Het HondenForum

ik heb een oudduitse herder reu van 8 jaar oud. Hij heeft al een paar jaar Epi en krijgt hiervoor zymoral. Daarnaast heeft hij voedselallergie, hij kan niet tegen granen.
hij staat al een tijdje op dog lovers gold high energie. hier doet/deed hij het goed op. vaste ontlasting en weinig ontlasting.
hij krijg voor 40 kg hond aan voer. verdeelt over 3-4 x per dag.
de laatste tijd begon hij weer af te vallen, spieren vallen weg, zn vacht valt gigantisch uit, voooral ondervacht, heel veel dorst en hij plaste echt gigantisch veel. soms wel een straal van 63 sec. ik beperk zn drinken iets omdat ik anders elk half uur buiten sta met hem.
hij weegt nu 29 kg. ( hij heeft ooit max 35 kg gewogen)
bij de dierenarts geweest, bloedonderzoek gehad. nierwaarden waren veel te hoog en nog een paar dingen. bijna zeker cushing. urine onderzoek gehad en dat was goed. geen cushing. waarschijnlijk nierproblemen. week erop opnieuw bloedonderzoek, extra b12 en foliumzuur laten checken omdat epi honden vaak tekort hiervan hebben. hele bloedonderzoek was goed.
heb de dierenarts gebelt hoe nu verder maar die weet het niet. bloedonderzoek is goed dus ze denkt aan een verterings/opname probleem. ondanks dat ontlasting enz goed is.
ik krijg nu een aantal opties:
- 1-2 maanden hem nog meer brok gaan geven en kijken of hij aankomt. zo niet dan is het een opname/verteringsprobleem.
- op hypoallergeen voer zetten in de hoop dat hij dat makkelijker op kan nemen.
- 2 maanden lang zelf voor hem koken. (geen optie voor mij)
- hem iig 2 maanden lang op vers vlees zetten en dan 1 soort wat hij nooit gehad heeft ivm zn allergie. (ik heb hem meer als\
een half jaar op verschillende vleessoorten gehad maar hier doet hij het niet goed op ivm zn epi. moet weinig vet inzitten)

ik denk er zelf nog aan om hem iets te geven voor zn maag/darmen? las dat epi honden vaak last hadden van overgroei van bacterien in de darmen waardoor er opname problemen ontstaan. maar wat dan geven?

wie heeft er ideeen?

Is er wat mis met de pancreas dat je hond Zymoral krijgt?
Want een middel om epilepsie te dempen is het bepaald niet.

Kwamen de epileptiforme toevallen door een pancreasinsufficientie?
In dat geval moet hij licht verteerbaar voedsel hebben.
Ik vraag me af of doglovers gold high energy daarbij hoort?

ranetje schreef:Is er wat mis met de pancreas dat je hond Zymoral krijgt?
Want een middel om epilepsie te dempen is het bepaald niet.

Kwamen de epileptiforme toevallen door een pancreasinsufficientie?
In dat geval moet hij licht verteerbaar voedsel hebben.
Ik vraag me af of doglovers gold high energy daarbij hoort?

epi is de afkorting van Exocriene Pancreas Insufficientie

Nanna schreef:

tieme98 schreef: de laatste tijd begon hij weer af te vallen, spieren vallen weg, zn vacht valt gigantisch uit, voooral ondervacht, heel veel dorst en hij plaste echt gigantisch veel. soms wel een straal van 63 sec. Bij de dierenarts geweest, bloedonderzoek gehad. Nierwaarden waren veel te hoog

Dat lijkt mij aan de hand te zijn of lees ik nu iets helemaal fout?

dat dachten we ook. nierproblemen. niet dus. daarna nog een keer bloedonderzoek geweest en daar was alles ineens weer goed....
m

ranetje schreef:Is er wat mis met de pancreas dat je hond Zymoral krijgt?
Want een middel om epilepsie te dempen is het bepaald niet.

Kwamen de epileptiforme toevallen door een pancreasinsufficientie?
In dat geval moet hij licht verteerbaar voedsel hebben.
Ik vraag me af of doglovers gold high energy daarbij hoort?

Epi is exocriene pancreas insufficientie
Hiervoor krijgt hij de zymoral. hij heeft niet of te weinig verteringsenzymen en de zymoral vangt dit op. hij heeft een tijd op vlees gestaan maar dat verdraagt hij niet goed. er moet zo min mogelijk vet in het voer zitten. tijdje hypoallergeen voer gehad maar dat at hij niet meer. ik moest een voer hebben zonder granen en hoge energie omdat zijn lichaam dat nodig heeft.
Op de doglovers gold is hij toendertijd heel goed aangekomen. hij deed het er super op. ik heb nog een ander merk voer geprobeerd maar daar poepte hij 6-7x per dag hele bergen brij van. terug op dit voer en probleem was weg.

tieme98 schreef:

ranetje schreef:Is er wat mis met de pancreas dat je hond Zymoral krijgt?
Want een middel om epilepsie te dempen is het bepaald niet.

Kwamen de epileptiforme toevallen door een pancreasinsufficientie?
In dat geval moet hij licht verteerbaar voedsel hebben.
Ik vraag me af of doglovers gold high energy daarbij hoort?

Epi is exocriene pancreas insufficientie
Hiervoor krijgt hij de zymoral. hij heeft niet of te weinig verteringsenzymen en de zymoral vangt dit op. hij heeft een tijd op vlees gestaan maar dat verdraagt hij niet goed. er moet zo min mogelijk vet in het voer zitten. tijdje hypoallergeen voer gehad maar dat at hij niet meer. ik moest een voer hebben zonder granen en hoge energie omdat zijn lichaam dat nodig heeft.
Op de doglovers gold is hij toendertijd heel goed aangekomen. hij deed het er super op. ik heb nog een ander merk voer geprobeerd maar daar poepte hij 6-7x per dag hele bergen brij van. terug op dit voer en probleem was weg.

Hoe een mens totaal iets anders kan denken
Onder mensen met honden met epilepsie wordt zo vaak de afkorting epi gebruikt dat je het niet anders meer kunt zien, dat blijkt.

Sorry, zat dus in een totaal andere richting te denken dan moest.

Waarom zoek je naar hypoallergeen voer?
Moet je niet vooral zoeken naar voeding zonder vet (en zonder graan)?

is de dosering zymoral wel goed?

renee-uk schreef:is de dosering zymoral wel goed?

yup. hij krijgt nu al een tijdje het dubbele aan zymoral. ik kan het ook meteen aan zijn ontlasting zien als dosering neit goed is of het te kort heeft in gewerk.
dan is het meteen brij. ik laat het een paar uur inweken met water. brokken zijn helemaal verpulvert.

ranetje schreef:

Waarom zoek je naar hypoallergeen voer?
Moet je niet vooral zoeken naar voeding zonder vet (en zonder graan)?

dat was het advies van de dierenarts. hypoallergeen omdat hij allergisch is voor granen en waarschijnlijk ook voor andere bestandelen zoals rund/kip. daar zijn we nooit helemaal achter gekomen. vandaar ook dat ze opperde om kvv te geven met 1 diersoort die hij nog nooit gehad heeft. zoals paard/geit. en van hypoallergeen voer zouden de voedingsstoffen al "open" zijn waardoor het makkelijker opneembaar zou zijn.
door de epi heeft hij natuurlijk moeite met opname van voedingsstoffen. hun maag darm gestel zijn super gevoelig. en hypo allergeen voer is luchtverteerbaar.

ik heb een hond gehad met epi en mijn da indertijd waarschuwde voor de kans op diabetes.
nu is dat al jaren geleden en als ik google zie ik dat er niet direct meer zo bij staan, dus ik weet niet of ze daar in de loop der tijd anders over zijn gaan denken.
ik ben hartstikke slecht medisch onderlegd en weet ook niet wat de gevolgen zijn van eventuele diabetes in combinatie met epi, maar misschien is het toch een idee om daarnaar te vragen bij je da en er eventueel op te testen?

renee-uk schreef: ik ben hartstikke slecht medisch onderlegd en weet ook niet wat de gevolgen zijn van eventuele diabetes in combinatie met epi, maar misschien is het toch een idee om daarnaar te vragen bij je da en er eventueel op te testen?

Klopt. met epi kunnen ze op den duur ook suiker krijgen. maar hier is hij ook op getest. was allemaal goed.

EPI komt helaas ook af en toe bij de Shilohs voor. Ik heb me net aangemeld voor deze Facebookgroep: https://www.facebook.com/groups/38663535025/ Ik weet niet hoe je Engels is, maar misschien een idee om daar eens mee te lezen? Nog een websit5e: http://www.epi4dogs.com/

Edit: website toegevoegd

tieme98 schreef:

renee-uk schreef: ik ben hartstikke slecht medisch onderlegd en weet ook niet wat de gevolgen zijn van eventuele diabetes in combinatie met epi, maar misschien is het toch een idee om daarnaar te vragen bij je da en er eventueel op te testen?

Klopt. met epi kunnen ze op den duur ook suiker krijgen. maar hier is hij ook op getest. was allemaal goed.

dan is wisselen van medicatie misschien nog een idee.
mijn hond kreeg pancrex in pilvorm.

renee-uk schreef: dan is wisselen van medicatie misschien nog een idee.
mijn hond kreeg pancrex in pilvorm.

ok. mij is toen juist afgeraden om dingen in pilvorm te geven omdat dat moeilijker opneembaar was?? en het voer moest voor verteerd worden en dat zou met pilvorm langer duren??
qua ontlasting gaat het juist prima met de zymoral. mooi vast en heel weinig. dus ik had eerlijk gezegt het idee dat het niet aan de enzymen lag.

net even gekeken naar hypoallergeen voer. van RC hebben ze hypoallergenic wat ze aanraden voor epi honden en ze hebben gastro voer, ook speciaal voor epi honden. ook weer moeilijk om daar een keuze tussen te maken. *moeilijk*

tieme98 schreef:

renee-uk schreef: dan is wisselen van medicatie misschien nog een idee.
mijn hond kreeg pancrex in pilvorm.

ok. mij is toen juist afgeraden om dingen in pilvorm te geven omdat dat moeilijker opneembaar was?? en het voer moest voor verteerd worden en dat zou met pilvorm langer duren??
qua ontlasting gaat het juist prima met de zymoral. mooi vast en heel weinig. dus ik had eerlijk gezegt het idee dat het niet aan de enzymen lag.

net even gekeken naar hypoallergeen voer. van RC hebben ze hypoallergenic wat ze aanraden voor epi honden en ze hebben gastro voer, ook speciaal voor epi honden. ook weer moeilijk om daar een keuze tussen te maken. *moeilijk*

het enige aparte voer dat mijn hond ooit gehad heeft was duck pancreas, maar dat wilde ze niet eten, terwijl het heel geen kieskeurige hond was, dus zijn we daar maar niet mee verder gegaan.

ik heb geen idee of pillen beter of slechter zijn, vanuit mijn eigen ervaring denk ik van niet.
mijn hond kreeg een half uur voor het eten haar pilletje en daarna haar voer.
ze at overigens gewoon mee met de andere honden, soms brok en soms kvv en ik heb haar nooit speciaal voer hoeven geven.
de epi is geconstateerd toen ze anderhalf was en ze is zonder verder ooit nog problemen met haar pancreas of andere verteringsproblemen te hebben op een maand na 12 jaar oud geworden.
diabetes heeft ze ook nooit ontwikkeld.

ik hoop dat je vindt waar het aan ligt bij jouw hond, het lijkt me vreselijk om zo in het duister te tasten en je hond steeds verder achteruit te zien gaan

Ik heb op de website van doglovers gold gekeken, omdat ik ook op zoek ben naar voer voor een hond met alvleesklierproblemen en de brok die ze nu krijgt me niet zo bevalt.
Maar die brokken zitten vrij hoog in vetpercentage, 15-18%, is het voer misschien toch niet goed icm epi?

cushing kunnen ze niet vaststellen aan de hand van bloedonderzoek, dat kan alleen vastgesteld worden door urine-onderzoek. mijn hondje had het namelijk. in het bloed was wel te zien dat de alkalische fosfatase veel te hoog was, maar de diagnose cushing kreeg ze pas nadat haar urine was onderzocht(ochtendurine).
cushing was namelijk het eerste waar ik aan dacht bij de symptomen van jouw hond, en dat denk ik nog steeds.

lunaquinty schreef:cushing kunnen ze niet vaststellen aan de hand van bloedonderzoek, dat kan alleen vastgesteld worden door urine-onderzoek. mijn hondje had het namelijk. in het bloed was wel te zien dat de alkalische fosfatase veel te hoog was, maar de diagnose cushing kreeg ze pas nadat haar urine was onderzocht(ochtendurine).
cushing was namelijk het eerste waar ik aan dacht bij de symptomen van jouw hond, en dat denk ik nog steeds.

In de begin post staat dat ze een urine onderzoek hebben gedaan waar niks uit kwam, en de bloedwaardes zijn goed dus alkalische fosfaat zal denk dan wel goed zijn geweest als het bloed onderzoek goed was.

Renee1966 schreef:Ik heb op de website van doglovers gold gekeken, omdat ik ook op zoek ben naar voer voor een hond met alvleesklierproblemen en de brok die ze nu krijgt me niet zo bevalt.
Maar die brokken zitten vrij hoog in vetpercentage, 15-18%, is het voer misschien toch niet goed icm epi?

Zou kunnen maar hij heeft het er een hele tijd goed op gedaan. kan natuurlijk altijd dat het vet percentage nu niet goed meer gaat. wie zal het zeggen
rotte van die beesten is dat ze het niet kunnen vertellen. de dierenarts weet het ook niet en die laat min of meer blijken dat het nou eenmaall een hond is waarbij het steeds zoeken is. en als hun het al niet weten?

de ene dierenarts zegt dat ik hypoalergeen voer moet hebben en de ander zegt het voer van RC speciaal voor maag/darm problemen. het is allebei voor epi honden. denk dat ik RC maar eens een mail ga sturen.

lunaquinty schreef:cushing kunnen ze niet vaststellen aan de hand van bloedonderzoek, dat kan alleen vastgesteld worden door urine-onderzoek. mijn hondje had het namelijk. in het bloed was wel te zien dat de alkalische fosfatase veel te hoog was, maar de diagnose cushing kreeg ze pas nadat haar urine was onderzocht(ochtendurine).
cushing was namelijk het eerste waar ik aan dacht bij de symptomen van jouw hond, en dat denk ik nog steeds.

weet ik. maar door het bloedonderzoek dachten ze aan cushing. omdat bepaalde waardes dus veel te hoog waren. onder andere volgens mij dat fosfat. ik heb een 3 daagse urine test bij hem moeten doen met dexa nog wat pillen. de urine van de 3e dag was duidelijk lichter maar er is dus uitgekomen dat het geen cushing was. ook zijn de bloeduitslagen en dus het fosfaat ook weer goed. hij heeft wel echt heel veel dorst. als hij de kans krijgt dan loopt hij buiten met zn tong over de natte vloer heen..
maar goed, dat schijnt ook weer een bijwerking te kunnen zijn van de zymoral.

een bezoek aan een specialist een idee?

en ik weet het niet hoor maar als mijn hond zo'n dorst zou krijgen van een bepaald medicijn en er zijn andere met dezelfde werking dan zou ik dat toch in elk geval bij de da ter sprake brengen

een bezoek aan een specialist een idee?

en ik weet het niet hoor maar als mijn hond zo'n dorst zou krijgen van een bepaald medicijn en er zijn andere met dezelfde werking dan zou ik een eventuele switch toch in elk geval bij de da ter sprake brengen

Misschien zit ik er helemaal naast, maar zou het geen alvleesklierontsteking kunnen zijn? Of zijn die waarden ook getest?

Toen onze Ginger een alvleesklierontsteking had hebben we bij de dierenarts een
zak Royal canin hypoallergenic mee gekregen, geschikt voor honden met bv. EPI. Toen ik op de zak keek bleek het vetpercentage veel hoger dan van haar gangbare voer en ben ik op internet gaan zoeken. Op een Australische site van Royal canin kwam ik de vermelding tegen dat dit voer juist NIET gebruikt mocht worden bij pancreatitis. Mijn dierenarts was daar (nog) niet van op de hoogte gesteld. [FACE SCREAMING IN FEAR]

Ik zou dus zeker voordat je overstapt van voer eerst een diagnose zoeken, verkeerd voer bij pancreasproblemen is natuurlijk niet gewenst.

renee-uk schreef:een bezoek aan een specialist een idee?

en ik weet het niet hoor maar als mijn hond zo'n dorst zou krijgen van een bepaald medicijn en er zijn andere met dezelfde werking dan zou ik een eventuele switch toch in elk geval bij de da ter sprake brengen

Lijkt mij een heel goed idee

renee-uk schreef:een bezoek aan een specialist een idee?

en ik weet het niet hoor maar als mijn hond zo'n dorst zou krijgen van een bepaald medicijn en er zijn andere met dezelfde werking dan zou ik dat toch in elk geval bij de da ter sprake brengen

dit is al met de dierenarts besproken.
we hebben het hier al een keer over gehad en die vertelde dus dat pillen niet goed zijn voor de epi van mijn hond. hij is ook voor diagnose bij de wagenrenk geweest (specialist) en ook deze raadde zymoral aan in zijn situatie. zymoral werkt het beste, maakt alles het beste opneembaar voor hem. er is me toen ook gezegt dat zymoral bijwerkingen kan hebben. oa nierproblemen. dit had ik ook verwacht maar dat blijkt dus goed te zijn. pillen zal hij niet goed opnemen. en daarbij, het is helemaal niet zeker dat hij die hele erge dorst heeft van de zymoral. zymoral zorgt wel voor iets meer dorst maar dit is extreem. en verder doet hij het goed op de zymoral dus willen we hem hierop laten. hij heeft de hele erge dorst ook in periodes. periodes dat hij gigantisch veel drinkt en plast en ook mager word. periodes waarin we hem steeds weer op de rit gekregen hebben met ander of meer voer en afwachten. hiervoor is hij al een keer naar de wagenrenk geweest.
er is al overleg geweest met specialist en die is het eens met de dierenarts. ander voer proberen. dieetvoer, zelf koken, kvv voeren, evt verteringsonderzoek als dat niet mocht baten. de bloedwaarden zijn nu goed dus het is gissen waarom die zo hoog waren.
volgens zowel specialist en eigen dierenarts is het "gewoon" een hond die problemen heeft en dit altijd zo zal houden en waarbij je op een gegeven moment moet zeggen dat het klaar is met zoeken naar een oorzaak. dat ik moet accepteren dat hij problemen heeft met een onduidelijke oorzaak. proberen met ander voer of iets anders in de hoop dat dat de oplossiing is. dat het weinig zin heeft om honderden euro's aan onderzoeken te laten doen terwijl er toch niks uitkomt. daarbij is het al geen makkelijke hond. hij is nauwelijks te onderzoeken, moet muilkorf om, helemaal gestrest. ze raadde het daarom ook af om te gaan lopen leuren met hem.

pancrex of pancreatic zoals het geloof ik nu heet is er ook in poedervorm.
maar goed, als ik het zo lees blijft me niks anders over dan je succes te wensen en te hopen dat je iets vindt dat wel werkt

Femmel schreef:Misschien zit ik er helemaal naast, maar zou het geen alvleesklierontsteking kunnen zijn? Of zijn die waarden ook getest?

is allemaal getest. ze hebben ook de waarden van zijn alvleesklier nagekeken of hij goed op de zymoral reageert en dat is allemaal goed. de specialist denkt dat ik het nu puur moet zoeken in de opname. epi honden hebben vaak een overgroei van bacterien in de darmen waardoor het voer niet goed opneembaar is. hier kunnen ze AB voor geven maar dat doen ze liever niet omdat hij al extreem op alles reageert. moet nu proberen soort pro-biotica te geven voor zn darmen. overgroei zou ook weg kunnen gaan door hem 3 dagen geen eten te geven, dan hebben de bacterien niks om te overleven. maar goed, dat is ook geen optie. na een paar uur lege maag dan blijft hij gal spugen dus dat doe ik hem geen 3 dagen aan. optie zou dan zijn om hem karnemelk te geven. toch iets in zn maag met iets voedingsstoffen maar geen voeding voor de overgroei van bacterien. probiotica erbij en dan ander voer. hypo-allergeen, rc voer voor gastro problemen, enkelvoudige kvv of zelf koken.

renee-uk schreef:pancrex of pancreatic zoals het geloof ik nu heet is er ook in poedervorm.
maar goed, als ik het zo lees blijft me niks anders over dan je succes te wensen en te hopen dat je iets vindt dat wel werkt

dank je. klopt dat het ook in poedervorm is. heb de dierenarts gebeld maar die raadde het af. zo exact dezelfde werking hebben als zymoral waar hij het nu goed op doet en 3x goedkoper. we zoeken het probleem niet in de medicijnen. het is natuurlijk niet alleen de dorst maar ook het mager worden, de honger, haaruitval enz.
en al die problemen komen niet van de zymoral af. daar reageert hij verder goed op.

we gaan verder met uitproberen...

De herder van mijn zus met epi viel ook erg af, zij kwam uiteindelijk uit op een (dierenarts) voer met hoog eiwitgehalte, daar bleef de hond wel van op gewicht. Uiteraard wel icm zymoral.
Zal eens kijken of ik kan vinden welk voer zij had.

Edit gevonden Trovet WDR variant heeft 30% eiwit.
Maar jij hebt er denk ik niks aan, want er zit graan en mais in

Mijn hond krijgt Royal Canin Gastro Intestinal Low Fat en dit gaat goed. Hij eet goed en poept goed. Geen diarree meer en geen buikpijn meer.