Het HondenForum

Een moment dat ik even wil delen.

Ik zit met griep thuis.
Heel rot maar wel lekker veel tijd met mijn harige vriend.

Zijn poot gaat zo goed dat hij weer lekker stukjes los mag dus gisteren, toen zijn kleine vriendin op het stukje was, mocht hij lekker even zwemmen en rondhuppelen.

Het baasje van zijn vriendinnetje stond de bollenvelden in te staren. "Mooi hè?" Huh?
Ik kijk met geknepen ogen het veld in en zie twee hazen om elkaar heen dansen. Oh kút! Manu, Manu, waar is Manu?
Manu zwom al de sloot over. Kút.

En Manu werd een pluimstaartje wat je kon volgen als je heel goed met je ogen kneep. Een sloot over, nog een sloot over.
Met mijn zere keel brulde ik een paar keer maar hij was zo op aan het gaan in de jacht op de hazen (die inmiddels al hun vrienden thuis aan het vertellen waren van hun avontuur) dat ik totaal geen bereik had.
Ok geen paniek. Er is daar geen gevaar en hij komt eigenlijk altijd terug.

Maaaaaaaaaaanuuuuuuuu kijkussss?! Ik zie dat hij stil staat en omdraait. Hij komt terug
Nog een paar keer maar de velden waren zo groot dat hij waarschijnlijk niet goed kon horen waar mijn stem vandaan kwam.
Na een luid en duidelijke hierrrrrrrr kwam hij onze kant weer op. Inmiddels werd ik vergezeld door meerdere hondeneigenaren en passerende wandelaars. Zó spannend.

Plons plons. Manu had me gevonden en kwam terug gezwommen. Jaaaa lieve jongen heb je ze goed laten schrikken? Hij ging voor me zitten met schuldbewuste ogen en ik lijn hem weer aan.

Uiteraard waren er heel wat mensen die vonden dat ik niet streng genoeg was maar ik bleef volhouden dat als ik nu streng zou roepen hij alleen maar verder weg zou rennen.
Hij was een stipje maar hij kwam terug. Hij heeft lol gehad en moest nu een extra pijnstiller maar hij had het even nodig na 4 weken aan de korte lijn lopen.

En ondanks het feit dat ik er grijze haren bij gekregen heb ben in apetrots dat we het zo goed doen. Hij had daar eenden kunnen opjagen, lekker kunnen struinen maar hij kwam terug naar zijn vrouwtje die daar suuuuperblij mee was.

Heeeeeuyyy

Beterschap!

Realiseer je jezelf dat ondanks het feit dat hij zeer gewenst gedrag vertoond (terugkomen), je hem straft voor het terugkomen (aanlijnen).
Denk daar maar eens over na .

"belonen voor het terugkomen", "vrij geven", "bij je roepen, aanlijnen" was een mooiere volgorde geweest. Als je tenslotte vind dat hij aangelijnd moest zijn.

de knapperd

is het misschien een idee om de fluit te gaan gebruiken bij manu?
dan heb je meer bereik, ook zonder zere keel

WesleyS schreef:Beterschap!

Realiseer je jezelf dat ondanks het feit dat hij zeer gewenst gedrag vertoond (terugkomen), je hem straft voor het terugkomen (aanlijnen).
Denk daar maar eens over na .

"belonen voor het terugkomen", "vrij geven", "bij je roepen, aanlijnen" was een mooiere volgorde geweest. Als je tenslotte vind dat hij aangelijnd moest zijn.

Vooral in de buurt van hazen bij een graag jagende Manu een fijn voorstel

Er zijn grenzen aan de theorie.
En Manu wordt ook goed beloond als hij door een heel blije bazin wordt ontvangen verder met haar kan lopen.

Er zijn mogelijkheden om een theorie aan te passen aan een individuele hond in een specifieke situatie.

renee-uk schreef:de knapperd

is het misschien een idee om de fluit te gaan gebruiken bij manu?
dan heb je meer bereik, ook zonder zere keel

Zeker handig
Daar klinkt ook wat minder emotie in door

ranetje schreef:En Manu wordt ook goed beloond als hij door een heel blije bazin wordt ontvangen verder met haar kan lopen.

Er zijn studies, welke aantonen dat indien de hond doet wat gewenst wordt en vervolgens aangelijnd wordt om dan maar te volgen o.i.d. het als een straf kunnen ervaren (afhankelijk van diverse factoreren).
Ik zeg niet dat het hier gebeurd is, ik waarschuw voor een valkuil.

ranetje schreef:Er zijn mogelijkheden om een theorie aan te passen aan een individuele hond in een specifieke situatie.

Klopt.

WesleyS schreef:Beterschap!

Realiseer je jezelf dat ondanks het feit dat hij zeer gewenst gedrag vertoond (terugkomen), je hem straft voor het terugkomen (aanlijnen).
Denk daar maar eens over na .

"belonen voor het terugkomen", "vrij geven", "bij je roepen, aanlijnen" was een mooiere volgorde geweest. Als je tenslotte vind dat hij aangelijnd moest zijn.

Ja daar zeg je wat.
Hij was doodop dus het had gekund. Hij kwam eigenlijk zelf zitten toen ik nog met een hoge stem vroeg of ie ze goed had laren schrikken Wel een goede tip, ik lijn hem eigenlijk altijd gelijk weer aan.
Hij is eigenlijk wel snel tevreden. Ik heb al heel wat geprobeerd met mijn geval, het beste werkt nog heel blij te zijn en gewenst gedrag heel overdreven blij te belonen. Geen snoep maar gewoon blij zijn. Sindsdien komt hij redelijk betrouwbaar terug. En geduld en rust houden. Zodra ik gefrustreerd raak kan ik echt beter naar huis gaan.

Inge O, hij mag eigenlijk nog helemaal niet zoveel rennen na die beet in zijn poot. Hij mankt nu ook weer wat meer dus hij loopt nu weer kort. 6x 15 min aangelijnd. Maar inderdaad, hij is scherper op hetzelfde stuk nu. Als het jagen zich zo uit vind ik het niet eens zo'n ramp, liever niet zo ver weg maar als hij zo snel weer terug komt zou ik dat fijn vinden. Wie had dat gedacht een half jaar geleden

Een fluit heb ik, daar ga ik eens mee oefenen. Vooral nu met die zere keel erg handig

WesleyS schreef:

ranetje schreef:En Manu wordt ook goed beloond als hij door een heel blije bazin wordt ontvangen verder met haar kan lopen.

Er zijn studies, welke aantonen dat indien de hond doet wat gewenst wordt en vervolgens aangelijnd wordt om dan maar te volgen o.i.d. het als een straf kunnen ervaren (afhankelijk van diverse factoreren).
Ik zeg niet dat het hier gebeurd is, ik waarschuw voor een valkuil.

ranetje schreef:Er zijn mogelijkheden om een theorie aan te passen aan een individuele hond in een specifieke situatie.

Klopt.

En die specitieke situatie hier was een veld met hazen.

Als ik mijn hond terug roep van hazen kan ik haar daarna maar beter niet meteen "vrij" geven

Waarschuwen voor een mogelijke valkuil is ok

Manu schreef:Hij was doodop dus het had gekund. Hij kwam eigenlijk zelf zitten toen ik nog met een hoge stem vroeg of ie ze goed had laren schrikken Wel een goede tip, ik lijn hem eigenlijk altijd gelijk weer aan.
Hij is eigenlijk wel snel tevreden. Ik heb al heel wat geprobeerd met mijn geval, het beste werkt nog heel blij te zijn en gewenst gedrag heel overdreven blij te belonen. Geen snoep maar gewoon blij zijn. Sindsdien komt hij redelijk betrouwbaar terug. En geduld en rust houden. Zodra ik gefrustreerd raak kan ik echt beter naar huis gaan.

Een beloning hoeft echt niet altijd een "snoepje" te zijn (Ik ken meerdere honden die dit niet eens interesseren). Ik beloon met Neo op basis van stem en een aai over zijn bol.

Jij geeft aan blij te zijn daarmee verandert jou energie. Dit voelt Manu.
Frustratie is ook een verandering in energie. Dit voelt Manu.

Als het leuk is om terug te komen is er geen reden om niet terug te komen.

Inge O schreef:

WesleyS schreef:Als het leuk is om terug te komen is er geen reden om niet terug te komen.

behalve dan bezig zijn met iets dat nóg leuker is .

dan moet je jezelf nog leuker maken .

Verkleden als haas?

Manu schreef:Verkleden als haas?

Ja, lijkt me een goed idee. Maak je dan ook even een foto?

DaniBanani schreef:

Manu schreef:Verkleden als haas?

Ja, lijkt me een goed idee. Maak je dan ook even een foto?

+1 Die wil ik ook wel zien.

Inge O schreef:mag ik vragen hoeveel niet-herders je al getraind hebt?

Uiteraard; Zoals aangegeven, ik ben verliefd op (x)Mechelse Herders. geholpen bij niet herder achtigen.... stafford, (pit)bull, labrador (kngf), bouvier, boxers, husky's. Echter zijn deze nooit bij mij voor langdurige tijd in huis geweest. Ik durf het exacte aantal niet eens op te noemen. Ik meet niet met een herder standaard. Ik meet met wat voor mij gewenst gedrag is.

Wat fijn zeg dat hij terugkwam en dat het niet een heel ander avontuur is geworden.

Inge O schreef:is herdergedrag voor jou de standaard maar dat is het natuurlijk niet.

hoewel het wel zou moeten natuurlijk

Wat fijn dat hij toch besloot terug te komen! Goedzo Manu

of je je nu verkleed als haas, op je kop gaat staan, met kilo's biefstuk zwaait of met een emmer paardendrollen : er zullen altijd situaties zijn waarin je NIET zo leuk bent als waar je hond dan mee bezig is.

of waarin hij geen idee heeft dat hij iets fout doet want als hij uiteindelijk terug komt word hij toch met open armen ontvangen. 1 leuk ding (jagen) en 1 leuk ding (blije vrouw als ik terug kom bij haar) zijn zomaar 2 leuke dingen (en dat op 1 dag................ )

Hm ja ik denk niet dat je het zo moet zien.
Zodra ik roep weet hij dat ik wil dat hij kom en als hij op dat moment besluit om niet te komen kan ik wel kwaad worden of heel hard gaan brullen (wat ik niet kan) en dan heeft hij nóg minder zin om te komen.
En ook al straf ik hem niet, tóch merk ik aan hem dat hij weet dat hij iets fout heeft gedaan. Maar als ik daarop door ga, hem negeer en zonder wat te zeggen aan lijn, straf ik hem al in zijn ogen. En dan zal hij volgende keer minder lol hebben in mij terug vinden. Dus ik ben gewoon blij vrouwtje en hij is de allerleukste en liefste hond die zooo braaf terug gekomen is. Hiephoi!
Na heel wat pogingen met snoep, dummies, clickers is dit echt de beste manier gebleken.

En nee hij vindt mij echt niet belangrijk maar hij vindt me wel heel leuk en daarom blijft hij in de buurt. Niet omdat hij eten krijgt of omdat ik zo'n goed overwicht op hem heb. Gewoon omdat we vriendjes zijn en we leuke dingen doen buiten.
Ik denk niet dat dat met elke hond kan maar met de mijne wel. Niet perfect maar voor een topjager die een half jaar geleden nog weg was zodra de riem los klikte ben ik al enorm trots en ik denk dat we over een jaar zomaar weer heel wat meer kunnen

Wanneer spreken we af voor het haaskostuum avontuur?

Ik vind dit eigenlijk al heel erg knap, vooral met jullie geschiedenis. Ik geloof niet dat ik het aangedurfd had om hem weer vrij te geven nadat hij kwam en zou dus ook automatisch aanlijnen. Al is het maar voor zijn poot.

Ik doe het exact zo met Dexter en dat werkt prima. Overigens is de afspraak met hem dat hij altijd een beloning krijgt (lekkers + blij baasje) maar dat hij, als hij niet bij de eerste keer roepen luisterde, wel aan de lijn gaat. Toen hij dat eenmaal doorhad kreeg ik eindelijk voor elkaar wat eerder niet lukte: dat hij metéén komt en niet toch eerst nog even doet wat hij wilde en daarna pas naar mij rent. Een extra grote beloning bij direct komen had geen effect, maar dit werkt dus wel. Want hij loopt graag los en begrijpt nu blijkbaar heel goed wat ik verwacht en dat er een consequentie volgt op niet gelijk luisteren, maar de beloning is voor hem wel stimulans genoeg dat-ie uiteindelijk altijd komt. En opnieuw vrij geven had ik ook niet gedaan hoor, ik weet dat Dexter in zo'n geval ogenblikkelijk weer de benen neemt.

Het is zo'n fijn gevoel hè, als iets waar je zo hard op hebt getraind ein-de-lijk lijkt te gaan lukken. Ik weet niet hoe Manu is maar Dexter kan soms echt vreselijk klieren en slecht luisteren, en andere dagen is hij echt met een enkel gebaar te sturen en luistert hij fantastisch. Dat is zó gaaf, die momenten dat je echt op en top een team bent en dat alles waar je aan hebt gewerkt samen ook zichtbaar is. Dat het gewoon góed gaat.

Ik had het afgelopen weekend nog, Misty zweerde dat ze een konijn zag aan de andere kant van het park, dus die nam een sprint, Shadow daar weer achteraan ( wat is er zo interessant?), bleek echter helemaal geen konijn te zijn.
Vervolgens kwam het dynamische duo in sprint naar mij terug. Dan ben ik toch echt niet boos voor het weglopen, maar blij voor het terugkomen met volle overtuiging. Meestal hebben ze het na 1 zo'n uitspatting ook wel gehad.

Inge O schreef:'geholpen met' is zeer relatief natuurlijk, daar heb ik eerlijk gezegd nog niet meteen zo'n hoge pet van op.

van wat ik hier allemaal van jou lees is herdergedrag voor jou de standaard maar dat is het natuurlijk niet.

Je hoeft ook geen hoge pet van me op te hebben dat scheelt ook weer. Mijn standaard is een hond die luistert wanneer ik dat verwacht van hem. Als dit de herder standaard is. helemaal goed.

Laat ik hem anders plaatsen, gaat een bijvoorbeeld Caesar Millan of Martin Gaus anders met een hond om omdat hij er anders uit ziet?

of waarin hij geen idee heeft dat hij iets fout doet want als hij uiteindelijk terug komt word hij toch met open armen ontvangen. 1 leuk ding (jagen) en 1 leuk ding (blije vrouw als ik terug kom bij haar) zijn zomaar 2 leuke dingen (en dat op 1 dag................ )

Hm ja ik denk niet dat je het zo moet zien.

Oh, maar ik doe het ook zo als jij hoor. Het is maar een overpeinzing die zo eens bij mij op komt.

Wat ik wel nog doe en altijd gedaan heb (binnen de korte afstanden dan wel te verstaan) is dat als ik roep en hij komt niet dan ga ik hem halen. En dat is dan niet zo leuk voor hem want dan is het direct over en uit. Natuurlijk gaat dat niet op voor zoveel slootjes over etc. etc. Maar hij weet wel dat roepen en niet komen niet goed is en dat wel komen hem heel veel kan opleveren. Aan hem dan verder de keus. Gaat tot op heden goed maar ik ga mijn hand niet in het vuur steken voor een uidagend konijn, haasje of wat dan ook.

Inge O schreef:

WesleyS schreef: Laat ik hem anders plaatsen, gaat een bijvoorbeeld Caesar Millan of Martin Gaus anders met een hond om omdat hij er anders uit ziet?

afhankelijk van wat het probleem is en hoe de hond reageert doen ze dat wel, ja.

Dus als Caesar Millan in zijn hand gebeten wordt door een Labrador.... dan reageert hij anders dan met een Poedel?
Of als een hond niet volgt... dan doet hij het ook anders.

Als mijn hond los is en hij kan op zicht jagen dan is hij weg. 100%. Wie er ook naast staat en wat je er maar om hangt.
Inmiddels kan ik aan zijn houding zien wanneer ik wel of niet Door dring. Zo roep ik nooit als hij in de achtervolging zit want dat is toch voor niets. Ik roep op het moment dat ik zie dat hij minder alert is op wat hij aan het doen is.
Dan heb ik meer kans op succes en het werkt aardig. Hij gaat niet meer struinen maar komt terug. Dat is al heel wat voor hem
Ik denk wel dat het anders werkt voor een herder omdat die vaak meer bezig zijn met de wil van de baas.
Mijn wil zal mijn hond worst zijn. En aan de andere kant is hij juist weer zeer gevoelig voor correcties. Een strenge toon in mijn stem doet hem al naar zijn mand kruipen bijvoorbeeld.
Dus nu heb ik een goede balans gevonden. Kom betekent dat ik wil dat hij komt en dan doet hij vaak nog even een plasje en komt pompiedom aangehobbeld. Heb ik meer haast of heeft hij de eerste kom genegeerd krijgt hij een kom hierrrr en dan wel op vriendelijke toon. Daarna ga ik hem halen.

WesleyS schreef:

Inge O schreef:

WesleyS schreef: Laat ik hem anders plaatsen, gaat een bijvoorbeeld Caesar Millan of Martin Gaus anders met een hond om omdat hij er anders uit ziet?

afhankelijk van wat het probleem is en hoe de hond reageert doen ze dat wel, ja.

Dus als Caesar Millan in zijn hand gebeten wordt door een Labrador.... dan reageert hij anders dan met een Poedel?
Of als een hond niet volgt... dan doet hij het ook anders.

Volgen is wel iets heel anders dan jagen. Volgen is iets dat aangeleerd is, jagen zit in een hond, of niet. Net zoals waken. Het ene ras is veel zelfstandiger, terwijl een ander ras juist veel baasgerichter is. Je maakt het jezelf niet makkelijker als je verwacht dat het zelfstandige ras net zo 'slaafs' gaat gehoorzamen als een ras wat heel erg baasgericht is.

Manu schreef:Als mijn hond los is en hij kan op zicht jagen dan is hij weg. 100%. Wie er ook naast staat en wat je er maar om hangt.
Inmiddels kan ik aan zijn houding zien wanneer ik wel of niet Door dring. Zo roep ik nooit als hij in de achtervolging zit want dat is toch voor niets. Ik roep op het moment dat ik zie dat hij minder alert is op wat hij aan het doen is.
Dan heb ik meer kans op succes en het werkt aardig. Hij gaat niet meer struinen maar komt terug. Dat is al heel wat voor hem
Ik denk wel dat het anders werkt voor een herder omdat die vaak meer bezig zijn met de wil van de baas.
Mijn wil zal mijn hond worst zijn. En aan de andere kant is hij juist weer zeer gevoelig voor correcties. Een strenge toon in mijn stem doet hem al naar zijn mand kruipen bijvoorbeeld.
Dus nu heb ik een goede balans gevonden. Kom betekent dat ik wil dat hij komt en dan doet hij vaak nog even een plasje en komt pompiedom aangehobbeld. Heb ik meer haast of heeft hij de eerste kom genegeerd krijgt hij een kom hierrrr en dan wel op vriendelijke toon. Daarna ga ik hem halen.

Ze zijn natuurlijk even oud, die twee draken, maar ik weet bijna wel zeker dat het heel anders is, omdat de prioriteiten anders liggen. Al is het alleen maar dat mijn draak niet jaagt. Hij heeft maar weinig dingen die hem zo boeien en bij de dingen die hem wel genoeg boeien om mij buitenspel te zetten is het heel makkelijk hem te leren om bij mij te blijven. (Maar dat zal ook komen, omdat die dingen na een commando wel mogen )

Manu schreef:Als mijn hond los is en hij kan op zicht jagen dan is hij weg. 100%. Wie er ook naast staat en wat je er maar om hangt.
Inmiddels kan ik aan zijn houding zien wanneer ik wel of niet Door dring. Zo roep ik nooit als hij in de achtervolging zit want dat is toch voor niets. Ik roep op het moment dat ik zie dat hij minder alert is op wat hij aan het doen is.
Dan heb ik meer kans op succes en het werkt aardig. Hij gaat niet meer struinen maar komt terug. Dat is al heel wat voor hem
Ik denk wel dat het anders werkt voor een herder omdat die vaak meer bezig zijn met de wil van de baas.
Mijn wil zal mijn hond worst zijn. En aan de andere kant is hij juist weer zeer gevoelig voor correcties. Een strenge toon in mijn stem doet hem al naar zijn mand kruipen bijvoorbeeld.
Dus nu heb ik een goede balans gevonden. Kom betekent dat ik wil dat hij komt en dan doet hij vaak nog even een plasje en komt pompiedom aangehobbeld. Heb ik meer haast of heeft hij de eerste kom genegeerd krijgt hij een kom hierrrr en dan wel op vriendelijke toon. Daarna ga ik hem halen.

Manu,
Als een hond in achtervolging zit is hij al volledig geprikkeld. Wat je doet is erg goed - je wacht tot de prikkel afneemt en je tot hem kan doordringen.

Echter als ik het zo lees zit er (nog) meer potentie in dan er behaalt wordt (het feit dat zodra je echt boos bent hij al zijn mand in kruipt) en anderzijds jij hem toch wel gaat halen als hij niet luistert vs. wel luisteren en dit te kunnen volhouden.

Uiteraard zeg ik niet dat hij morgen alleen maar bij je zult komen, misschien moet je wel 1 miljoen keer herhalen voordat hij dit wel wilt. De bouvier welke in mijn omgeving vertoefd is niet heel erg anders, maar heeft voornamelijk te maken met een consequente basis.

Als je hem eigenlijk 1 keer ophaalt kun je hem altijd op gaan halen. "Baasje komt toch wel"

Voor de rest vind ik het heel fijn om te horen dat hij dus naar je luistert en had ik reeds enkele berichten van het verleden gelezen.
Zodra jij als baas iets accepteert is de noodzaak voor de hond om het anders te doen er niet meer.

----

Inge O schreef:als ze het goed doen zou daar zeer zeker een verschil kunnen inzitten.

Ben in het echt geweest bij een show van Dhr. Millan en kan je vertellen dat wat hij op die dag vertoonde voor hond-A (ras-A) hetzelfde was als voor hond-B (ras-B).

Maar je hebt vast gelijk zoals ik vanaf nu aangeef stop ik vanaf nu met ieder off-topic gezer over mezelf. Weet je. Bevalt mijn mening je niet jammer dan . Je kunt me altijd aan je 'vijanden' lijstje toevoegen kan je de berichten ook niet meer lezen waaraan ik een (on)zinnige bijdrage (waarbij ik jou en ieder ander de ruimte geef om het zinnig of onzinnig te vinden) doe.

Inge O schreef:de leerprincipes blijven dezelfde maar hoe je ze toepast kunnen (moeten) per individu verschillen

Dit is wat ik de hele tijd al zeg?
Maar je hebt gelijk je kan jou niet vertellen hoe het moet... want je het weet het beter. Dat mag ook.