Het HondenForum

Als opvolger voor de bejaardenclub, willen we in de (hopelijk niet té nabije) toekomst weer een herder.
Na lange -hele, hele, hele, lange- discussies zijn we uitgekomen op ofwel de hollandse herder ruwhaar, ofwel de laekense herder. Ruwharig omdat... Omdat ze dan ruwharig zijn
Sowieso zijn we van plan met beide rassen kennis te gaan maken uiteraard, maar ik ben ook benieuwd naar eigenaars-ervaringen. Ook met fokkers/lijnen. Ik ben me aan het inlezen, maar na een leven lang herplaatsers en 1 niet zo zorgvuldig geplande pup, zie ik soms door de bomen het bos niet.

Het zal een reu worden, een pup (manliefs eis ) Hij zal samen komen te leven met Maddie de roemeen, teefje, volwassen,, sociaal. De gehele aanwezige kinderboerderij, schapen, kippen, paarden, katten. 2 basisschool-leeftijd kinderen, hondproof. Ruimte om het huis heen, waken is gewenst
Veel beweging en verder lekker achter de baas aanscharrelen op het erf. Hopelijk eenmaal volwassen met het paard mee. Ervaring met mechelaars en duitsers aanwezig.
Intentie om te gaan speuren, misschien reddingshond te gaan trainen. Of GG, net wat de specifieke hond past. In elk geval iets actiefs qua training

Het heeft geen haast, kan zo nog 2 jaar duren, maar ik vind het leuk om alvast rond te kijken en om me te oriënteren. Is er nog een specifiek verschil tussen beide rassen waardoor de één beter zou passen dan de ander? Moet ik nog aan specifieke dingen denken?
Als er tzt een leuke jongvolwassen herplaatser op ons pad komt, blijft dat voor mij ook een optie, maar zijn die er met enige regelmaat, bij deze rassen?

ik heb het gevoel dat de laekense herder wat feller/scherper is. Wellicht zit ik daar helemaal naast hoor, maar das mijn gevoel. Over de HH- ruwhaar hoor ik altijd dat het best wel koele honden zijn, evenwichtig.

Bij de ruwharige Hollandse herder komen herplaatsers vrijwel niet voor geloof ik.
Ik zag wel laatst op een Belgische herder herplaatsingssite een Laekense herder staan.
Iemand op FB heeft zowel een Laekense (van Longfields) en een ruwhaar HH. Ik heb ze beide op een clubmatch gezien en allebei heel erg leuke honden.

sbientje schreef:ik heb het gevoel dat de laekense herder wat feller/scherper is. Wellicht zit ik daar helemaal naast hoor, maar das mijn gevoel. Over de HH- ruwhaar hoor ik altijd dat het best wel koele honden zijn, evenwichtig.

Dat is zeker niet standaard het geval, ik ken zowel sullen van Laekense als scherpe ruwhaar Hollanders.

Over de Laekense wordt ook eigenlijk op alle algemene hondensites geschreven dat ze de meest rustige variëteit zijn van de Belgische Herders, persoonlijke verhalen zoals je hier op het forum kunt lezen zijn vaak toch anders dan algemeenheden die op internet staan.

Zelf heb ik alleen (veel) ervaring met de Laekense, en die heb ik in de 20 jaar dat er hier 1 of meer rondlopen best aardig leren kennen. Het zijn honden waarbij geregeld, maar zeker niet in alle gevallen, de bijtdrempel lager kan liggen dan vaak sociaal wenselijk is. Het zijn honden die erg beschermend kunnen zijn, en ook territoriumgericht kunnen zijn. Maar dit hoeft in veel gevallen niet tot problemen te leiden, als je maar weet wat je in huis hebt en ernaar handelt.
Het zijn geen honden die standaard dol zijn op andere honden en vreemden, maar dat geldt ook voor de HH ruwhaar. Een goede socialisatie en het besef dat je met een sensibel hondenras te maken hebt kunnen daar aardig wat sturing in geven.m
Het zijn wel enorm trainbare honden die heel graag iets willen doen voor de baas en daar valt heel veel uit te halen als je er goed mee om gaat. Een Laekense die te weinig uitdaging aangeboden krijgt kan gefrustreerd raken en dat komt het gedrag doorgaans niet ten goede.
Mijn ervaring met de nesten Laekense die ik gefokt heb, 5 in totaal, is dat er in ieder nest best wat karakterverschil is tussen de verschillende pups. Dat is iets waar je ook wel redelijk op kunt selecteren als je een pup uitkiest.

Wat ik van de HH ruwhaar weet is dat ze wat koppiger en eigengereider zijn dan de Laekense, het kost wat meer moeite om echt tot ze door te dringen, ze zijn meestal stoïcijnser. Dat kan zowel een voor- als een nadeel zijn, maar dat ligt helemaal aan je eigen karakter en wat je graag ziet in een hond.

Ik zou zo veel mogelijk honden proberen te bekijken van beide rassen, eens wat fokkers bezoeken ook. Zowel de ruwhaar HH als de Laekense hebben jaarlijks een groot evenement waar een uniek aantal exemplaren van het ras bij elkaar komen en je op 1 dag heel veel kunt vragen aan de eigenaren, en kunt zien welke honden je het meest aanspreken en van welke fokker deze zijn.
Bij de Laekense is dat evenement altijd in juni, de Laeken Funday. Bij de HH ruwhaar is de Ruwhaar Fandag volgens mij altijd in september.

Wat de gezondheid betreft is het zo dat bij de Laekense naast een sporadisch geval van HD ook ED voorkomt, in Nederland laten bijna alle fokkers hun fokdieren hier ook op testen. In sommige lijnen komt plotselinge sterfte voor als gevolg van hartfalen, en ook kanker aan diverse organen komt voor. Maar de Laekense is een redelijk gezond ras in vergelijking tot de Belgische Herders langhaar, waar naast de problemen die de Laekense ook heeft tevens epilepsie bovengemiddeld vaak voorkomt, en maagkanker.
Wat de gezondheidsproblemen bij de HH ruwhaar precies zijn weet ik niet, maar neem bij dit ras in ogenschouw dat de fokbasis enorm smal is en er flink minder gefokt wordt met dit ras waardoor er duidelijk minder aanbod is. De laatste jaren zie ik bij de HH ruwhaar ook vaak erg kleine nesten en leeggebleven teven.

Om longfields eventjes aan te vullen over de ruwhaar qua gezondheid. Het is bij de nhc niet verplicht hd en ed foto's te maken, hoewel ik de laatste tijd eigenlijk weinig hoor over afwijkingen. Waar wel op gecontroleerd wordt is GD.

Vergeleken de andere 2 vachten is de ruwhaar wat stoicijns en een serieuze werker. Er zit wel een scherp randje aan de reuen, sexe genoten onderling kan nog wel eens heibel geven, ze laten de kaas niet van hun brood vreten zeg maar.

En wij hadden een hele scherpe laekense die weer boterzacht was voor eigen en die itt wat je zou verwachten was ze heel makkelijk met andere honden. Dezelfde hond was daarentegen heel moeilijk met mensen. Soms prima, soms heel link en listig. Superhandig maar geen ideale of handige gezins of stadshond. Je moest echt weten wat wel en niet kon maar met honden was ze super. Veel laekense zijn dat weer niet standaard. Elke hond is anders en dat zie je sterk terug in dit ras. Dat is dan tenminste mijn ervaring. Ik heb er geaaid en ik weet er die je niet kan aaien of zelfs maar aankijken en je hand kan uitsteken. Mijne was soms lief en soms had ze iets tegen iemand en die persoon beet ze dan gewoon.

De Ruwhaarfandag is niet jaarlijks maar om de 2 jaar.

Ruwharen verschillen weinig met de rest van de Hollanders.
Reuen kunnen pittig zijn, sommige staan mekaar naar het leven.

Ruwharen staan bijna niet ter herplaatsing en nesten zijn zo weg.
Kijk wel goed of de honden gerontgend zijn want ook bij de ruwharen zijn er genoeg die
HD C hebben. En kijk of de honden zijn onderzocht op GD.
Er zijn een aantal gevallen van auto immuum ziekte bekend.
Tot zover het negatieve.

Kwa activiteit vind de RH bijna alles wel leuk. Ze zijn goed in schapen hoeden, GG, speuren, agility etc.

laeken schreef:Ik heb er geaaid en ik weet er die je niet kan aaien of zelfs maar aankijken en je hand kan uitsteken.

Het overgrote deel van de Laekense populatie is bij normale benadering gewoon te aaien zonder je vingers te verliezen hoor. Ikzelf ben in de 20 jaar dat ik Laekense heb en er heel wat ontmoet en meegemaakt heb, 1 keer gebeten door een Laekense, met gelukkig alleen een oppervlakkige verwonding aan mijn knie tot gevolg.

Ik vind dat het heel goed is om duidelijk te zijn in wat voor iemand wellicht een reden kan zijn om voor een ander ras te kiezen, maar het is ook zaak niet te overdrijven. Dat ze een gemiddeld lagere bijtdrempel hebben is iets wat ik eerder ook geschreven heb, maar er zijn er vele malen meer die hun hele leven nooit zullen bijten dan dat er zijn die dat wel doen. Het is wel zaak om de hond een goede begeleiding te geven en alert te zijn op diens eventuele stresssignalen, maar dat is bij iedere hond wel slim.

Ik denk ook niet dat je kunt zeggen dat de gemiddelde Laekense niet met andere honden kan, ik ken er heel veel die prima sociaal zijn en ook op dagen als de Laeken Funday zie je dat het ook bij een groep van 80 of meer Laekense prima gaat, vaak met hooguit alleen een snauw.
Als je de Laekense opvoed met regelmatig contact met andere honden dan die van de eigen roedel, zullen ze op volwassen leeftijd niet meer dan de gemiddelde andere herdershond problemen maken. Uitzonderingen daargelaten uiteraard.

Laura84 schreef:Om longfields eventjes aan te vullen over de ruwhaar qua gezondheid. Het is bij de nhc niet verplicht hd en ed foto's te maken, hoewel ik de laatste tijd eigenlijk weinig hoor over afwijkingen. Waar wel op gecontroleerd wordt is GD.

Vergeleken de andere 2 vachten is de ruwhaar wat stoicijns en een serieuze werker. Er zit wel een scherp randje aan de reuen, sexe genoten onderling kan nog wel eens heibel geven, ze laten de kaas niet van hun brood vreten zeg maar.

Bedankt voor je aanvulling!
Wat is GD?

GD is Goniodysplasie

Dank, dank

Ik ga proberen iedereen te antwoorden zonder een enorme zooi te maken, let's hope for the best

@sbientje en Bishy: Thanx. Ik was al bang dat er inderdaad niet veel herplaatsers waren.

@Longfields: Ik lees hier al wat jaartjes mee, en mede door jouw dames en prachtige foto's verliefd geworden op deze variant van de belg. Fandag staat zeker in de planning.
Qua karaktereigenschappen, ik heb een mechelaar from hell gehad. Fantastische hond voor ons, maar verder alles wat je aanhaalt in het overdrevende aanwezig.
De hond komt sowieso niet in een woonwijk te wonen, wij wonen buiten de bebouwde kom. Dus het beschermende zal zeker de kans krijgen zich te ontwikkelen op eigen erf. Vreemden komen we slechts tegen op de wandelingen in bos en dergelijke, en die hebben niets met mijn honden te schaften. Echte interactie tussen mijn honden en andere honden vind ik leuk, maar het is dus niet essentieel dat ze gezellig op zaterdag in het park spelen.
We zullen zeker niet om de scherpste reu vragen, bij een nest Als de kinderen wat groter zijn wel weer, ooit.
Goed om te weten dat HD en ED onderzoek bij beide rassen niet verplicht zijn. Ik zou de ouders toch wel graag getest zien.

@Laura84: "stoicijns en een serieuze werker" Dat had ik inderdaad begrepen. En dat is wat me aanspreekt. Scherp randje is niet erg.

@laeken: Gezins- of stadshond wordt het niet. Ja, het zou aardig zijn als hij de kinderen niet meteen opat, maar de hond is van mama, en er dient niet geklooid te worden met dieren.
Veel variatie in het ras dus.

@Wellus: Om de twee jaar, ik zal eens even loeren wanneer het dan weer is. Schapen drijven lijkt me ook enig. Mijn roemeense import lijkt daar talent voor te hebben. Kan ik in één moeite door
Dank voor de medische info. Ik had al wel verwacht even op een wachtlijst te moeten voor een RH. Dat geeft ook niets, tijd genoeg.

Betreft de bijtdrempel, dat laat me niet gillend wegrennen. Een lage bijtdrempel is jammer, maar niets waar niet overheen te komen valt. Wat ik zeg, ik hoef toch al geen polonaise aan mijn honden. En in de pupfase zal toch wel blijken hoe de hond in elkaar zit. Vindt hij vreemden/andere honden leuk, mooi. Maar zo niet, dan niet. Het is geen must voor mij. Ik hou er bij elke belg/hollander/duitser toch in een bepaalde mate rekening mee dat ze niet onbeperkt sociaal blijven. Goede socialisatie, begeleiding en een beetje geluk. En anders een beetje pech. Maakt de hond niet minder.

Als je een aantal ruwharen bij mekaar wil zien kun je eventueel naar de nestendag gaan. 18 april is er weer 1 in Utrecht.

De ruwhaarfandag is dit jaar geweest, de volgende komt dus in 2016.
Dit jaar waren er een record aantal ruwharen aanwezig, 66 stuks. Uit binnen en buitenland.
De komende maanden worden er 4 nesten verwacht.
Hier staan er een 3 tal:
http://www.hollandseherder.nl/details/pupinfo_ruwharen/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ha, ik meende al ergens gezien te hebben dat ik de fandag "net" gemist had.
Dan is de nestendag een goede tip, thanx.
De aangekondigde pups had ik ook al gevonden Maar dat is nog wat te vroeg.

Kayltje schreef:Ha, ik meende al ergens gezien te hebben dat ik de fandag "net" gemist had.
Dan is de nestendag een goede tip, thanx.
De aangekondigde pups had ik ook al gevonden Maar dat is nog wat te vroeg.

Die laatste zin eerder dit jaar was ik ook alleen aan het oriënteren op een Hollandse herder voor in de toekomst (2015/2016). Maar er loopt hier inmiddels sinds mei een korthaar van nu bijna 7 maanden

Kayltje schreef: Goed om te weten dat HD en ED onderzoek bij beide rassen niet verplicht zijn. Ik zou de ouders toch wel graag getest zien.

Dit heb je wat betreft de Laekense niet goed begrepen, bij de Belgische Herders, dus ook de Laekense, is HD-onderzoek verplicht vanuit de grootste en oudste van de 2 rasverenigingen. ED-onderzoek is bij hen niet verplicht maar wordt wel zeer aangeraden. Ondanks dat ED-onderzoek niet verplicht is, laten op een enkele uitzondering na alle fokkers in Nederland de ellebogen röntgenen.

De Laekense is een enorm veelzijdige sporthond, GG, agility, flyball, hoopers, combisport, IPO, canicross, ze zijn voor alles in. Ook schapen hoeden is iets waar ze vaak aanleg voor hebben. 1Ban de Nederlandse fokkers hoedt zelf ook regelmatig een grote kudde in Zuid-Limburg met onder andere hun Laekense.

Ahhh dan had ik dat inderdaad verkeerd begrepen.
De keuze wordt niet makkelijker, neem er van elk gewoon één denk ik

Kayltje schreef:Ahhh dan had ik dat inderdaad verkeerd begrepen.
De keuze wordt niet makkelijker, neem er van elk gewoon één denk ik

Kan best. Er zijn meerdere die de combi ruwhaar en Laekense thuis hebben

Wellus schreef:

Kayltje schreef:Ahhh dan had ik dat inderdaad verkeerd begrepen.
De keuze wordt niet makkelijker, neem er van elk gewoon één denk ik

Kan best. Er zijn meerdere die de combi ruwhaar en Laekense thuis hebben

Manlief heeft een soort van -2 honden is straks voldoende- instelling. We zullen zien
We gaan gewoon rondkijken, dat is eerst al leuk genoeg

Wellus schreef:

Kayltje schreef:Ahhh dan had ik dat inderdaad verkeerd begrepen.
De keuze wordt niet makkelijker, neem er van elk gewoon één denk ik

Kan best. Er zijn meerdere die de combi ruwhaar en Laekense thuis hebben

Manlief heeft een soort van -2 honden is straks voldoende- instelling. We zullen zien
We gaan gewoon rondkijken, dat is eerst al leuk genoeg

Kayltje schreef:Ha, ik meende al ergens gezien te hebben dat ik de fandag "net" gemist had.
Dan is de nestendag een goede tip, thanx.

Als je naar de Winner gaat, zou je daar ook kunnen kijken; daar komt meestal wel een redelijk aantal. Op andere shows zijn meestal niet zoveel ruwharen, vaak is er maar 1 ingeschreven en soms zelfs helemaal geen.
De NHC houdt 3 clubdagen per jaar in Utrecht: twee nestendagen en de clubmatch. Op de clubmatch kun je in elk geval een aardig aantal verwachten; op de nestendagen varieert de hoeveelheid ruwharen, dit hangt af van het aantal nesten dat in de betreffende halfjaarperiode geboren is.
Als je een uitstapje naar Duitsland wilt maken, zet dan alvast 18/19 juli 2015 in je agenda. Dan is het clubweekend van de Duitse rasvereniging, waarschijnlijk weer in/bij Gelsenkirchen. De Duitse club telt diverse enthousiaste ruwhaarliefhebbers onder haar leden. Er wordt daar ook nu en dan een nest gefokt.

Over de gezondheid: van de ruwhaarnesten op de puppylijst van de NHC hoef je niet te vragen of de ouders op goniodysplasie onderzocht zijn, dit is verplicht voor opname op de puppylijst.
Omtrent de vererving is nog niet alles duidelijk, de bedoeling van het onderzoek is om in elk geval geen twee 'zware gevallen' met elkaar te combineren. Meldingen van honden die een oog moesten missen komen sindsdien niet of nauwelijks meer voor, dus blijkbaar werkt dit beleid.

Hierboven noemde iemand auto-immuunziekte; dat is nieuw voor mij, ik had hier alleen bij de langhaar van gehoord. Wat mij wel bekend is van de ruwharen, is dat diverse honden overleden zijn aan (bot)kanker.
Het merendeel wordt gelukkig wel gezond oud. Sommige worden wel 16.

Herplaatsers zijn er een enkele keer. Niet veel, omdat er domweg niet zoveel ruwharen zijn.

Je klinkt als een leuk adres voor een Hollander, en een Belg zal vast ook goed kunnen. Aan jullie de keus, en de voorpret

Honden met auto immuunziekte zijn er binnen de ruwhaar Pauline.
Het is alleen niet wereldkundig gemaakt.
ik praat niet over grote aantallen maar toch..ze zijn er.

okee, weer wat geleerd (en niet blij mee uiteraard)