de neusrug rug en de kop lijkt iets ronder, daar waar de koppen van werklijn soms bij het spitse en vlakke af kunnen zijn. De merle heeft overigens ook gewoon tiporen, maar een vele diepere tip, hangoren lijken mij ook nog niet (aanzetpunt). Ook de vacht doet vermoeden dat het showlijn is, al kan je het bij werklijn ook nog wel eens zien, maar het is meer de optelsom bij elkaar.

Sable komt wel degelijk voor bij de borders. In de lijn van Norah zit zelfs een stukje lijn waar juist heel erg met sable gefokt wordt. Grappig ik stond ooit op een puplijst van een sablemama (wat helaas uiteindelijk niet doorgang vanwege ziekte in de lijn). Bij deze sable moet ik zeggen dat ze ook iets sheltie-achtigs heeft, maar dat kan ook het showgedeelte zijn waar ik niet zo heel bekend mee ben misschien. Misschien dat een standfoto meer duidelijkheid geeft, maar ik snap je vergelijk. Ik kan die lange darkoorbel ook niet helemaal bij de border plaatsen, omdat ze inderdaad vaak wat korter in het haar zitten. Ik ken het ook meer van de Schotten en Shelties, maar het kan natuurlijk wel gewoon heel prima bij de border.
Tiporen komen prima voor bij borders. Eigenlijk alles. In de show hebben tiporen volgens mij wel de voorkeur.

Maar goed de Border en de Schot zijn ook zo goed als halfbroers en zussen. Ze leeften zo goed als naast elkaar, werden voor hetzelfde doel gebruikt en er zit wel wat overeenkomsten in de oorsprong. Echter is het ene ras juist van zijn specialisatie gehaald, daardoor de ander zich daar juist heel goed in profileerde en de voorkeur kreeg.

En tja zwart-wit. Ik heb er 1, maar ook eentje die weer net niet goed in het plaatje past door haar scheve aftekening. Ik hou niet zo van voorgeprogrameerde idealen, zeker omdat ik weet dat het zo is dat ergens in de geschiedenis van de borders alle andere kleuren gewoon verdronken en verstikt werden omdat men het niet mooi vond. Kleur is zo trentgevoelig, zwart-wit ook. Dus ik ben dol op het ras met al zijn toverballen eigenlijk en niet zo dol op het klassieke zwart-wit beeld haha (alhoewel zwart wel het allermooiste glanst)