Het HondenForum

Hoi allemaal,

Een paar maanden terug is Skye anderhalve week bij mijn ouders geweest en sinds dien krabt hij enorm veel. We hebben dat een tijdje aangekeken, maar na een paar weken merkte we dat hij zichzelf zelfs open begon te krabben en dat het steeds erger werd. We zijn toen naar de dierenarts geweest en die trok meteen de conclusie dat het een allergie was. Deze conclusie trok hij omdat hij zo veel krabde en omdat hij ook aan zijn poten likte.

Advies van de dierenarts was om 9 weken te gaan koken voor hem (aardappels, sperziebonen en paardenvlees) en hem die negen weken uit te laten met een muilkorf om zodat hij niets stiekem kon opeten. Als het dan nog niet over was dan zouden er testen gedaan kunnen worden.

2e keus was het hypoallergeen voer gaan voeren wat zij verkopen á €60,- de 6,5 kg.

We zouden er ook voor kunnen kiezen hem altijd op prednison te laten staan, maar dat is natuurlijk niet ideaal.

Hij raadde absoluut af om kkv te gaan voeren omdat hij daar om verschillende redenen tegen was.

Wij hebben er toen zelf voor gekozen om het eerst negen weken aan te kijken. We waren net van Prins overgestapt naar Farmfood omdat hij altijd wel een beetje bleef aanmodderen met zijn ontlasting. Hij poepte wel 6/7x per dag en hij had vrij snel diaree. Ook hebben mijn ouders hem iedere dag een dentastick gegeven (ondanks dat ik al had aangegeven dat ik dat liever niet wilde). Ik weet dat hij daar altijd heel snel op reageert. Hij heeft daar ook de hele periode diareeachtige poep gehad en het duurde ook weer een paar dagen normaal eten thuis voordat het over was.

Omdat we hoopte dat de week bij mijn ouders het heeft gestart wilde we eerst kijken wat het zou doen als we alleen Farmfood en 2 soorten beloningssnoepjes zouden voeren. Ook hebben we een prednison kuur meegekregen. We moeten beginnen met 4 tabletjes per dag en we waren afgebouwd naar 1/4 tablet om de dag en toen ging het nog goed.

Nu hebben we hem een week geen prednison gegeven en begint hij weer steeds meer te krabben en ik heb de eerste paar wondjes gezien. We zijn nu meteen met het restje prednison weer begonnen, maar helaas zit de allergie er nog steeds en hier willen we natuurlijk wel mee aan de slag.
Ik twijfel een beetje met het bellen van de dierenarts omdat ik er gewoon niet zo een heel goed gevoel bij heb hoe hij het aanpakt. Ik kan hem wel bellen, maar weet nu al dat ik niet mee wil gaan in zijn advies. Ik ga hoe dan ook Skye niet 9 weken lang uitlaten met een muilkorf om en koken voor een hond wil ik best doen, maar lijkt me niet echt een structurele oplossing en ik vind toch ook wel dat een hond in principe gewoon hondenvoer hoort te krijgen.

Ik ben natuurlijk maar een leek, maar het lijkt mij logisch om evt te beginnen met de testen die je kan doen en evt een huidschraapsel (ofzo) te nemen. Dit heb ik ook al aangegeven, maar dat doen ze pas als je 9 weken gekookt hebt en het geen resultaat heeft.

Ook zou ik dan liever voer geven van bv stuisvogelvlees en aardappels en als beloningssnoepjes 100% stuisvogelvlees. Of vers vlees. Maar hier is de dierenarts het absoluut niet mee eens.

Als laatste ben ik benieuwd hoe jullie denken over prednison. Natuurlijk wil je dit niet aan je hond geven de rest van zijn leven, maar zolang we aan het uitzoeken zijn wat het is, hoe schadelijk is 1/4 tabletje om de dag?

Mijn man vind dat ik niet zo moeilijk moet doen en gewoon naar de dierenarts moet luisteren, maar het voelt niet goed en ik heb geen zin in een wellus nietus spelletje. Zou dit voor jullie een reden zijn om een andere dierenarts te zoeken?

Ik ben benieuwd wat jullie mening hierover is.

Alvast bedankt voor het meedenken.

Uitsluitingsdieet van vers vlees zou ik doen, geen enkele andere soort dus en wel compleet. Diverse merken die dat hebben.
Want eh, koken van aardappelen, bonen en paardenvlees? Dan krijgt hij geen enkele voedingstof binnen
Als je wilt beginnen met paard, dan in elk geval niet koken.
En ook geen prednison, want als je dat geeft weet je nog niks omdat je dan onderdrukt.

Als je hier niks mee bereikt, dan een test, maar ik zou zelf eerst kijken wat ik kan bereiken met uitsluiten.

edit: ja, en ik zou direct een andere dierenarts zoeken.

het zou voor mij een reden zijn om een consult aan te vragen bij een specialist en dan bij voorkeur bij mevrouw vroom van veterinaire specialisten oisterwijk.
over het algemeen blijft het tobben met allergische hondjes en kom je uiteindelijk toch bij een specialist terecht, kun je het net zo goed meteen doen.

Ik zou naar de DA gaan en een allergietest laten afnemen, pas dan weet je waar je aan toe bent. Het kunnen zoveel dingen zijn namelijk, mijn Max is allergisch voor lijnzaad en ja dat zit in behoorlijk veel voer en hondenkoekjes. Luna is allergisch voor melkproducten.

Voor voer zou ik niet naar de DA luisteren, die hebben weinig verstand van voer als jij vers wil voeren zou ik dat gewoon lekker doen. Je zou dan kunnen beginnen met paard ofzo, rund en kip zijn vaak de dingen waar ze niet tegen kunnen als ze een voedselallergie hebben.

Succes, jeuk is niet leuk!

Als uitsluitingsdieet had ik voor Bommel paard van Degomeat om mee te beginnen, later (na een week of tien) ga je een andere soort toevoegen, gaat dat 14 dagen goed, dan weer een soort totdat je 4-6 soorten hebt waar het prima op gaat, als je dat afwisselt is het compleet.

Waarom laat je niet gewoon een allergietest uitvoeren door je da? Je weet dan veel sneller waar hij allergies voor is.

.

Kunnen het geen vlooien zijn? Hoor op dit moment namelijk veel honden die er last van hebben.

Dankjewel allemaal voor het meedenken.

@Marjoleine: Dat is mijn gevoel dus ook. In de dierenwinkel hebben ze het ook echt afgeraden om zelf te gaan koken. Waarom ik er evt aan denk om de eerste paar weken dat te combineren is omdat hij nu veel jeuk heeft en blijft krabben tot hij wondjes heeft. Die dan gaan jeuken waardoor hij nog meer gaat krabben en dan ben ik bang dat het niet meer ophoudt.

@Renee-uk: Ik gevraagd om doorverwezen te kunnen worden naar veterinaire specialisten oisterwijk, dat had ook weinig nut aangezien ze hetzelfde pad bewandelen als de kliniek doet. Alleen staat er daar op de site dat ze bij het eerste gesprek meteen alle testen doen.

@ Lunatic: De test wilt de dierenarts niet doen. Ik heb al gevraagd of we niet meteen de test kunnen doen, maar die heeft volgens de dierenarts pas nut als je eerst die 9 weken hebt gekookt. Is dat uit een bepaalde test gekomen dan? Want de dierenarts gaf aan dat je niet kunt testen op allergie op etenswaren.

@ Safari: Wij trainen beloningsgericht, met snoepjes. Als je daarvoor kiest, kan je dan bv wel als beloning iets gebruiken wat 100% vlees is van dezelfde vleessoort?

@Tanja Simba&Bella: Zoals ik al zei, het heeft volgens de dierenarts geen nut dat te doen.

@Duitse herder: Dat kan bijna niet. We hebben daar zelf ook aan gedacht, maar al die tijd geen 1 vlo kunnen vinden. We hebben hem in het begin ook gewassen met anti vlooienshampoo, alles in de was gedaan en behandelen preventief tegen vlooien. 2 verschillende dierenartsen hebben ook gekeken of hij vlooien heeft, maar die heeft hij niet volgens hun.

*Skye* schreef:@Marjoleine: Dat is mijn gevoel dus ook. In de dierenwinkel hebben ze het ook echt afgeraden om zelf te gaan koken. Waarom ik er evt aan denk om de eerste paar weken dat te combineren is omdat hij nu veel jeuk heeft en blijft krabben tot hij wondjes heeft. Die dan gaan jeuken waardoor hij nog meer gaat krabben en dan ben ik bang dat het niet meer ophoudt.

Je bedoelt de prednison he? Dat is echt troep. Dat is iets dat je geeft als niets anders meer helpt.
Dus als het even kan moet je dat écht vermijden.

Ik zou de uitsluitdieten van Degomeat proberen, en kijken wat dat doet. Zonder prednison, hoe moeilijk ook.
Je kunt ook beloningsdingen van hetzelfde soort kopen of evt zelf drogen. Als je bv paard doet koop je ook een kilo vlees, dat snijd je in blokjes en droog je, dan heb je beloningsvoertjes.
En als je zo'n droger niet hebt zijn er wel winkels die het hebben of mensen die voor je willen drogen.
Ik heb een vriendin in Hillegom die het zo voor je doet en opstuurt (of je gaat langs, kan ook).

Ik zou eerst uitsluiten of het door gisten, schimmels of mijten komt. dat is met eenvoudige testen te bekijken. Als daar niets uitkomt zou ik een uitsluitingsdieet gaan doen, te beginnen met een diersoort die de hond nog nooit gegeten heeft, kangoeroe ofzo. Blijft het tobben dan eens gaan testen op omgevingsfactoren, grassen, pollen etc.
Als je naar dr. Vroom gaat zal die dat ook allemaal vast gaan doen, behalve als zij meteen ziet waar de schoen wringt. Die bloedtesten zijn ook niet heilig trouwens. Luna heeft 3 keer een artuvetrin-test gehad en 3 keer totaal verschillende uitkomsten.

Ohja, Prednison is een symptoombestrijder, geen oorzaakbestrijder. Prednison kan zelf averechts werken, hebben wij ondervonden.

*Skye* schreef: @ Safari: Wij trainen beloningsgericht, met snoepjes. Als je daarvoor kiest, kan je dan bv wel als beloning iets gebruiken wat 100% vlees is van dezelfde vleessoort?

Jawel, je kunt het vlees gewoon drogen in de oven of voedseldroger. Maar denk ook eens aan (zoete) bananenchips van de notenwinkel/kraam, plakjes wortel, stukjes appel, of komkommer. Hier deden ze bv een moord voor die bananendingen.

@Marjoleine: Ja ik bedoelde inderdaad prednison. Vooral omdat ik merk dat hij dan geen jeuk heeft. Wat ook niet zo raar is omdat het idd een paardenmiddel is. Zou je er zelfs voor kiezen het niet te doen als hij zich helemaal open krabt?

Op www.schecker.nl kan je heel veel hondensnacks bestellen op vlees gesorteerd.

En bv zoiets als dit http://www.schecker.nl/DOGREFORM-premiu ... &ci=001442? Dat is ook hyperallogeen, maar een beetje betaalbaarder als dat ze bij de dierenarts willen dat je neemt.
Of is het beter om vers vlees te geven. Ik ben ook al een keer iets van Lotgering tegengekomen wat ook een uitsluitdieet was.

@JYBD: Volgens de huidige dierenarts doe je al die testen pas als je eerst 9 weken hebt gekookt dus. En volgens hem doet dierenarts Vroom dat ook op die manier. Het lijkt mij ook idd wel handig eerst zo veel mogelijk uit te sluiten. Ben je zelf ook naar dr Vroom geweest? Ik mocht me namelijk wel door laten verwijzen 'als ik dat persé wilde'.

@Safari: Skye lust alle fruit die wij ook eten. Maar als je allerlei soorten fruit gaat geven en hij blijft allergisch reactie geven, dan kan je toch nog moeilijker bepalen waardoor de reactie komt? Of zijn er ook producten waarop honden bijna niet allergisch kunnen reageren?

Wat betreft evt overstappen van dierenarts. Is het gebruikelijk om zo naar een ander te gaan als het je even niet aanstaat wat de dierenarts zegt? Ik wil ook niet de hele tijd van de ene naar de andere hoppen...

Ik geef Exclusive brokken aan mijn hond, die bestel ik bij zooplus. Ze kosten de helft van die brokken bij jouw dierenarts en mijn hond doet het er goed op en ze vindt het heerlijk!

Dermatoloog waar ik ben geweest, wou ook eerst voedsel uitsluiten.
Dit omdat een allergie vaak samen speelt met voedsel. En ze liever eerst voedsel uitsluiten, dan allerlei testen te gaan uitvoeren.
Ik heb 6 weken gekookt, ze had liever geen hypoallergene brok, omdat ook hier vaak nog weer stoffen in zitten waar ze toch allergisch voor zijn.


Als je een allergietest gaat laten doen, doe dan iig bloed én een huidtest, aangezien deze soms nog van elkaar verschillen, dan kunnen ze naast elkaar gelegd worden.

*Skye* schreef: @JYBD: Volgens de huidige dierenarts doe je al die testen pas als je eerst 9 weken hebt gekookt dus. En volgens hem doet dierenarts Vroom dat ook op die manier. Het lijkt mij ook idd wel handig eerst zo veel mogelijk uit te sluiten. Ben je zelf ook naar dr Vroom geweest? Ik mocht me namelijk wel door laten verwijzen 'als ik dat persé wilde'.
..

Nee, wij zijn niet naar dr. Vroom geweest maar ik hoor er ontzettend veel goede berichten over. Wij hebben ervoor gekozen om, naast onze reguliere dierenarts, op de holistische weg door te gaan en hebben voor Tannetje Koning gekozen.

Ohja, let op met gedroogde snacks uit winkels, die zijn vaak niet zo natuurlijk als ze doen voorkomen. Ik hoor dat er best wel veel honden negatief op reageren. Wil je echt ellende uitsluiten zou ik zelf gaan drogen. De diersoort die je nu geeft zonder problemen. Is ook handig als je een uitsluitingsdieet gaat volgen dan kan je desbetreffende diersoort drogen als snack

Wat een rare zooi zeg dat je eerst 9 weken gekookt voer moet geven voor ze willen testen. Straks blijkt je hond een allergie voor zetmeel te hebben, lekker dan als je 9 weken aardappel gevoerd heb

Ik wil graag op 1 lijn zitten met mijn DA, dus als die zo star is en er zo'n andere denkwijze op na houd, dan zou ik idd overstappen.

ik ben wel bij mevrouw vroom geweest indertijd met mijn witte reu luca en ik vind het een geweldig mens.
no nonse, kundig en ook nog eens aardig en niet te beroerd om een en ander uit te leggen.
ze heeft ons ook geweldig geholpen.

als ik nog in nederland zou wonen en een allergische hond had zou ik mezelf de toestanden van een hoop geprobeer bij een reguliere da besparen en meteen mevrouw vroom (of een andere specialist) consulteren.
de kans is levensgroot aanwezig dat je daar uiteindelijk toch belandt en ik zou mezelf al die tussenstappen besparen.
maar dat is wat ik zou doen en niet iedereen is hetzelfde.

Ik zie niet in waarom een bloedtest geen zin zou hebben.

Simba had een paar jaar geleden oom steeds jeuk. Krabben, bijten, pootjes kapot lebberen etc. Werd weggestuurd bij de da met hypo allergeen voer.
Mijn gevoel zei zo sterk dat het niet aan de voeding lag dat ik teruggebelt heb,, en alsnog een bloedtest heb laten doen.
En gelukkig maar....hij blijkt een huistofmijt en pollenallergie te hebben. Wij zijn toen gestart met desensibiliseren en toen dat na een paar jaar niet meer hielp, overgestapt op pretnison. Zodra het voorjaar begint, beginnen de kriebels. Nu. Zo met de inval van de herfst houdt dat op. Ik stop dan ook weer met de pretnison.
Ik ben blij dat ik alsnog gelijk de test heb uit laten voeren en niet eerst nog eens weken met voeding ben bezig geweest. Dat was in zijn geval totaal nutteloos geweest.

Ik zeg niet dat het bij jou hond ook zo is, maar laat je aub niet zomaar wegsturen bij de da

Hier hetzelfde probleem (gehad).
Ik heb het in het alternatieve gezocht en bij Indy is de jeuk nu voor 85% minder. En we zijn nog maar 4 weken verder.
Ik ben dik tevreden.

Ik hoor heel goede berichten over het eliminatie dieet (degomeat). Ik zou het gewoon proberen. Een kennis van me merkte al verschil na enkele weken.
Ik zou een beetje kriegel worden van je dierenarts, en ben ook benieuwd wat zijn tegenargumenten zijn voor het voeren van rauw vlees. Ik had een dierenarts die met zulke belachelijke tegenargumenten kwam, dat ik gelijk afhaakte en niet eens de moeite nam er tegenin te gaan. Het was duidelijk dat ze 1 of andere lezing van Royal Canin had bijgewoond op de praktijk of universiteit. Die argumenten kennen we allemaal maar komt uit de mond van de commercie.

Ik zou zelf overigens niet gaan muilkorven, maar gewoon goed opletten dat hij niets buiten de deur vreet. Het ligt een beetje aan de gehoorzaamheid van de hond en waar je wandelt natuurlijk (of er veel te snaaien ligt)

Onze hond Max heeft ook ontzettende jeuk. Naar dierenarts geweest, hij heeft hiervoor een spuitje gehad en zijn overgestapt op versvlees van Hunters Home (rund) het is nu al een stuk minder.
(Weet trouwens niet wat er in de injectie zat)
Moet het 6 weken proberen.

Wat ik jammer vind is dat brokken en de menig van de DA afgebrand word. De DA heeft wel 6 jaar gestudeerd en een goed DA doet ook aan bijscholing. Vers vlees kent ook zijn nadelen 1 ervan is dat de kwaliteit nooit hetzelfde is en dat niet 1 leverancier je kan garanderen dat in paard ook alleen paard zit ( helaas eigen ervaring) en niet alles is op te lossen door vers vlees

Ik ben met Misty bij mevr. Vroom geweest en zij adviseerde om haar op paardenvlees te zetten.
Van haar hoefde ik pas na 3 weken te beginnen met afbouwen van de prednison omdat ze zich anders helemaal open zou krabben.
Die testen zeggen volgens mevr. Vroom niet alles. Er kan best een allergie uitkomen maar dat wil nog niet zeggen dat een hondenlijf daar ook op reageert.

Pino01 schreef:Wat ik jammer vind is dat brokken en de menig van de DA afgebrand word. De DA heeft wel 6 jaar gestudeerd en een goed DA doet ook aan bijscholing. Vers vlees kent ook zijn nadelen 1 ervan is dat de kwaliteit nooit hetzelfde is en dat niet 1 leverancier je kan garanderen dat in paard ook alleen paard zit ( helaas eigen ervaring) en niet alles is op te lossen door vers vlees

En die 'bijscholing' bestaat vaak uit een middagje luisteren naar wat de vertegenwoordiger van hun voermerk te zeggen heeft. Echt, ga eens doorvragen en het is hilarisch wat voor argumenten je hoort. Sorry ik kan niet zelf stoppen met zelf nadenken en blind vertrouwen op iemand die 6 jaar op een universiteit heeft gezeten. In mijn eigen studie zijn sommige zaken of invalshoeken ook enorm onderbelicht of totaal overgeslagen.

Wat ikzelf voorbij heb horen komen aan lachtwekkende argumenten tegen rauw vlees:
- Honden die rauw vlees eten, krijgen een hogere drang om te doden voor hun voer (jaja alsof mijn hond nu bij een koe in de wei denkt: die moet ik hebbuh!)
- Rauw vlees veroorzaakt diarree (een hond is blijkbaar beter geschikt voor het eten van tarwe, aardappel, soja, mais, rijst en ander geitenvoer) Er zullen vast honden zijn die slecht tegen KVV kunnen en goed tegen brokken, maar andersom is vaker het geval.
- Je hond krijgt er wormen van (eet die dierenarts ook filet american of zijn biefstukje rosé? En wat vreet die hond allemaal buiten de deur? Desondanks heeft mijn hond nog geen wormen gehad)
- Slecht voor de tanden omdat ze niet kauwen (vergetende dat tandplak vaak zetmeelaanslag is, bovendien kauwen honden nauwelijks op brokken maar worden ze hooguit een keer geplet. Een hond heeft geen gebit om te malen)


De kwaliteit van KVV kan verschillen ja, maar ik vermoed maar zo dat de kwaliteit van de vleesinkoop van brokkenfabrikanten niet veel anders is hoor. Die halen hun vlees ook niet bij de keurslager om door de brokken te draaien.


Het klinkt allemaal helemaal pro-kvv, wat ik hierboven schrijf. Ik geef brokken. Maar mijn hond heeft nergens last van, en haalt haar neus op voor KVV. Maar als ik een hond had met een allergie, dan zou ik de kracht van een eliminatiedieet echt niet over boord gooien vanwege de kortzichtigheid van een dierenarts die weigert conservatieve ideeën te herzien.

Superbedankt allemaal voor het meedenken. Ik ga het eens allemaal even laten bezinken en er eens een nachtje over slapen. Ik neig op dit moment er naar om te gaan elimineren met vers vlees en mocht dat niet helpen toch er op aandringen om bloedonderzoeken enz te doen of evt verder te kijken.

Gewoon op vers vlees zetten, kijken hoe dat gaat.
Hier een labrador die bij entree in het asiel ook allergieklachten had, slechte ontlasting, jeuk, schilfers etc.
DA heeft toen ook hypo allergeen voer voorgeschreven, hielp absoluut niet.
Toen hoorde we, als nieuwe eigenaren, eigenlijk vrijwel voor het eerst van vers vlees, begonnen met Duck(s?) en sindsdien nooit meer klachten. (hij staat inmiddels op Lotgering en ook smuldier kan hij prima hebben)
Wel is het zo dat als hij nog maar een verkeerde koekje of dingetje eet buiten, hij meteen ook weer aan de dunne gaat.
Als dat niet werkt zou ik ook kijken naar een eliminatie dieet.

hier ook allergie, wij hebben eerst een eliminatie dieet gedaan, met vers vlees, wij hebben eerst 6 weken hert gegeven helaas ging het niks beter met haar, dus toen 8 weken alleen struisvogel gegeven ook hier geen verbetering bij gezien. dus toen toch allergie test gedaan bleek allergisch voor gras en bepaalde mijtsoorten.
gaan desensibiliseren 12 maanden lang, werkte niet allergie werd alleen erger, nu staat ze op de apoquel en dit is voor ons echt een wonder middel geen jeuk, geen wondjes, en weer een blij hondje.

helaas hier nu hond 2 met een allergie dus wij staan ook weer aan het begin van allergie aanpak, eerst voeding uitsluiten dus 8 weken op een diersoort zetten.

Waar ik het in gezocht heb was het binnen een uur duidelijk waar ze niet tegen kon.
En het klopt ook echt.
Ze krijgt nu die dingen niet meer en de jeuk verminderd zienderogen.

Daisy@ schreef:Waar ik het in gezocht heb was het binnen een uur duidelijk waar ze niet tegen kon.
En het klopt ook echt.
Ze krijgt nu die dingen niet meer en de jeuk verminderd zienderogen.

Waar heb jij het in gezocht? Of heb ik dat gemist?