Het HondenForum

De reu (papa) is helemaal zwart. Zonder wit en zonder aftekeningen. De moeder van de reu is zwart patchwork merle en heeft ook (niet fenotypisch zichtbaar) een gen voor black and tan (foto's van de nestgenoten gezien en ay komt daar niet voor.) De vader van de reu is black and tan met kleine witte aftekeningen.
De teef (mama) is black and tan merle (gewoon merle, dus niet patchwork, harlekijn oid.) en wit. Zij is single merle, haar ene ouder was solid, met solid voorouders.
Volgens mij krijg ik nu dus half merle en half zwarte of black and tan pups, want vaders kant moet geen wit gen hebben.
Ik neem aan dat papa niet cryptic merle is want hij is echt ravenzwart. Het hele nest pups waar hij uit komt was zwart en black and tan, met weinig of geen witte aftekeningen, er was er maar 1 met een beetje merle. Dat had statistisch 50 % kunnen zijn maar dat is het lot. Papa' s moeder is dus niet double merle.
Wel ben ik benieuwd of er als er merle pups komen, daar patchwork achtige verschijnselen in zijn. Het lijkt dat patchwork recessief vererft en dan krijg ik geen patchwork in deze pups.
Dit worden zijn eerste nakomelingen.
Ze worden volgende week geboren dus dan gaan we het weten.

Waarom ben je zo bezig met kleurtjes als je zo op werk en karakter wil fokken? Dan zou de kleur toch geen rol moeten spelen imo. Lijkt wel een nestje gefokt op kleur zoals je het beschrijft.

Is geen aanval hoor, maar valt me op. Ik kan niks zeggen over de kleuren want het is een wel erg lang verhaal en ik ken sommige kleuren ook niet zoals Patchwork. Geen idee wat dat is.

Misschien voor mede geïnteresseerden en voor de duidelijkheid wat foto's plaatsen?

Ik kan niet zelf foto's plaatsen op dit forum, zou dat iemand anders moeten vragen. Maar wees gerust dat de ouders van deze pups op 50 en 100 jachtdagen in de praktijk bewezen zijn, en mij in elk opzicht bevallen, zowel qua gezondheid, lichaamsbouw alsook prestaties. Als ik daarnaast nog een kleur kan fokken die ikzelf mooi vind en die goed opvalt cq de hond van het wild onderscheidt (veiliger), waarom niet? Een ander voordeel is als een merle hond van mij verloren loopt, weet iedereen dat het mijn hond is, want ik ben de enige die merle terriers in het jachtgebruik heeft. Ongeveer de helft van mijn honden is merle, de anderen zijn zwart of black and tan, en ik heb nu ook black and tans waarbij het tan gestroomd is, en 2 zijn gevlekt. Ik fok nooit dubbel merle, probeer geen merle met wit te hebben en probeer ook geen merle met Ay (sable) te hebben, hoewel het toch weleens is voorgekomen.
Het is genetisch niet bekend wat patchwork precies is of hoe het vererft. Het ziet er wel expliciet en herkenbaar apart van "gewoon" merle uit. (google eens op honden kleuren patchwork of tweed) Patchwork komt voorzover bekend, alleen voor bij de catahoula, en bij honden die hiermee gekruist zijn. Het kan dat een voorouder van de Catahoula de voorouder van de Duitse dog is, die toen aan Europese vorstenhoven en bij de adel werd gebruikt voor de wilde zwijnenjacht. Het is vrij logisch dat honden die voor hetzelfde gebruikt werden/worden (jacht op wilde varkens) ook afstammen van honden die voor dat doel gefokt werden. In die zin kan het patchwork familie zijn van het harlekijn van de Duitse dog. Misschien is het zelfs hetzelfde gen.
Op een Belgische advertentie site werden een poos geleden pups aangeboden die een kruising waren van zwart harlekijn merle Duitse dog en ik meen, labrador of zoiets. 2 of 3 van deze pups zagen er als patchwork uit. Bij de Duitse dog wordt harlekijn alleen in combinatie met zwart en merle gefokt, omdat het op sable en gestroomd minder tot niet zichtbaar is, en op blauw zeer verdund.
I.i.g is Light juist probleemloos en makkelijk bevallen van een black and tan stevige reu (zonder merle, met wit borstvlekje) een kleine zwarte teef, en een grote patchwork teef! Die laatste had ik totaal niet verwacht; (enkel "gewoon" single merle) ik dacht dat ik om patchwork te krijgen 2 x een patchwork catahoula met een jachtterrier moest kruisen en de nakomelingen met elkaar. En dan zou ik nog maar 1/4 patchwork krijgen en dan nog alleen zichtbaar op merle. (Als het recessief was, zoals ik meende.) De (zwarte) papa, zoon van de catahoula, is dus inderdaad niet merle, want ik heb 2 solid gekleurde pups, maar hij is wel drager van patchwork, want ik heb een patchwork pup. Dus kan patchwork niet recessief zijn en vererft het onafhankelijk van merle, het is echter alleen in combinatie met merle zichtbaar, net als harlekijn.
Ik schrijf dit hier op omdat het interessante informatie is over kleurvererving. We weten hier nog niet alles van.

Voor wat voorbeelden en meer informatie, dit topic gaat over patchwork: http://hethondenforum.nl/plaza/viewtopi ... 2&t=180291

Bij patchwork gaat het niet om de witte aftekeningen, maar om de verschillende tinten in de platen. Dus niet één lichtere kleur met donkere vlekjes en met of zonder tan zoals dat normaal is bij merle, maar het gaat om verschillende kleuren vlekken met of zonder donkere vlekjes. Bij Border Collie's noemen ze het tweed merle begreep ik.

"Gewoon" merle:
Afbeelding

Patchwork:
Afbeelding

Rhodin is ook een patchwork:

Maar dat is hij maar aan één kant, zijn andere zijde is gewoon merle, ter vergelijk:

Maar is patchwork dan niet gewoon een variatie van merle?
Verder snap ik niks van dit topic, moeilijk uitleggen is ook een talent

Bestaat er ook solid patchwork? Of is het altijd met echte witte aftekeningen?

Maeve schreef:Maar is patchwork dan niet gewoon een variatie van merle?
Verder snap ik niks van dit topic, moeilijk uitleggen is ook een talent

Volgens mij wel. Maar hoe het zit qua vererving? Daar heb ik geen idee van. Snap het ook allemaal niet, alleen de verduidelijking van patchwork wilde ik wel even voor mijn rekening nemen.

Madelief schreef:Bestaat er ook solid patchwork? Of is het altijd met echte witte aftekeningen?

Ik heb ze alleen maar gezien met witte aftekeningen, nooit solid. Maar dat zegt niet dat ze er niet zijn natuurlijk.

Bij solid zul je het patchwork niet kunnen zien, alleen bij merle.
Patchwork merle lijkt meer wit te geven, (zelfs op honden die genetisch niet of bijna niet wit zijn) maar de donkere vlekken worden als de hond opgroeit, nog wel groter ten koste van het wit. Mijn patchwork pup lijkt een beetje op frame overo bij paarden: in een soort witte achtergrond zitten als een mozaiek, al dan niet grillig gevormde vlekken in diverse verdunningen van het zwart, net of het wit een zee is en er landen of continenten in te zien zijn. Een grote lichtgrijze vlek zit over een zwarte vlek heen.
Bij de pup zijn oren en ogen gepigmenteerd, dus dat zal ook wel goed komen.
Het is hoewel een teef, de grootste en sterkste van de drie, groter dan het solid broertje en zusje.
Dat zal wel toeval zijn.
Ik heb foto' s van patchwork sables gezien waar het merle enorm goed te zien was omdat het sable ook wordt opgebroken in vlekken van diverse verdunning, en patchwork gestroomd is helemaal artistiek om te zien! Ook heb ik Catahoula's in patchwork gezien waar je niet meer wist wat de eigenlijke kleur was, bijvoorbeeld met licht tot donkerbruine vlekken als bij een choco, maar ook stukken met zwart pigment en een zwarte neus, en patchworks met letterlijk 5 verschillende kleuren vlekken. Maar de foto's hierboven maken al iets duidelijk.

En ja Maeve, patchwork is een variatie van merle, maar met een nog spectaculairder tekening.

Chili Twist, de choco Catahoula, is trouwens ook patchwork: als je heel goed kijkt zie je dat hij vlekken van lichter en donkerder bruin heeft.

Patchwork is een variant van Merle en geeft gevarieerde kleuren en dat vinden mensen er zo leuk aan.
Er zijn mensen die zeggen dat patchwork niet dezelfde problematiek geeft als Merle.
I beg to differ

Madelief schreef:Bestaat er ook solid patchwork? Of is het altijd met echte witte aftekeningen?

Terrierjunk heeft gelijk, Facahatchee's Chilli Twist (2e foto) is ook een patchwork, maar niet heel duidelijk zichtbaar. De grote bruine vlek heeft twee tinten. Dus dat is een patchwork zonder wit, maar je spreekt dan niet over een solid, want een solid is een hond zonder het merle-gen (met of zonder wit).

Marjoleine schreef: Er zijn mensen die zeggen dat patchwork niet dezelfde problematiek geeft als Merle.
I beg to differ

Dat lijkt mij ook klinkklare onzin. Rhodin bijv. is een patchwork en hij is unilateraal doof.

Heb je nog foto's van je pups terrierjunk? Ben wel nieuwsgierig inmiddels. Ook naar je Catahoula trouwens.

-Gaby- schreef:
Madelief schreef:Bestaat er ook solid patchwork? Of is het altijd met echte witte aftekeningen?
Terrierjunk heeft gelijk, Facahatchee's Chilli Twist (2e foto) is ook een patchwork, maar niet heel duidelijk zichtbaar. De grote bruine vlek heeft twee tinten. Dus dat is een patchwork zonder wit, maar je spreekt dan niet over een solid, want een solid is een hond zonder het merle-gen (met of zonder wit).

Ehm, nee.
Solid betekent: niet bont.
En bont gaat dan alleen op for eumelaninepatronen, met of zonder merle maakt niet uit.

Ik ben ook wel benieuwd naar de pups trouwens.

Marjoleine schreef:
-Gaby- schreef:
Madelief schreef:Bestaat er ook solid patchwork? Of is het altijd met echte witte aftekeningen?
Terrierjunk heeft gelijk, Facahatchee's Chilli Twist (2e foto) is ook een patchwork, maar niet heel duidelijk zichtbaar. De grote bruine vlek heeft twee tinten. Dus dat is een patchwork zonder wit, maar je spreekt dan niet over een solid, want een solid is een hond zonder het merle-gen (met of zonder wit).
Ehm, nee.
Solid betekent: niet bont.
En bont gaat dan alleen op for eumelaninepatronen, met of zonder merle maakt niet uit.

Ik ben ook wel benieuwd naar de pups trouwens.

Oh, bedankt voor de verbetering, dat klopt niet.

Ik had op moeten schrijven "(met of zonder een beetje wit)". Bij Catahoula's wordt er vooral over solid gesproken wanneer deze geen merle-gen heeft. Belangrijke term, omdat het niet wenselijk is dubbel merle honden te fokken. Dit wordt bijvoorbeeld ook een solid Catahoula genoemd:
Afbeelding

Is dit voor jou ook een solid Marjoleine?

Helemaal merle-gekleurd zonder wit of met witte aftekeningen (niet bont dus

) wordt een leopard genoemd. Maar bij andere rassen kan dus betekenen dat een niet-bonte merle hond ook solid wordt genoemd?

Wat zijn eumelaninepatronen exact? Heeft te maken met de pigmentkleur toch?

-Gaby- schreef:
Marjoleine schreef:
-Gaby- schreef:
Madelief schreef:Bestaat er ook solid patchwork? Of is het altijd met echte witte aftekeningen?
Terrierjunk heeft gelijk, Facahatchee's Chilli Twist (2e foto) is ook een patchwork, maar niet heel duidelijk zichtbaar. De grote bruine vlek heeft twee tinten. Dus dat is een patchwork zonder wit, maar je spreekt dan niet over een solid, want een solid is een hond zonder het merle-gen (met of zonder wit).
Ehm, nee.
Solid betekent: niet bont.
En bont gaat dan alleen op for eumelaninepatronen, met of zonder merle maakt niet uit.

Ik ben ook wel benieuwd naar de pups trouwens.
Oh, bedankt voor de verbetering, dat klopt niet. Ik had op moeten schrijven "(met of zonder een beetje wit)". Bij Catahoula's wordt er vooral over solid gesproken wanneer deze geen merle-gen heeft. Belangrijke term, omdat het niet wenselijk is dubbel merle honden te fokken. Dit wordt bijvoorbeeld ook een solid Catahoula genoemd:

Is dit voor jou ook een solid Marjoleine?

Helemaal merle-gekleurd zonder wit of met witte aftekeningen (niet bont dus ) wordt een leopard genoemd. Maar bij andere rassen kan dus betekenen dat een niet-bonte merle hond ook solid wordt genoemd?

Wat zijn eumelaninepatronen exact? Heeft te maken met de pigmentkleur toch?

Haha. Leuke discussie wordt het zo.
Ik dacht met solid inderdaad te bedoelen zonder wit, dus niet bont.

In niet-bonte rassen (be)noem je het tenminste geen solid, omdat dat overbodige tekst is

Er zijn natuurlijk rassen die ook bont én merle hebben, ik weet niet hoe ze het dan noemen.
Black and tan noem je denk ik ook geen solid. Maar dat weet ik niet zeker. Ook bij ons is dat soort dingen overbodig omdat wij maar 1 kleur hebben: Black and Tan, en twee patronen. Solid (hahaha) of Merle.
De af en toe opduikende blauwe en chocolade kleurige honden daargelaten

Ik vroeg naar solids omdat ik me afvraag waarom in het algemeen merle beaucerons altijd zo veel donkerder worden. En heel soms dus niet. Opeens dacht ik naar aanleiding van de voorbeelden hier....zou patchwork daar een rol in spelen? Bont bestaat niet in de beauceron (althans....

) dus als patchwork zich alleen zou openbaren als het te maken heeft met bontfactor dan hoef ik niet meer verder te speculeren. En anders....ga ik nog eens heel aandachtig turen naar arlequins die wél nog duidelijke tekening houden.

Op het de Erkemederhondendag zag ik zaterdag een jonge Catahoula, als ik met goed herinner, ik herinner me geen wit, was dat een Leopard. Maar toen kende ik dit topc nog niet, anders had ik specifiek op wit gelet

Bons schreef:Op het de Erkemederhondendag zag ik zaterdag een jonge Catahoula, als ik met goed herinner, ik herinner me geen wit, was dat een Leopard. Maar toen kende ik dit topc nog niet, anders had ik specifiek op wit gelet

Leuk!

Ik denk overigens niet dat patchwork bij ons een rol speelt, maar het is wel interessant en je gaat je opeens afvragen of het zou kunnen voorkomen in het ras. Tenslotte zijn ze wel verwant aan de Catahoula, maar da andersom

Madelief schreef:
Haha. Leuke discussie wordt het zo.
Ik dacht met solid inderdaad te bedoelen zonder wit, dus niet bont.

In niet-bonte rassen (be)noem je het tenminste geen solid, omdat dat overbodige tekst is
Bij ons dan hè? Er zijn natuurlijk rassen die ook bont én merle hebben.

Ik vroeg naar solids omdat ik me afvraag waarom in het algemeen merle beaucerons altijd zo veel donkerder worden. En heel soms dus niet. Opeens dacht ik naar aanleiding van de voorbeelden hier....zou patchwork daar een rol in spelen? Bont bestaat niet in de beauceron (althans.... ) dus als patchwork zich alleen zou openbaren als het te maken heeft met bontfactor dan hoef ik niet meer verder te speculeren. En anders....ga ik nog eens heel aandachtig turen naar arlequins die wél nog duidelijke tekening houden.

Wordt inderdaad een leuke discussie.

Je hebt dus solids met patchwork. Ik weet niet of je hier wat aan hebt voor je theorie, maar wat ik wel weet van Rhodin (wit met patchwork platen om het qua terminologie nog weer wat ingewikkelder te maken

), is dat hij vrijwel wit is geboren en veel donkerder is geworden.
Rhodin is de pup die uit de mand springt:

En de eerste witte pup aan de linkerkant bij de achterste voerbak:

En hoe dat precies zit met die solid term.... Ik ben nog steeds voor Marjoleine's plan dat iedereen dezelfde termen gaat gebruiken.

Bons schreef:Op het de Erkemederhondendag zag ik zaterdag een jonge Catahoula, als ik met goed herinner, ik herinner me geen wit, was dat een Leopard. Maar toen kende ik dit topc nog niet, anders had ik specifiek op wit gelet

Een "gewoon" merle patroon wordt een leopard genoemd, met al dan niet kleine witte aftekeningen. Patchwork is dat vlekkerige. Mocht je nog een foto tegen komen dan ben ik benieuwd.

Eumelaninepatronen zijn de patronen van wel of geen bont in bruin en zwart.
En bont is dan alles van extreem bont tot Iers tot gewoon bont.
Dus die "solid" is geen solid, die is bont, want dat patroon, Iers (witte neus, kraag, voorbenen, buik) is een variant van bont.

Dat Rhodin donkerder is geworden is logisch aangezien pigment zich over langere tijd ontwikkeld. Twee jaar is niet ongewoon voor het uiteindelijke resultaat, tenzij solid zwart of bruin natuurlijk.

edit: ik noem het apart omdat je Merle niet zien op recessief geel of sable.
Wat niet handig is want het schept verwarring eigenlijk.