Pagina 1 van 7

Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 09:55
door Jaap*
Het wordt in de nabije toekomst waarschijnlijk verboden om koeien automatisch stroomstoten te geven als ze hun behoefte op hun ligplaats in de stal willen doen. Dat gebeurt nu door middel van zogenoemde koetrainers nog wel.

De beesten krommen hun rug als ze plassen of poepen en raken daardoor op dat moment de trainer die boven ze hangt. Die geeft deze aangebonden koeien een stroomstoot waardoor ze naar achteren stappen. Daardoor komen de uitwerpselen niet op hun ligplaats terecht, maar in de daarvoor bedoelde grup.

Staatssecretaris Sharon Dijksma is bezig met een plan om het gebruik van stroomstoten, elektromagnetische signalen of straling voortaan aan te merken als dierenmishandeling. De apparatuur is dan alleen nog toegestaan als het gedrag van een dier anders gevaar oplevert voor andere levende wezens. „Het gebruik van een elektrische koetrainer is daarop niet gericht en derhalve volgens het voorgestelde wijzigingsbesluit niet toegestaan”, schrijft Dijksma in een brief aan de Tweede Kamer.

In de melkveehouderij werden volgens cijfers van het CBS in 2012 op 1801 bedrijven dieren nog aangebonden. Het gebeurde op 93.000 plaatsen voor melkkoeien en 66.000 plaatsen voor melkjongvee. Het komt vooral voor in de meer traditionele bedrijven en ook op zo'n 30 biologische boerderijen. Dijksma ziet het aanbinden echter afnemen en wil deze vorm van houderij dan ook niet verbieden.

Bron
Ik vraag me vooral af wat dit:
'Staatssecretaris Sharon Dijksma is bezig met een plan om het gebruik van stroomstoten, elektromagnetische signalen of straling voortaan aan te merken als dierenmishandeling. De apparatuur is dan alleen nog toegestaan als het gedrag van een dier anders gevaar oplevert voor andere levende wezens.'
gaat betekenen voor stroombandgebruik.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:01
door Gollum
Jaap* schreef:
Het wordt in de nabije toekomst waarschijnlijk verboden om koeien automatisch stroomstoten te geven als ze hun behoefte op hun ligplaats in de stal willen doen. Dat gebeurt nu door middel van zogenoemde koetrainers nog wel.

De beesten krommen hun rug als ze plassen of poepen en raken daardoor op dat moment de trainer die boven ze hangt. Die geeft deze aangebonden koeien een stroomstoot waardoor ze naar achteren stappen. Daardoor komen de uitwerpselen niet op hun ligplaats terecht, maar in de daarvoor bedoelde grup.

Staatssecretaris Sharon Dijksma is bezig met een plan om het gebruik van stroomstoten, elektromagnetische signalen of straling voortaan aan te merken als dierenmishandeling. De apparatuur is dan alleen nog toegestaan als het gedrag van een dier anders gevaar oplevert voor andere levende wezens. „Het gebruik van een elektrische koetrainer is daarop niet gericht en derhalve volgens het voorgestelde wijzigingsbesluit niet toegestaan”, schrijft Dijksma in een brief aan de Tweede Kamer.

In de melkveehouderij werden volgens cijfers van het CBS in 2012 op 1801 bedrijven dieren nog aangebonden. Het gebeurde op 93.000 plaatsen voor melkkoeien en 66.000 plaatsen voor melkjongvee. Het komt vooral voor in de meer traditionele bedrijven en ook op zo'n 30 biologische boerderijen. Dijksma ziet het aanbinden echter afnemen en wil deze vorm van houderij dan ook niet verbieden.

Bron
Ik vraag me vooral af wat dit:
'Staatssecretaris Sharon Dijksma is bezig met een plan om het gebruik van stroomstoten, elektromagnetische signalen of straling voortaan aan te merken als dierenmishandeling. De apparatuur is dan alleen nog toegestaan als het gedrag van een dier anders gevaar oplevert voor andere levende wezens.'
gaat betekenen voor stroombandgebruik.
Bij honden bedoel je? Ik denk dat als je graag een stroomband voor de hond gebruikt je het wel onder het kopje 'levert anders gevaar op voor andere levende wezens' kunt plaatsen.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:10
door Jaap*
Nou, stroom wordt straks blijkbaar als dierenmishandeling aangemerkt. Niet als koeienmishandeling.
En ik denk dat stroombanden vooral gebruikt worden als hulpmiddel bij trainen, en in veel mindere mate om te voorkomen dat honden levensgevaarlijk gedrag vertonen.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:12
door Gollum
Jaap* schreef:Nou, stroom wordt straks blijkbaar als dierenmishandeling aangemerkt. Niet als koeienmishandeling.
En ik denk dat stroombanden vooral gebruikt worden als hulpmiddel bij trainen, en in veel mindere mate om te voorkomen dat honden levensgevaarlijk gedrag vertonen.
Ik begrijp dat het als hulpmiddel word gebruikt maar als dat niet meer zou mogen en men wil het wel graag dan is er altijd wel een manier te vinden.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:16
door Jaap*
Ja dat snap ik wel, maar ik vind het wel vermeldenswaardig dat het straks blijkbaar bij wet verboden is.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:19
door Gollum
Jaap* schreef:Ja dat snap ik wel, maar ik vind het wel vermeldenswaardig dat het straks blijkbaar bij wet verboden is.
Zeker! Ik ben wel benieuwd in hoeverre er verder gebruik word gemaakt van stroom in de sector en welke alternatieven er gebruikt kunnen worden.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:21
door S@ndr@
ik denk dat het een goed iets is, ik heb van de zomer twee keer een gans bevrijd die vast zat in een stroomdraad,- langs de haven en t is toch best onaangenaam die prikkel :hmmm:

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:22
door Gollum
S@ndr@ schreef:ik denk dat het een goed iets is, ik heb van de zomer twee keer een gans bevrijd die vast zat in een stroomdraad,- langs de haven en t is toch best onaangenaam die prikkel :hmmm:
Oh daar zeg je wat! Zou stroomdraad dan ook verboden worden? Dat word toch veel gebruikt om dieren binnen een terrein te houden.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:24
door Jaap*
Tara schreef:Ik vind dat Mevrouw Dijksma een andere baan moet zoeken. Die wil alleen maar scoren met allerlei maatregelen die in een aantal gevallen niet te handhaven zijn, en waarvoor de onderbouwing gewoon ver te zoeken is.
Overigens vind ik het toedienen van stroomstootjes om koeien te dwingen hun ontlasting in een gleuf te deponeren niet heel erg okee.
Dat laat allemaal onverlet dat je best kunt discussieren over of het dan wel okee is om voor louter trainingsdoeleinden stroom te gebruiken.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:39
door Hilde
Ik hoop dat de stroombanden dan ook verboden worden. Daar worden imo wél heel veel honden mee mishandeld.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:40
door Inge
Jaap* schreef:
Het wordt in de nabije toekomst waarschijnlijk verboden om koeien automatisch stroomstoten te geven als ze hun behoefte op hun ligplaats in de stal willen doen. Dat gebeurt nu door middel van zogenoemde koetrainers nog wel.

De beesten krommen hun rug als ze plassen of poepen en raken daardoor op dat moment de trainer die boven ze hangt. Die geeft deze aangebonden koeien een stroomstoot waardoor ze naar achteren stappen. Daardoor komen de uitwerpselen niet op hun ligplaats terecht, maar in de daarvoor bedoelde grup.

Staatssecretaris Sharon Dijksma is bezig met een plan om het gebruik van stroomstoten, elektromagnetische signalen of straling voortaan aan te merken als dierenmishandeling. De apparatuur is dan alleen nog toegestaan als het gedrag van een dier anders gevaar oplevert voor andere levende wezens. „Het gebruik van een elektrische koetrainer is daarop niet gericht en derhalve volgens het voorgestelde wijzigingsbesluit niet toegestaan”, schrijft Dijksma in een brief aan de Tweede Kamer.

In de melkveehouderij werden volgens cijfers van het CBS in 2012 op 1801 bedrijven dieren nog aangebonden. Het gebeurde op 93.000 plaatsen voor melkkoeien en 66.000 plaatsen voor melkjongvee. Het komt vooral voor in de meer traditionele bedrijven en ook op zo'n 30 biologische boerderijen. Dijksma ziet het aanbinden echter afnemen en wil deze vorm van houderij dan ook niet verbieden.

Bron
Ik vraag me vooral af wat dit:
'Staatssecretaris Sharon Dijksma is bezig met een plan om het gebruik van stroomstoten, elektromagnetische signalen of straling voortaan aan te merken als dierenmishandeling. De apparatuur is dan alleen nog toegestaan als het gedrag van een dier anders gevaar oplevert voor andere levende wezens.'
gaat betekenen voor stroombandgebruik.
Er is in 2012 al een wetsvoorstel ingediend om stroombanden (oa) aan banden te leggen
http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... ieren.html
Daar is hier nog over gediscussieerd. Overigens is die wet bij mijn weten nog steeds niet er doorheen.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:41
door Inge
Hilde schreef:Ik hoop dat de stroombanden dan ook verboden worden. Daar worden imo wél heel veel honden mee mishandeld.
Ik hoop het niet. Het mag best aan banden worden gelegd, maar helemaal verbieden vind ik niet de oplossing.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:43
door lets have fun
Gollum schreef:
S@ndr@ schreef:ik denk dat het een goed iets is, ik heb van de zomer twee keer een gans bevrijd die vast zat in een stroomdraad,- langs de haven en t is toch best onaangenaam die prikkel :hmmm:
Oh daar zeg je wat! Zou stroomdraad dan ook verboden worden? Dat word toch veel gebruikt om dieren binnen een terrein te houden.
Zal wel niet want vee dat uitbreekt en opeens op de weg loopt brengt gevaar voor andere levende wezens.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:45
door S@ndr@
en als t wel verboden wordt zullen er heus wel uitzonderingen mogelijk zijn of t wordt deugdelijk hekwerk :wink:

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:46
door dagmar88
Tara schreef: Overigens vind ik het toedienen van stroomstootjes om koeien te dwingen hun ontlasting in een gleuf te deponeren niet heel erg okee.
Wat is het alternatief?

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:47
door Hilde
dagmar88 schreef:
Tara schreef: Overigens vind ik het toedienen van stroomstootjes om koeien te dwingen hun ontlasting in een gleuf te deponeren niet heel erg okee.
Wat is het alternatief?
Het opruimen uit hun stallen? En als ze er dan in gaan liggen hebben ze dus gewoon te weinig ruimte :)

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:48
door S@ndr@
gewoon opruimen zoals de kleine boeren dat doen, die gooien er wat stro over en schuiven t met de hooivork of riek in de geul, en gooien er nog even stro weer voer, klaar, kind kan de was doen.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 10:48
door lets have fun
dagmar88 schreef:
Tara schreef: Overigens vind ik het toedienen van stroomstootjes om koeien te dwingen hun ontlasting in een gleuf te deponeren niet heel erg okee.
Wat is het alternatief?
Een loopstal. Aanbinden zie je toch al steeds minder en gaat wel verdwijnen denk ik.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 11:09
door dagmar88
Tara schreef:
dagmar88 schreef:
Tara schreef: Overigens vind ik het toedienen van stroomstootjes om koeien te dwingen hun ontlasting in een gleuf te deponeren niet heel erg okee.
Wat is het alternatief?
Gewoon opruimen? :U:
Het is een ouderwets houdsysteem waarbij de koeien de hele winter aan de ketting naast elkaar staan en dat bij grote veehouderijen al verboden is.
Die grupstallen zelf vond mevrouw "niet de moeite waard" om aan te pakken.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 11:14
door ranetje
Jaap* schreef:
Tara schreef:Ik vind dat Mevrouw Dijksma een andere baan moet zoeken. Die wil alleen maar scoren met allerlei maatregelen die in een aantal gevallen niet te handhaven zijn, en waarvoor de onderbouwing gewoon ver te zoeken is.
Overigens vind ik het toedienen van stroomstootjes om koeien te dwingen hun ontlasting in een gleuf te deponeren niet heel erg okee.
Dat laat allemaal onverlet dat je best kunt discussieren over of het dan wel okee is om voor louter trainingsdoeleinden stroom te gebruiken.
Natuurlijk kan je daarover discussieren.

Alleen is mevrouw Dijksma ook naar mijn gevoel vooral bezig met scoren, niet met het onderzoek en de uitwerking/uitvoering van die maatregelen.

Ik zie het zelf niet als nuttig om een band te gebruiken voor trainingsdoeleinden.
Wel voor veiligheidsdoeleinden.
Het idee voor een verbod van die banden is overigens niet nieuw.
Ik dacht dat daar al een paar jaar over wordt gesproken?

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 11:16
door ranetje
S@ndr@ schreef:en als t wel verboden wordt zullen er heus wel uitzonderingen mogelijk zijn of t wordt deugdelijk hekwerk :wink:

Deugdelijk hekwerk bestaat er nauwelijks.
En als je dat al vindt is het peperduur.

Voor de schrikdraad bestond werden de weilanden afgezet met prikkeldraad.
Je wilt de schade niet weten als er eens een koe "over de draad" stond.
Als ze een mooie weide tot hun beschikking hebben zie ik die draad langs de rand niet als een ernstig probleem.
Dat is geen permanente toediening van stroomstoten.
Eenmaal aangeraakt leert ook een koe om niet meer tegen die draad aan te gaan staan.
En eerlijk gezegd heb ik daar niet zo'n probleem mee.

Die "trainer" in de grubstal vind ik wat minder geslaagd :?

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 11:21
door saffie
Hilde schreef:Ik hoop dat de stroombanden dan ook verboden worden. Daar worden imo wél heel veel honden mee mishandeld.
Ik hoop met je mee. Vooral in de hondensport hoop ik dat het verboden wordt.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 12:19
door bouvierpoedel
Zou wel een mooie oplossing zijn in mannentoilletten.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 12:19
door bouvierpoedel
In de psychiatrie word ook met stroom gewerkt op de kop.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 13:54
door laeken
bouvierpoedel schreef:In de psychiatrie word ook met stroom gewerkt op de kop.
Dat is neem ik even aan vrijwillig? In hondentraining mag het van mij ook verboden worden. Dat wordt vooral gedaan om de puntjes op de i te zetten en dus onzinnig.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 14:25
door Maeve
laeken schreef:
bouvierpoedel schreef:In de psychiatrie word ook met stroom gewerkt op de kop.
Dat is neem ik even aan vrijwillig? In hondentraining mag het van mij ook verboden worden. Dat wordt vooral gedaan om de puntjes op de i te zetten en dus onzinnig.
Eens. Ik snap het nog wanneer mensen een stroomband gebruiken om een hond bijvoorbeeld het jagen af te leren (of in te perken) waardoor ze uiteindelijk meer vrijheid hebben. Maar stroom toedienen voor trainingsdoeleinden, wat in mijn ogen vooral leuk moet zijn voor baas én hond, daar kan ik niet achter staan.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 14:32
door ranetje
Maeve schreef:
laeken schreef:
bouvierpoedel schreef:In de psychiatrie word ook met stroom gewerkt op de kop.
Dat is neem ik even aan vrijwillig? In hondentraining mag het van mij ook verboden worden. Dat wordt vooral gedaan om de puntjes op de i te zetten en dus onzinnig.
Eens. Ik snap het nog wanneer mensen een stroomband gebruiken om een hond bijvoorbeeld het jagen af te leren (of in te perken) waardoor ze uiteindelijk meer vrijheid hebben. Maar stroom toedienen voor trainingsdoeleinden, wat in mijn ogen vooral leuk moet zijn voor baas én hond, daar kan ik niet achter staan.
Dat lukt zelden :wink:
Het gaat dan meer om het jagen onder controle te krijgen.
Dus de hond leren om te komen als hij wordt geroepen.

Er wordt wel gebruik gemaakt van een band om de puntjes op de i te zetten, maar als een band gebruikt wordt voor trainingen, dan is het vaker volgens het Amerikaanse systeem dacht ik?

negatief (stroom er op na een commando)
positief (als de hond het commando opvolgt houdt de stroom toediening op)
Daarop kan dan nog eens positief volgen:
positief (baas prijst de hond en geeft soms ook nog iets lekkers.)

Is dat niet wat wel eens 'nepopo' wordt genoemd?

Ik gebruik het systeem zelf niet.
Dus als ik het verkeerd zeg wordt het vast wel door iemand verbeterd.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 14:40
door maart
dat is de nepopo idd, systeem a la Bart Bellon. Pups al met een stroomband enz.
Trekt in mijn ondeskundige ogen op niets trouwens en heeft niets met training te maken. Net zoals een hond compleet vastbinden en er dan een apportblok in rammen terwijl geleider op een stoeltje ervoor zit :roll:

Overgins kan een stroomband best gebruikt worden terwijl een hond toch een volledige lol in zijn werk heeft. Het 1 staat niet los van het ander :U:

Als mijn hond wegloopt, staat die onder veel minder 'adreline' zal ik het maar noemen, dan wanneer hij aan het bijten is.
Toch zou ik voor het weglopen een stroomstoot mogen geven en voor het bijten niet? Die bij het weglopen zou hij veel meer voelen dan die bij het bijten hoor :U:

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 14:42
door Maeve
ranetje schreef:
Maeve schreef:
laeken schreef:
bouvierpoedel schreef:In de psychiatrie word ook met stroom gewerkt op de kop.
Dat is neem ik even aan vrijwillig? In hondentraining mag het van mij ook verboden worden. Dat wordt vooral gedaan om de puntjes op de i te zetten en dus onzinnig.
Eens. Ik snap het nog wanneer mensen een stroomband gebruiken om een hond bijvoorbeeld het jagen af te leren (of in te perken) waardoor ze uiteindelijk meer vrijheid hebben. Maar stroom toedienen voor trainingsdoeleinden, wat in mijn ogen vooral leuk moet zijn voor baas én hond, daar kan ik niet achter staan.
Dat lukt zelden :wink:
Het gaat dan meer om het jagen onder controle te krijgen.
Dus de hond leren om te komen als hij wordt geroepen.

Er wordt wel gebruik gemaakt van een band om de puntjes op de i te zetten, maar als een band gebruikt wordt voor trainingen, dan is het vaker volgens het Amerikaanse systeem dacht ik?

negatief (stroom er op na een commando)
positief (als de hond het commando opvolgt houdt de stroom toediening op)
Daarop kan dan nog eens positief volgen:
positief (baas prijst de hond en geeft soms ook nog iets lekkers.)

Is dat niet wat wel eens 'nepopo' wordt genoemd?

Ik gebruik het systeem zelf niet.
Dus als ik het verkeerd zeg wordt het vast wel door iemand verbeterd.
Ja, ik verwoorde het wat vaag maar dat bedoelde ik inderdaad :wink: Waar het me om gaat is dat de hond er zelf baat bij heeft, dan kan hij namelijk loslopen. Dan snap ik het gebruik van een stroomband best. Maar ik zou er niet een om kunnen hangen omdat ik zo nodig diploma's wil halen met die hond, en dat op die manier moet trainen.

Die methode die jij beschrijft heb ik inderdaad vaker van gehoord in Amerika. Maar daar is het ook gewoon om een jonge hond een stroomband om te hangen wanneer die los loopt, puur om de controle te houden :scratch: Niet mijn ding.

Re: Stroom verbieden

Geplaatst: 05 jul 2014 14:48
door dagmar88
Tara schreef:Alles is zoals gewoonlijk weer helemaal niet zo zwart-wit, en het zou goed zijn als men geen besluiten zou nemen op basis van ondeskundigheid. Vandaar mijn opmerking dat Mevrouw Dijksma van mij wel iets anders zou mogen gaan doen. Iets waarbij ze wél op haar plek is.
Schoffelen? :mann:

Denk echt niet dat het die koeien ten goede komt. Nu hebben ze tenminste bodembedekking.
Dat lijkt me niet haalbaar wanneer er na iedere poep en plas schoongemaakt moet worden.