Het HondenForum

Sinds een half jaar hebben wij een kruising Friese Stabij x Heidewachtel. Omdat het mij leuk leek om met andere mensen in contact te komen met dezelfde kruising heb ik een FB pagina aangemaakt. Er meldden zich als snel veel "Stawachtels" .....van dezelfde fokker...
Helaas bleken wij Kwisty bij een broodfokker te hebben gekocht
Het aantal leden breidt zich snel uit en ik ben benieuwd of hier ook eigenaren van een Stawachtel tussen zitten!

Ik heb mogelijk een maar is er iemand die bewust "Stawachtels" fokt ? En waarom dan wel ?

nee de fokker heeft helaas niet alleen deze kruising. Ze heeft er nog veel meer.... Wij hebben onze kruising voor het gemak "Stawachtel"genoemd.

Als je wilt fokken zonder stamboom, vind ik het juist een goed idee. Zit je in ieder geval niet met verwantschap en kwa karakter en uiterlijk lijken deze honden best op elkaar.

Ik had het gisteren nog met een persoon over het outcross programma van de Wetter, en dat de stabij eigenlijk ook wel toe is aan een outcross voordat ze in de problemen komen. De heidewachtel lijkt me een prima kandidaat.

Mij niet.
Begrijp me goed, ik ben groot voorstander van open stamboeken voor de stabij, maar ik zou niet de Heidewachtel erin willen.
Die lijken niet op elkaar wat temperament betreft.
De Heidewachtel is een hond voor onder het geweer, een jachthond pur sang.
De stabijhoun is ongediertejager en erfhond.

Echt heel verschillend wat mij betreft.

Marjoleine schreef:Mij niet.
Begrijp me goed, ik ben groot voorstander van open stamboeken voor de stabij, maar ik zou niet de Heidewachtel erin willen.
Die lijken niet op elkaar wat temperament betreft.
De Heidewachtel is een hond voor onder het geweer, een jachthond pur sang.
De stabijhoun is ongediertejager en erfhond.

Echt heel verschillend wat mij betreft.

Wat voor ras zou jij voorstander van zijn, als er een outcross zou komen?

Tuurlijk is het gebruikersdoel anders, maar dat geld in veel meer mate voor de rassen die zijn gekozen om de Wetterhoun te versterken.
De heidewachtels die ik ken, vind ikzelf kwa karakter wel vergelijkbaar. Ze doen het beter in de sport, maar willen ook best achter een rat of mol aan als t moet, en voor deurbel spelen als er iemand zich op zn erf waagt. Een stabij hoeft toch niet zoveel te kunnen...
Andersom zou ik het een ander verhaal vinden

Paisley schreef:Andersom zou ik het een ander verhaal vinden

een stabij keer heidewachtel geeft een andere hond dan heidewachtel x stabij ?

wat bedoel je met andersom?

fenneke schreef:

Paisley schreef:Andersom zou ik het een ander verhaal vinden

een stabij keer heidewachtel geeft een andere hond dan heidewachtel x stabij ?

wat bedoel je met andersom?

Nee, ik bedoel dat ik het geen logische keus zou vinden om de heidewachtel als ras te outcrossen met een stabij. Van de heidewachtel verwacht je werkcapaciteiten die de stabij minder bezit. Een stabij kan in de jacht best wat bereiken maar vaak toch met hangen en wurgen.

Paisley schreef:Wat voor ras zou jij voorstander van zijn, als er een outcross zou komen?

Nog niet specifiek over nagedacht eigenlijk, maar zeker geen rototypisch voorstaande hond.

Tuurlijk is het gebruikersdoel anders, maar dat geld in veel meer mate voor de rassen die zijn gekozen om de Wetterhoun te versterken.

Daar is helemaal niet gekeken naar gebruiksdoel. Er is gekeken naar karakter en oorsprong. En uiteindelijk is er gekozen op voornamelijk dat, karakter en oorsprong.
Waarom je denkt dat het gebruiksdoel meer afwijkt snap ik niet eigenlijk? Dat is niet zo, niet meer dan een heidewachtel afwijkt van een stabij.

Een stabij hoeft toch niet zoveel te kunnen...

Een stabij is een zeer typische hond op zijn eigen gebied.
Het is het enige ras dat ik ken (ik verbeeld me dat ik er vrij veel ken) dat bereid is letterlijk samen met de baas ongedierte te jagen. Hij verwijst, werkt samen, wacht en doodt op het juiste moment, en dat allemaal op een vierkante meter. Ik ken geen ander ras dat dat van nature doet.
De gemiddelde stabij kan en doet dat, zonder er echt voor getraind te zijn.

Waarom zou een Stabij geen werkcapaciteiten hoeven hebben? Ze hebben een unieke manier van werken, maar die is daarom niet onbelangrijk.

Qua karakter zou ik nog eerder gokken op de Toller als match. Al lijkt het me een vreselijke combi Maar die zou qua karaktertrekken meer in de buurt komen denk ik. Vooral het afwisselen tussen samenwerken met de baas en een gezonde dosis zelfstandigheid.

Qua karakter vind ik juist dat er wel veel overeenkomsten zijn.Alleen is de heidewachtel zacht in de bek en een ongediertebestrijder moet dat nu net niet zijn. Maar de rustige afstandelijke liefde voor de baas, de will to please samen met een flinke dosis eigenzinnigheid, iets alleen doen als hij er het nut van inziet,dat vind je bij beide rassen terug. Ik zou best geschikt zijn voor een stabij want ik heb 15 jaar heidewachtelervaring mogen hebben De stabijs die ik ken komen aardig overeen met het karakter van in elk geval onze heidewachtel.

Marjoleine schreef: Het is het enige ras dat ik ken (ik verbeeld me dat ik er vrij veel ken) dat bereid is letterlijk samen met de baas ongedierte te jagen.

Als je dat een reden vindt om de heidewachtel af te wijzen, zal het wel moeilijk zijn om er een rashond bij te vinden die past volgens jou.
Daarbij moest ik ook wel even gniffelen dat ik aardig wat boeren ken die een stabij hebben die goed fel op ongedierte zijn, en waar vaker geen dan wel papieren bij zitten. Volgens vele stamboekfanatici zijn dat "kruisingen".
Hoeveel van de puppen, gefokt in vinexwijken volgens de regeltjes van de rasvereniging, zullen nou werkelijk bij de boeren terecht komen, vraag ik me dan af. En ik heb ook wel eens de roddel gehoord dat je voor een echte ongedierte bestrijder beter een rasloze kan nemen omdat daar meer jachtinstinct in zou zitten dan de stabij's met stamboom. Eigenlijk hoor ik die roddel heel vaak, ik zou het bijna geloven.

De reden dat outcross zo weinig wordt toegepast, is omdat mensen bang zijn voor veranderingen. Daar krijg je inteelt en gedrochtjes van. En ik wil geen gedrochtje.

Marie-Josée schreef:Qua karakter vind ik juist dat er wel veel overeenkomsten zijn.Alleen is de heidewachtel zacht in de bek en een ongediertebestrijder moet dat nu net niet zijn. Maar de rustige afstandelijke liefde voor de baas, de will to please samen met een flinke dosis eigenzinnigheid, iets alleen doen als hij er het nut van inziet,dat vind je bij beide rassen terug. Ik zou best geschikt zijn voor een stabij want ik heb 15 jaar heidewachtelervaring mogen hebben De stabijs die ik ken komen aardig overeen met het karakter van in elk geval onze heidewachtel.

Ik ervaar het ook zo. Tijdens jachttraining zat ik in de groep met aardig wat heidewachtels en we kwamen de zelfde talenten en moeilijkheden tegen. Alleen zijn heidewachtels inderdaad veel minder scherp op ongedierte. Mijn hond werd wel eens het veld in gestuurd voor een stuk wild of dummie, en kwam na een tijdje graven met een dode muis weer terug Nouja, ze had tenminste iets.

Ik vind de Drentse patrijs dan weer een hele andere hond. Stugger, dominanter, scherper en lomp. Ik vind dat niet zulke prettige honden wat ik ervan gezien heb. En voor de gezondheid hoef je het ook al niet te doen.

De Drent heeft denk ik het zelfde probleem als de Stabij?
Een Nederlands ras dat buiten Nederland vrijwel niet voor komt en een beperkte genenpool.

Het zou misschien voor beide rassen weg goed zijn als er wat vreemd bloed in zou komen.

Ik vind de Heidewachtel trouwens wel een heel stuk bedrijviger dan een Stabij over het algemeen gesproken.

@mik1971
Hoe zou jij je hond beschrijven?
Meer Heidewachtel of meer Stabij?
Ik ben gewoon benieuwd

Paisley schreef:

Marjoleine schreef: Het is het enige ras dat ik ken (ik verbeeld me dat ik er vrij veel ken) dat bereid is letterlijk samen met de baas ongedierte te jagen.

Als je dat een reden vindt om de heidewachtel af te wijzen, zal het wel moeilijk zijn om er een rashond bij te vinden die past volgens jou.

Waar haal je dat nou weer vandaan? Dat zeg ik nergens.

Daarbij moest ik ook wel even gniffelen dat ik aardig wat boeren ken die een stabij hebben die goed fel op ongedierte zijn, en waar vaker geen dan wel papieren bij zitten. Volgens vele stamboekfanatici zijn dat "kruisingen".

Ja, dat zijn het ook. Dat is niet beter of slechter, het zijn bastaarden, niet meer, niet minder.

En ik heb ook wel eens de roddel gehoord dat je voor een echte ongedierte bestrijder beter een rasloze kan nemen omdat daar meer jachtinstinct in zou zitten dan de stabij's met stamboom. Eigenlijk hoor ik die roddel heel vaak, ik zou het bijna geloven.

Dat soort verhalen doen al langer de ronde dan het ras erkend is. Net als de verhalen over welke goeie vangers zijn en welke niet. En hoe je dat selecteert.

De reden dat outcross zo weinig wordt toegepast, is omdat mensen bang zijn voor veranderingen. Daar krijg je inteelt en gedrochtjes van. En ik wil geen gedrochtje.

Je bent me kwijt. Krijg je inteelt van outcross?

ranetje schreef:De Drent heeft denk ik het zelfde probleem als de Stabij?
Een Nederlands ras dat buiten Nederland vrijwel niet voor komt en een beperkte genenpool.

En als de kooiker, de Hollandse herder, de Saarloos, de Smous en de rest van dat Nederlandse spul.
En nog heel veel andere rassen maar daar kunnen wij niet zoveel aan doen aangezien we daar het land van oorsprong niet van zijn.

Paisley schreef:

Marie-Josée schreef:Qua karakter vind ik juist dat er wel veel overeenkomsten zijn.Alleen is de heidewachtel zacht in de bek en een ongediertebestrijder moet dat nu net niet zijn. Maar de rustige afstandelijke liefde voor de baas, de will to please samen met een flinke dosis eigenzinnigheid, iets alleen doen als hij er het nut van inziet,dat vind je bij beide rassen terug. Ik zou best geschikt zijn voor een stabij want ik heb 15 jaar heidewachtelervaring mogen hebben De stabijs die ik ken komen aardig overeen met het karakter van in elk geval onze heidewachtel.

Ik ervaar het ook zo. Tijdens jachttraining zat ik in de groep met aardig wat heidewachtels en we kwamen de zelfde talenten en moeilijkheden tegen. Alleen zijn heidewachtels inderdaad veel minder scherp op ongedierte. Mijn hond werd wel eens het veld in gestuurd voor een stuk wild of dummie, en kwam na een tijdje graven met een dode muis weer terug Nouja, ze had tenminste iets.

Ik vind de Drentse patrijs dan weer een hele andere hond. Stugger, dominanter, scherper en lomp. Ik vind dat niet zulke prettige honden wat ik ervan gezien heb. En voor de gezondheid hoef je het ook al niet te doen.

Een Drent stug?

De reuen vind ik echt etters. Loop er met een ruime boog omheen. Of ik kom alleen de verkeerde tegen. Teefjes zijn een stuk socialer is mijn ervaring.

marian* schreef:

Paisley schreef:

Marie-Josée schreef:Qua karakter vind ik juist dat er wel veel overeenkomsten zijn.Alleen is de heidewachtel zacht in de bek en een ongediertebestrijder moet dat nu net niet zijn. Maar de rustige afstandelijke liefde voor de baas, de will to please samen met een flinke dosis eigenzinnigheid, iets alleen doen als hij er het nut van inziet,dat vind je bij beide rassen terug. Ik zou best geschikt zijn voor een stabij want ik heb 15 jaar heidewachtelervaring mogen hebben De stabijs die ik ken komen aardig overeen met het karakter van in elk geval onze heidewachtel.

Ik ervaar het ook zo. Tijdens jachttraining zat ik in de groep met aardig wat heidewachtels en we kwamen de zelfde talenten en moeilijkheden tegen. Alleen zijn heidewachtels inderdaad veel minder scherp op ongedierte. Mijn hond werd wel eens het veld in gestuurd voor een stuk wild of dummie, en kwam na een tijdje graven met een dode muis weer terug Nouja, ze had tenminste iets.

Ik vind de Drentse patrijs dan weer een hele andere hond. Stugger, dominanter, scherper en lomp. Ik vind dat niet zulke prettige honden wat ik ervan gezien heb. En voor de gezondheid hoef je het ook al niet te doen.

Een Drent stug?

Ja. Ken ook alleen maar reuen. Wat Sita zegt, etters.

De reuen zijn inderdaad vaak etterbakken. Maar stug zijn ze toch niet vind ik.

En ergens inkruisen zou ik ook geen goed idee vinden vanwege epilepsie enzo.

Outcross is juist het tegenovergestelde van inteelt

Het is trouwens kletskoek dat mensen daar zo tegen zijn, outcross.
Van de neen Nederlandse rassen zijn er bij twee actief de stamboeken open, bij een derde passief (als in: er wordt gezocht naar look-alikes en die mogen na aankeuring instromen).
Dus hoezo zijn mensen tegen outcross?
Ik vind drie van de negen geen gekke score.

Nanna schreef:

Marjoleine schreef:Het is trouwens kletskoek dat mensen daar zo tegen zijn, outcross.
Van de neen Nederlandse rassen zijn er bij twee actief de stamboeken open, bij een derde passief (als in: er wordt gezocht naar look-alikes en die mogen na aankeuring instromen).
Dus hoezo zijn mensen tegen outcross?
Ik vind drie van de negen geen gekke score.

Nou ja, die mensen bij Radar met hun Saarlozen werden toch mooi subiet de rv uitgeflikkerd toen ze de problemen aankaartten Ze zijn daarna onder een andere vlag de Zwitserse herder in gaan kruisen, chapeau!

Ja, bij de wetters zijn de tegenstanders er ook uitgestapt.
Dat is mijn punt niet.

Mijn punt is dat er altijd wordt geroepen dat de Raad dit niet wil. Maar als ze RV het wel wil en ze komen met een goed plan, dan gebeurt het dus gewoon

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Mijn punt is dat er altijd wordt geroepen dat de Raad dit niet wil. Maar als de RV het wel wil en ze komen met een goed plan, dan gebeurt het dus gewoon

Dan gaan we maar gezellig zitten te wachten op de dag dat Franse Bullenfokkers willen gaan outcrossen Ik krijg visioenen van vliegende varkens en nachtvorst in de hel.
En verder ben ik met je eens dat her en der best mensen heel goed bezig zijn hoor. Gelukkig maar.

Dat moeten ze dan in Frankrijk doen, ben ik bang.
Ze zouden natuurlijk wel gewoon langere neuzen kunnen fokken en dat gaan propageren. Maar ja.

Marjoleine schreef:

Paisley schreef:

Marjoleine schreef: Het is het enige ras dat ik ken (ik verbeeld me dat ik er vrij veel ken) dat bereid is letterlijk samen met de baas ongedierte te jagen.

Als je dat een reden vindt om de heidewachtel af te wijzen, zal het wel moeilijk zijn om er een rashond bij te vinden die past volgens jou.

Waar haal je dat nou weer vandaan? Dat zeg ik nergens.

Daarbij moest ik ook wel even gniffelen dat ik aardig wat boeren ken die een stabij hebben die goed fel op ongedierte zijn, en waar vaker geen dan wel papieren bij zitten. Volgens vele stamboekfanatici zijn dat "kruisingen".

Ja, dat zijn het ook. Dat is niet beter of slechter, het zijn bastaarden, niet meer, niet minder.

En ik heb ook wel eens de roddel gehoord dat je voor een echte ongedierte bestrijder beter een rasloze kan nemen omdat daar meer jachtinstinct in zou zitten dan de stabij's met stamboom. Eigenlijk hoor ik die roddel heel vaak, ik zou het bijna geloven.

Dat soort verhalen doen al langer de ronde dan het ras erkend is. Net als de verhalen over welke goeie vangers zijn en welke niet. En hoe je dat selecteert.

De reden dat outcross zo weinig wordt toegepast, is omdat mensen bang zijn voor veranderingen. Daar krijg je inteelt en gedrochtjes van. En ik wil geen gedrochtje.

Je bent me kwijt. Krijg je inteelt van outcross?

Bang zijn voor veranderingen, daar krijg je gedrochtjes van. Maar ik vermoed dat je best snapte wat ik bedoelde, dus daarom bij jij mij weer kwijt. Zijn we elkaar gezellig kwijt

Ja die hooggewaardeerde kynologische kennis, dat heeft de rashondenfok heel veel goeds gedaan. En tegelijkertijd kijken we met weemoed naar plaatjes van bulldogs, cavaliertjes en collies van 100 jaar geleden.
Maar we hebben een hele andere invalshoek. Ik, met een grondige hekel aan rashondenfok, en aan een andere kant mensen die zich er juist enorm voor inzetten (waarom eigenlijk? om "de schade te beperken"?)

Lekkere dooddoener, alsof je er alleen een mening over mag hebben als je eigenhandig de boel in de soep draait.

Marie-Josée schreef:Qua karakter vind ik juist dat er wel veel overeenkomsten zijn.Alleen is de heidewachtel zacht in de bek en een ongediertebestrijder moet dat nu net niet zijn. Maar de rustige afstandelijke liefde voor de baas, de will to please samen met een flinke dosis eigenzinnigheid, iets alleen doen als hij er het nut van inziet,dat vind je bij beide rassen terug. Ik zou best geschikt zijn voor een stabij want ik heb 15 jaar heidewachtelervaring mogen hebben De stabijs die ik ken komen aardig overeen met het karakter van in elk geval onze heidewachtel.

Hmm, ik vind 'my piece of Heidewachtel' totaal niet te vergelijken met een Friese Stabij, qua uiterlijk niet, en het karakter al helemaal niet.

Cleva schreef:

Paisley schreef:Ja die hooggewaardeerde kynologische kennis, dat heeft de rashondenfok heel veel goeds gedaan.

En onkunde had het beter gedaan?

Dat is vanuit mijn point-of-view wel het geval. Ik ben ervan overtuigd dat honden die vanuit meerdere generaties kruisingen komen sterker zijn dan rashonden of hun lookalikes uit dezelfde smalle genetische basis. Maar hier zijn nooit betrouwbare cijfers over te vinden. Ondanks dat blijf ik toch lekker met bastaardjes en kruisingen modderen. Laat andere mensen maar duiken in cijfers over epilepsie, kanker, HD, oogproblemen etc in hun zorgvuldig uitgekozen bloedlijn. Aan mij niet besteed.