Pagina 1 van 2

lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 14 jun 2014 14:42
door Demi
Met Ivy gaat het al een tijd niet goed, zeg maar ronduit slecht :( Ik heb al een heel traject afgelopen van dierenartsen en ben uiteindelijk in Utrecht beland bij Christine Piek en Jenny Buijtels.

* Even een kleine afdwaling hierover; ik had nog nooit een fijne ervaring gehad in Utrecht, er zijn vele fouten gemaakt en altijd studenten die aan je zeer zieke hond staan te trekken etc, maar dit keer was het totaal anders, wat een ontzettende lieve fijne mensen zijn bovenstaande dames! Het draait bij hen als eerste om het dier en de eigenaar! En dat is toch waar het om gaat? Ze hebben meteen door gepakt en mij niet laten aanmodderen verder. Ook het contact verloopt erg goed, als er iets is kan ik altijd bellen*

Maar goed Iv.
Toen Iv in NL kwam wist ik dat ze leish had. Het was op dat moment slapend zei de stichting. Ik denk dat dat ook zo was, want het was een enorme vrolijke spring in het veld typje. Wel kreeg ze dagelijks Allopurinol als onderhoudsdosering.

Eind december vorig jaar merkte ik wat verandering bij haar, vooral in haar gedrag. Ze werd wat stiller, naar buiten wilde ze wel heel graag, maar als ze los was ging ze niet helemaal uit haar plaat zoals ik gewend was van haar. Omdat ik wist dat ze positief was op leish ben ik begin januari naar de dierenarts gegaan en om een heel lang verhaal kort te maken de leish was helaas weer volop aanwezig.
Ze heeft toen een kuur Milteforan gehad en de Allopurinol is tijdelijk verhoogd.

Na de kuur was ze weer vrolijker en wilde weer spelen. Wel viel het mij op dat ze alle uiterlijke kenmerken nog had van leish. Maar dat kon nog even duren voordat dat wegtrok, want Milteforan werkt nog een maand door in het lichaam.

Maar in maart had ze nog alle uiterlijke verschijnselen van leish. Haar nieren en lever zijn toen bekeken en die waren goed (nierfalen is de grootste doodsoorzaak bij leish), verder is er niet gekeken naar het bloed. Eigenlijk stom want als er iets belangrijk is, is het bekijken van de eiwitten in het bloed, deze zijn bij leish altijd verhoogd en bij Ivy waren ze in januari zo ontzettend hoog dat de dierenarts zei dat hij dat nog nooit zo extreem gezien had.

In april/mei was ze net zoals in maart, maar er kwamen weer meer korstjes, symmetrie plekken, zweertjes, en de roze bril werd erger. Alle reden dus om aan de alarmbellen te trekken met een leish hond.
eind mei kwam er uit het bloed dat de leish weer actief was (achteraf is het nooit helemaal weggeweest, dus teruggetrokken). In overleg met Utrecht eerst de Allopurinol verhoogd en ze ging weer iets beter.
Tot een maand terug ongeveer. Ze werd slomer, alles ging een stukje langzamer, ze kreeg last van gewrichten en steeds meer jeuk en plekken en wilde niet meer eten. En Iv en niet eten= ziek. Dus weer terug naar de dierenarts en uiteindelijk ben ik dus in Utrecht belandt met Iv.

Daar is bekeken wat op dat moment de titer was en die was een heel stuk hoger dan toen ze net bij mij was. Verder nogmaals naar haar nieren en lever gekeken (bij het klinische onderzoek leek het dat de lever en milt vergroot waren), maar de lever en nieren waren gelukkig nog steeds goed. Wel teveel eiwitten in haar urine.
Omdat de eiwitten in haar bloed zo extreem hoog waren is er ook bloed afgenomen om te kijken of ze misschien toch ook ehrlichia had. De uitslag daarvan duurt wat langer, deze krijg ik vrijdag.
Maar of deze nou positief of negatief is maakt op dit moment niet uit, want mocht ze beide ziektes hebben, worden ze niet tegelijk behandeld.

Omdat de Milteforan zeer waarshijnlijk niet voldoende geholpen heeft begin dit jaar krijgt ze nu een hele zware kuur met Gluctanime. Dit zijn injecties die ik haar 2 keer per dag moet geven. En het klinkt heel simpel als ik het opschrijf, maar zo voelt het natuurlijk niet, het is erop of eronder :(
Het zijn rot injecties, de vloeistof is wat dikker/stroperiger dan water en volgens Utrecht geeft het een branderig gevoel.
Het is voor Ivy heel zwaar, want dan moet haar lichaam nog harder vechten tegen die rot parasiet, maar ik vind het zelf ook zwaar. Ik kan mensen en dieren een injectie geven, maar bij mijn eigen dieren ppff vreselijk. Wel begrijp ik dat er geen andere keus is en dat dit moet.

Ze is op dit moment samen met Izzy voorlopig bij mijn moeder. Dit vooral voor haar rust. Ik loop veel met Ken, Am en Cu en dat kan ze niet aan op dit moment. Apart uitlaten kan natuurlijk, maar als ik met de andere weg ga, wil ze mee en schiet ze geheid in de stress als ze thuis moet blijven. Bij mijn moeder krijgt ze wel de rust en ze heeft haar tweelingzus ;-) Izzy daar. Izzy is ook niet zo van het wandelen, ze rent veel liever achter een bal of stok aan en Ivy vindt het heerlijk om te snuffelen. Dus mijn moeder rijdt naar een rustige plek met ze en dat gaat gelukkig prima. Binnen slaapt ze veel en dat is goed, ze kan alle rust gebruiken. Ik vind het echt verschrikkelijk dat ze niet bij mij is, maar dit is gewoon beter zo.

Vanaf volgende week begin ik met de injecties en dan kan mijn lieve meisje echt heel veel duimen gebruiken dat deze behandeling wel aanslaat. Dus als iemand nog een paar duimen over heeft voor Iv.. ik wil haar nog zoveel geven, ze is pas 2..

Re: Ivy

Geplaatst: 14 jun 2014 14:52
door meriam
jeetje de duimen draaien hier voor haar!

Re: Ivy

Geplaatst: 14 jun 2014 20:41
door Melissa
Hier draaien de duimen voor jullie!

Re: Ivy

Geplaatst: 14 jun 2014 21:20
door Telgter Toller
Wat een narigheid allemaal.
natuurlijk duimen we voor Ivy en voor jou

Re: Ivy

Geplaatst: 14 jun 2014 22:51
door g.vercoelen
Mijn duimen draaien hier voor Ivy :ok:

Re: Ivy

Geplaatst: 15 jun 2014 08:45
door Antonetta
Ik duim dat deze behandeling wel aanslaat.

Re: Ivy

Geplaatst: 15 jun 2014 08:52
door cindymaes
Jeetje, ja leishmania is slopend..... De spuiten waar je het over hebt, zijn dat die geïmporteerd moeten worden? Ik ben de naam nml vergeten, maar die werken wel heel goed. Ik ken ook een hond die het heeft, bij haar is het pas actief geworden toen ze 3 jaar was, terwijl ze het in haar 1e levensjaar moet hebben opgelopen, ze is nml rond haar 1e verjaardag geïmporteerd. En die spuiten hebben haar goed geholpen, nu is de Leishmania al ruim een jaar weer in rust.
Dus er is hoop. Beterschap!

Re: Ivy

Geplaatst: 15 jun 2014 12:09
door Demi
Dank jullie wel allemaal voor de duimen!


En de spuiten komen uit het buitenland, maar tegenwoordig kan je ze ook in Nederland krijgen. (Glucantime). Het zeer grote verschil is echter dat het in NL extreem duur is (voor Ivy was ik in NL bijna 320 euro kwijt geweest) en in Spanje is het veel en veel goedkoper.
Ik had ergens op facebook een oproepje geplaatst of iemand wist of ik het via een stichting kon bestellen en daarop reageerde een enorm lief persoon die vloeiend Spaans spreekt en zij heeft het besteld bij een Spaanse online apotheek. En dat scheelt me dus 200 euro..

Echt fijn om te horen dat het bij die hond geholpen heeft! Je hoort eigenlijk alleen maar negatieve dingen en dan is het fijn als er een hond positief op gereageerd heeft! Ik heb gelukkig al meer positieve dingen erover gelezen, maar als je via google zoekt (wat ik nu ook niet meer doe) lees je best veel verhalen waarbij het slecht afloopt voor de hond.

En ik wist dat ze positief was, maar aan de buitenkant leek er niets aan de hand en net voordat ze bij mij kwam was haar bloed bekeken en zag er goed uit. Toch is de parasiet toen al bezig geweest in haar lichaam en later ook aan de buitenkant. Het is echt een sluipmoordenaar die parasiet :(


cindymaes schreef:Jeetje, ja leishmania is slopend..... De spuiten waar je het over hebt, zijn dat die geïmporteerd moeten worden? Ik ben de naam nml vergeten, maar die werken wel heel goed. Ik ken ook een hond die het heeft, bij haar is het pas actief geworden toen ze 3 jaar was, terwijl ze het in haar 1e levensjaar moet hebben opgelopen, ze is nml rond haar 1e verjaardag geïmporteerd. En die spuiten hebben haar goed geholpen, nu is de Leishmania al ruim een jaar weer in rust.
Dus er is hoop. Beterschap!

Re: Ivy

Geplaatst: 15 jun 2014 22:10
door kayleigh*
Duimen draaien hier. :ok:

Re: Ivy

Geplaatst: 16 jun 2014 14:06
door cindymaes
tja, zoals met alles spant NL de kroon he... Hoe kan dat verschil toch zo groot zijn. Ik heb het bij 2 honden zelfs zien gebruiken, en beide zijn er goed mee opgeknapt, de resultaten waren zelfs al vrij snel te zien. Dus houd hoop!

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 23 jun 2014 22:46
door Demi
Het gaat de verkeerde kant op met mijn lieve meisje :( Ze wordt nu behandeld met Glucantime (voorgeschreven door Utrecht). Dit is de 2e dag pas en ze braakt en dat mag niet.
Utrecht belde mij vanmiddag nog en zei uitdrukkelijk te stoppen met de Glucantime als ze zieker werd oa braken, misselijk, diarree etc. En ze heeft echt nog plezier in haar leven, vanochtend wilde ze nog spelen, ze wil graag naar buiten etc etc.
Vanochtend wilde ze niet eten, beetje aangedrongen en toen heeft ze een paar happen pens op. Vanmiddag hetzelfde verhaal en nu, net voordat ze eten kreeg heeft ze alles wat ze vandaag gegeten heeft eruit gespuugd :cry:

GVD!! Niet mijn meisje, echt niet :jank: :jank:

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 23 jun 2014 23:54
door Lunatic
:(
Is er geen ander middel wat zou kunnen werken?
Sterkte voor je meisje :flower:

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 24 jun 2014 10:10
door cindymaes
Ik heb mijn vriendin even gemaild, en dit is het antwoord dat ik van haar kreeg :

Hey Cin, ff heel kort, ja zij kreeg glucantime maar er is ook milteforan, duurder maar schijnt minder belastend te zijn, wordt gewoon oraal toegediend, geen injecties xx

dus wel dezelfde spuiten, wat balen dat ze er zo slecht op reageert...

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 24 jun 2014 11:12
door Demi
Lunatic schreef::(
Is er geen ander middel wat zou kunnen werken?
Sterkte voor je meisje :flower:
Ze is in januari behandeld met Milteforan en Allopurinol. Of de dosis is toen niet goed geweest (Ivy schommelt heel erg met haar gewicht), of het heeft niet voldoende gewerkt. Daarom werd er nu gezegd Glucantime. Maar dat is echt heel erg rotspul en kan de lever en nieren aantasten en nierfalen is doodsoorzaak nr 1 bij leish hondjes :(

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 24 jun 2014 11:20
door Demi
cindymaes schreef:Ik heb mijn vriendin even gemaild, en dit is het antwoord dat ik van haar kreeg :

Hey Cin, ff heel kort, ja zij kreeg glucantime maar er is ook milteforan, duurder maar schijnt minder belastend te zijn, wordt gewoon oraal toegediend, geen injecties xx

dus wel dezelfde spuiten, wat balen dat ze er zo slecht op reageert...
Dank je dat je even gemaild hebt :ok:

Ivy heeft al een behandeling gehad met de Milteforan, maar dat heeft waarschijnlijk niet goed genoeg geholpen of de dosering klopte niet. Bij Milteforan is het erg belangrijk dat de dosis precies afgesteld wordt op het gewicht van de hond.
Ik geef echt 10 keer liever Milteforan dan die enorme rot injecties. De 1e keer met het geven van de injectie ging het fout en kwam het over mijn gezicht heen en in mijn mond en daar werd ik niet vrolijk van.
Ik heb meteen mijn hoofd onder de kraan gedaan, ogen uitgespoeld, maar heb 2 dagen het gevoel gehad dat ik brandblaren in mijn gezicht had. En nu voel ik het nog iets op mijn wangen.

Ik heb Utrecht gebeld, want er staat op het recept van Utrecht dat als ze braakt etc meteen stoppen en contact opnemen met Utrecht. Alleen is degene die haar behandeld heeft heel erg druk vandaag en morgen vrij, dus ik hoop echt dat ze een gaatje heeft om mij even te bellen zodat ik weet wat ik moet doen.

Het liefst geef ik haar weer Milteforan, daar had ze verder geen bijwerkingen van. Als ik google dan zie ik totaal andere doseringen staan van de Milteforan dan wat Ivy kreeg in januari. Ook de Allopurinol kreeg ze veel minder toen, terwijl ze nu op de 600 mg zat (toen 400 mg).

En ondanks alles is ze zo vrolijk en lief en laat alles maar gebeuren :I:

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 24 jun 2014 15:47
door cindymaes
Heel veel DA hebben nog nooit met Leishmania te doen gehad, maar het zal nu steeds vaker gaan voorkomen aangezien er steeds meer honden geïmporteerd worden, of gered worden via stichtingen Ook veranderd het klimaat steeds meer, waardoor de parasieten steeds dichterbij komen.

Ik zou anders eens zoeken of je niet een DA vind die er meer ervaring mee heeft? In een geval als dit vind ik 2 dgn niet bereikbaar zijn echt niet kunnen....

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 24 jun 2014 16:10
door Demi
cindymaes schreef:Heel veel DA hebben nog nooit met Leishmania te doen gehad, maar het zal nu steeds vaker gaan voorkomen aangezien er steeds meer honden geïmporteerd worden, of gered worden via stichtingen Ook veranderd het klimaat steeds meer, waardoor de parasieten steeds dichterbij komen.

Ik zou anders eens zoeken of je niet een DA vind die er meer ervaring mee heeft? In een geval als dit vind ik 2 dgn niet bereikbaar zijn echt niet kunnen....
Ik loop met Iv bij Christine Piek uit Utrecht die ik eigenlijk wel de beste in NL vind als het om buitenlandse honden gaat. Zij gaat er vanuit dat het toch nog goed kan komen, dus dat hoop ik maar heel hard.
Alleen heeft zij nu geloof ik vakantie en Jenny Buijtels, die heeft Ivy als eerste behandeld, heeft toevallig morgen vrij. En in de avonden en weekenden ben ik echt aangewezen op de spoed en ik denk niet dat er dan een internist werkt (zou wel handig zijn..)

En inderdaad met de verandering van het klimaat komen die rot vliegjes/teken steeds meer deze kant op :(:

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 25 jun 2014 18:16
door cindymaes
Hoe gaat het nu met Ivy?

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 25 jun 2014 19:30
door Demi
cindymaes schreef:Hoe gaat het nu met Ivy?
Ze heeft vanochtend weer een injectie gehad en als ze niet verslechterd krijgt ze er vanavond nog een. Dit doe ik echt letterlijk met het zweet in mijn handen, want dit is de eerste keer dat ze de volledige dosis krijgt. Ik hoop echt dat ze een offday had en daarom ging braken en dat het braken niet komt door nierfalen :(

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 25 jun 2014 20:47
door cindymaes
Kan ze dan al na 1 zo'n injectie ga braken? Ik hoop dat het stom toeval was en dat je snel verbetering gaat zien.

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 25 jun 2014 21:24
door Demi
cindymaes schreef:Kan ze dan al na 1 zo'n injectie ga braken? Ik hoop dat het stom toeval was en dat je snel verbetering gaat zien.
In principe niet, het is geen bijwerking van de Glucantime. Wel kan ze door de Glucantime accuut nierfalen krijgen en daar gaan honden vaak van braken. Ik hoop gewoon dat het een mindere dag was voor haar.
Amy begon vanochtend ook met braken, de rest van de dag niets meer van gemerkt.
Maar het blijft natuurlijk puur gif wat ik in haar lijf spuit

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 25 jun 2014 22:37
door cindymaes
Ik zal je even laten zien waarvoor je het doet.

Voor de injecties :
Afbeelding

Afbeelding

6 maanden na de kuur:


Afbeelding

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 26 jun 2014 11:14
door Demi
cindymaes schreef:Ik zal je even laten zien waarvoor je het doet.

Voor de injecties :
Afbeelding

Afbeelding

6 maanden na de kuur:


Afbeelding
Dank je wel voor het plaatsen van de foto's! Het is een beetje mijn kop in het zand steken, maar ik ben overal op zoek naar bevestiging dat het goed gaat komen en als ik dan dit soort foto's zie word ik echt blij! (En tuurlijk toch dat stemmetje wat zegt dat het (nog) niet goed gaat). Maar ik probeer, zeker voor Iv, positief te blijven!

Het prikken laat ze zo braaf toe! Het is echt rotspul, dikke vloeistof en laat een behoorlijke bult achter hoe langzaam ik het ook inspuit. Maar ze blijft keurig liggen :I: :I:

En wat een prachtige hond!!

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 26 jun 2014 13:38
door cindymaes
Ik ben blij dat dit weer wat hoop geeft. Het is natuurlijk geen garantie, maar zoals je ziet was ze ook in een behoorlijke slechte staat.
Kon bijna niet meer lopen..... Is ook nog een jonge hond, ik denk 1 1/2 toen het uitbrak. Het is zo een verschrikkelijk destructief iets.
Zodra ik honden vanuit het zuiden zie met extreem lange nagels, gaan er bij mij tegenwoordig al alle alarmbellen af

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 26 jun 2014 13:48
door Demi
cindymaes schreef:Ik ben blij dat dit weer wat hoop geeft. Het is natuurlijk geen garantie, maar zoals je ziet was ze ook in een behoorlijke slechte staat.
Kon bijna niet meer lopen..... Is ook nog een jonge hond, ik denk 1 1/2 toen het uitbrak. Het is zo een verschrikkelijk destructief iets.
Zodra ik honden vanuit het zuiden zie met extreem lange nagels, gaan er bij mij tegenwoordig al alle alarmbellen af
Zo ziet Ivy er ook uit, alleen heeft zij een ruige vacht dus als je vlug kijkt zie je het niet zo goed. Maar als je onder haar haren kijkt weet je niet wat je ziet :(

En ik weet het, het is geen garantie, maar als ik dit soort foto's zie met zo'n enorm verschil geeft dat toch een fijn gevoel. Dat bijna niet meer kunnen lopen heb ik meer gehoord. Iv loopt op zich wel goed, alleen een stuk minder ver en een tandje langzamer. Iv is ergens tussen de 2 en 3 jaar, ook nog jong.

Het is zeker vreselijk destructief, vooral de snelheid. Het heeft bij Iv waarschijnlijk altijd gesluimerd en de parasiet is eerst binnen bezig geweest en ineens een giga uitbraak. De snelheid waarmee dat gaat ben ik ontzettend van geschrokken. En ik wist dat ze het had en ik wist ook dat ik dit kon verwachten, maar als het dan eenmaal gebeurd en je zit er middenin ppff echt moeilijk :(

Ja inderdaad de lange nagels. Alleen dat had ze toen ze net in NL was niet. Eigenlijk pas sinds een maand heeft ze echt hele lange en holle nagels. Izzy, ehrlichia en leish, heeft vanaf het begin al hele lange holle en vooral scherpe :ugh: nagels, maar gelukkig heeft zij geen uitbraak gehad en ik hoop ook dat dat zo blijft.

De hond op de foto, weet je toevallig of haar nieren en lever al aangetast waren?

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 26 jun 2014 14:31
door cindymaes
Nee dat weet ik niet, volgens mij niet, want ze heeft geen speciaal voer nu. Wel omdat zij het al van de geboorte heeft, zijn haar heupen minder goed ontwikkeld, is niet met zekerheid te zeggen dat ze anders goede heupen zou hebben gehad natuurlijk. maar de DA denkt dat het samen hangt. Vandaar ook het hele slechte lopen toen natuurlijk.

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 29 jun 2014 19:32
door Mojuan
Zo wat heftig .... Hoe gaat het nu met haar? Ik hoop dat er al verbetering zichtbaar is.

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 30 jun 2014 10:24
door Demi
cindymaes schreef:Nee dat weet ik niet, volgens mij niet, want ze heeft geen speciaal voer nu. Wel omdat zij het al van de geboorte heeft, zijn haar heupen minder goed ontwikkeld, is niet met zekerheid te zeggen dat ze anders goede heupen zou hebben gehad natuurlijk. maar de DA denkt dat het samen hangt. Vandaar ook het hele slechte lopen toen natuurlijk.
Dat merk ik bij Ivy ook. Het is bij haar dan niet dat ze slecht loopt, maar ze is erg gevoelig als het om haar poten gaat. Ze ontwijkt Izzy ook echt even. (Izzy kan echt vreselijk lomp zijn :hmmm: ).
Wat zielig dat ze het al had vanaf haar geboorte :( Ik hoop, als Ivy door de kuur komt, dat ze geen blijvend probleem heeft aan haar gewrichten

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 30 jun 2014 10:30
door Demi
Mojuan schreef:Zo wat heftig .... Hoe gaat het nu met haar? Ik hoop dat er al verbetering zichtbaar is.
Ze onderneemt steeds meer zelf. Bijvoorbeeld stelen :mrgreen: dat heeft ze lang niet gedaan, maar als haar super neus iets ruikt staat ze er als eerste bij. Buiten wil ze steeds verder lopen, maar dat doe ik nog even niet, want ze moet ook nog terug lopen. Dus ik laat haar vaak los op een veld en ga dan zitten. Dan gaat ze lekker snuffelen in mijn buurt.
Het eten krijg ik niet veranderd, ze zit nog steeds aan de Bonzo blikken :schrik: Maar goed, ik ben al heel erg blij dat er iets is wat ze eet. Oh en kippenkoekjes doet ze ook een moord voor.
Verder slaapt ze veel, is ook nodig. Af en toe een gekke bui en dan smijt ze haar varken alle kanten op. Gisteravond was ze ineens zo druk dat ze bijna op haar kop stond en echt letterlijk he. Ze speelt natuurlijk veel korter dan normaal en na het spelen valt ze in een diepe slaap. Het is ook echt gif waar ik haar mee behandel dus inwendig is een groot gevecht gaande tussen de parasiet en het medicijn. Toen ik haar gisteravond haar injectie wilde geven had ze daar even geen zin in en om een lang verhaal kort te maken, ik had bloedende vingers van de naald en Ivy stak een denkbeeldige middelvinger naar mij op :F:

Re: lvy,leishmania, update 23 juni het gaat niet goed :-((

Geplaatst: 30 jun 2014 12:58
door Liesbeth
Jeetje, wat een zorgen :ugh: .
Ik duim dat het verder de goede kant op gaat :ok: :ok: :ok: .