Het HondenForum

Nanna schreef: Er staat dat de grondkleur voor tijger altijd zwart, rood of grijs moet zijn. Grijs? Er bestaan wel grijstijgers maar dat is een zware minderheid.

Grijs?
Heb je een foto?

Overigens is bruintijger natuurlijk onzin om uit te sluiten. Ze kunnen beter die standaard aanpassen dan, of het voor mijn part minder gewenst maken, maar uitsluiten, nee.

Nanna schreef:
Ein schlichteres Gemüt

En dan ook nog "schlichteres

Ik hoop maar dat het allemaal onzin is, waar slaat dit op?

Dat is toch gewoon net zoiets als Pirke maar dan korthaar?

Ik vindt tijger juist leuk

O, da's een merle B&T met dilute denk je?
Ik wist niet dat teckels dilute hadden.

Marjoleine schreef:O, da's een merle B&T met dilute denk je?
Ik wist niet dat teckels dilute hadden.

Ik ook niet?
Is dat allen bij de tijgers?

ranetje schreef:

Marjoleine schreef:O, da's een merle B&T met dilute denk je?
Ik wist niet dat teckels dilute hadden.

Ik ook niet?
Is dat allen bij de tijgers?

Dat kan niet natuurlijk, dilute vererft onafhankelijk van de rest.
Dus als het bij merle zit, zit het ook elders.

Marjoleine schreef:

ranetje schreef:

Marjoleine schreef:O, da's een merle B&T met dilute denk je?
Ik wist niet dat teckels dilute hadden.

Ik ook niet?
Is dat allen bij de tijgers?

Dat kan niet natuurlijk, dilute vererft onafhankelijk van de rest.
Dus als het bij merle zit, zit het ook elders.

Ik zal het wel verkeerd benoemen
Dacht dat het misschien zo was dat het alleen bij tijger zichtbaar werd.

Kennelijk is dat niet zo

wel heel raar, waarom zwarttijger (heet het zo? zoals peer iig) wel, en bruintijger niet, terwijl choc-and-tan wel mag?? heel apart

Nanna schreef:

sbientje schreef:wel heel raar, waarom zwarttijger (heet het zo? zoals peer iig) wel, en bruintijger niet, terwijl choc-and-tan wel mag?? heel apart

Het gaat om de benaming in de rasstandaard. Daar staat dat de grondkleur van de tijgers zwart, rood of 'grau' is. Er wordt niet gerept over bruin. En daar gaat het dus om. Nu vinden ze dat dat niet meer mag...

Maar dat rood, is dat sable dan?
Want een sable tijger mag toch niet?

Ik ben het even kwijt nu geloof ik

bestaat dat dan, sable tijger? ik dacht dat Merle op de B-locus werkte.. jemig, ik raak nog eens totaal overspannen door al die kleurenbedoeling..

en nanna, dan zetten ze dat er lekker bij in de standaard. Staat gewoon bruin er wel in?

edit - sable heeft natuurlijk wel een B-locus in de haarpunten, jemig

Nanna schreef:Gewoon chocoladebruin mag wel, dat is het idiote. Want die kleur staat benoemd bij de eenkleuren.
Er is nu ook sprake van het verbieden van wildkleurtijger bij de ruwharen en ook het rood daar, tenzij er zwarte haren tussen zitten. Brindle mag wel maar black and tan met brindle in het tan weer niet.
Die moffen zijn totaal gek geworden.

Dus een merle met sable ondergrond mag wel, een merle met bruine ondergrond niet?

En als je B&T hebt en je hebt brndle heb je ook brindle points. Wat een waanzin.
Snappen ze überhaupt wel iets van de genetica?

@sbientje, kom een cursus bij me doen dan

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Dus een merle met sable ondergrond mag wel, een merle met bruine ondergrond niet?

Yep. Alleen heet sable bij teckels rood Dus roodtijger mag wel maar bruintijger niet (meer).

Maar merle bij sable is link, dat zie je vaak niet.
En merle bij bruin is niet link want dat zie je altijd.

Ze zijn de weg kwijt daar

Misschien een mooie gelegenheid om sowieso eens iets aan die eindeloze hoeveelheid variëteiten bij tekkels te doen. De drie maten die ook nog zo ongeveer in 1 nest kunnen voorkomen, al die vachtkleuren. Ik ben niet van de schimmels, dus wat mij betreft is het verbieden van de bruintijger nog maar een beginnetje

Cleva schreef:Ik ben niet zo kapot van merle. Krijgen mensen rare neigingen van want vlekjes! Maar het bij één kleur verbieden is dom.

Nouja, ik ben ook niet weg van merle want het maakt cellen stuk.
En van vlekjes gaan mensen raar doen inderdaad.
Maar inderdaad, zeg ja of zeg nee, en zeg niet af en toe.

Je kan je teckel laten testen op het merle gen dit om een dubbel merle nestje te voorkomen.
dan mag je nu van de DTK alleen merle x bl en tan of chocotan doen.
Ik begrijp het hele verhaal niet met recht die moffen zijn helemaal gek.
Dan de rood tijger heel mooi kleurtje als het pupjes zijn, maar daarna verdwijnt de kleur zo goed als ...en is het net een rode teckel.

Mijn moeder fokt Amerikaanse teckels die heb je in alle kleuren. Om dubbel merle tegen te gaan een DNA test op merle drager.En deze teckels worden gewoon oud net als de DTK teckels.
Ik denk zelf dat als je steeds meer kleuren gaat verbieden de fokbasis steeds kleiner word.

Nanna schreef:Ik denk dat de DTK geschrokken is van het exploderen van Facebook want het is allemaal van de baan

Toch nog ergens goed voor, dat fb

belfi schreef:Mijn moeder fokt Amerikaanse teckels die heb je in alle kleuren. Om dubbel merle tegen te gaan een DNA test op merle drager.En deze teckels worden gewoon oud net als de DTK teckels.
Ik denk zelf dat als je steeds meer kleuren gaat verbieden de fokbasis steeds kleiner word.

Wat is het verschil tussen teckels en Amerikaanse teckels?

Minder jachtinstinct en er zijn 2 maten de dwerg(doxies) en de standaard geen kaninchen.
verder mag je langhaar X korthaar en verschillende kleuren combineren behalve merle X merle.
Wij hebben de doxies die zijn tussen de 4 en ongeveer 6/7 kilo.
Hier een paar foto's.
solid black


donker gestroomd


goud-tiger


goud-gestroomd

Nanna schreef:Met die stukkende cellen zal het wel meevallen want ik ken veel tijgers die ruim de 15 overschreden hebben. Simone haar moeder Sofie was ook tijger en is zelfs een stuk ouder geworden dan haar bloedeigen zwarte dochter.

Ze worden er wel oud mee, maar het is toch een mutatie die dingen stuk maakt.
En als je niet weet wat iets doet moet je er niet klakkeloos mee omgaan, vind ik.

Zijn alle kleuren uiteindelijk niet mutaties van de originele kleur (tja wat is dé originele kleur eigenlijk ooit geweest voor de hond, ik weet het niet meer? Bruin?)

En tja dat die vlekjes rare dingen doen met mensen. Vorige eeuw werden merlepuppies bij de border collies al snel verdronken omdat het een ongewenste kleur was.....

Dank voor de uitleg @Belfi
Die solid Black doet me denken aan een flatcoated

Geen ruwharen?

ranetje schreef:Dank voor de uitleg @Belfi
Die solid Black doet me denken aan een flatcoated

Geen ruwharen?

Net een mini flat coated

ja er zijn ook ruwharen.

belfi schreef:ja er zijn ook ruwharen.

Als je van die bruin/witte had gezegd dat het een JR was had ik het ook geloofd
Met wat langere oren.
De onderste staat wel heel laag.
Lief koppie, maar de haartjes lijken me veel zachter dan van een ruwhaar zoals ik ze ken?
De Europese of Duitse zogezegd.
Foto kan vertekenen hoor ik weet het.

Als ik het zo bekijk snap ik waarom de Amerikanen die ik in die tijd tegen kwam vroegen wat voor ras mijn ruwharige teckels waren

gyanty schreef:Zijn alle kleuren uiteindelijk niet mutaties van de originele kleur (tja wat is dé originele kleur eigenlijk ooit geweest voor de hond, ik weet het niet meer? Bruin?)

Ja, tuurlijk. De hele hond is een wandelende mutatie

De oorspronkelijke kleur is zwart overigens. Het oorspronkelijke patroon is een A-locus patroon.
Maar als die andere allelen wijzigen de uitingsvormen van de kleuren en patronen, maar ze maken geen cellen kapot. Dat doet merle wel, dat maakt pigmentcellen kapot.

edit: nee, daar gaan ze niet dood aan maar het kan wel dingen beschadigen. En bij een homozygote merle is die kans nog weer aanzienlijk groter.
En een kleur die dingen beschadigt, dat vind ik toch wat apart om bewust te fokken.
Dat is eigenlijk net zo raar als bewust een kortneus fokken terwijl je weet dat zoiets rare dingen doet met het ademhalingsapparaat. En dan zeggen: ja, maar als die neus niet zo héél kort is kan het wel.

Marjoleine schreef:

gyanty schreef:Zijn alle kleuren uiteindelijk niet mutaties van de originele kleur (tja wat is dé originele kleur eigenlijk ooit geweest voor de hond, ik weet het niet meer? Bruin?)

Ja, tuurlijk. De hele hond is een wandelende mutatie

De oorspronkelijke kleur is zwart overigens. Het oorspronkelijke patroon is een A-locus patroon.
Maar als die andere allelen wijzigen de uitingsvormen van de kleuren en patronen, maar ze maken geen cellen kapot. Dat doet merle wel, dat maakt pigmentcellen kapot.

edit: nee, daar gaan ze niet dood aan maar het kan wel dingen beschadigen. En bij een homozygote merle is die kans nog weer aanzienlijk groter.
En een kleur die dingen beschadigt, dat vind ik toch wat apart om bewust te fokken.
Dat is eigenlijk net zo raar als bewust een kortneus fokken terwijl je weet dat zoiets rare dingen doet met het ademhalingsapparaat. En dan zeggen: ja, maar als die neus niet zo héél kort is kan het wel.

Ah dank. Ik snap je wel hoor. Het is de gehele reden waarom ik met Kay niet gefokt heb, ondanks een opzich uniek leuk border collie karakter. Maar ik vind het merle (in combinatie met zijn grote marge wit en blauwe oog) een te moeilijke factor waardoor kleur inderdaad bepalend wordt voor het fokken en niet het karakter, gezondheid etc.

Merle tast dan toch ook het zenuwstelsel aan? Dat ontwikkelt toch uit dezelfde cellen als de huid? En dat kan ook wel kloppen met wat ik wel eens gehoord heb. Nl dat merle collies soms onbegrijpelijk agressief, angstig of wisselvallig kunnen zijn. Dat zou evt te verklaren zijn vanuit aangetaste pigmentcellen. Immers geeft wit, dus geen pigment ook neurologische klachten. Dubbel merle geeft ook neurologische klachten.

laeken schreef:Merle tast dan toch ook het zenuwstelsel aan? Dat ontwikkelt toch uit dezelfde cellen als de huid? En dat kan ook wel kloppen met wat ik wel eens gehoord heb. Nl dat merle collies soms onbegrijpelijk agressief, angstig of wisselvallig kunnen zijn. Dat zou evt te verklaren zijn vanuit aangetaste pigmentcellen. Immers geeft wit, dus geen pigment ook neurologische klachten. Dubbel merle geeft ook neurologische klachten.

Merle tast alleen eumelanine aan, geen phaeomelanine.
Van aantoonbare aantasting heb ik nooit iets gehoord eerlijk gezegd, ook niet bij wit.
Wel bij albino, maar dat is wat anders dan wit natuurlijk.

Witte honden kunnen toch doof zijn? Wit door dubbel merle tast zowel het zicht als de oren aan en bij ratten krijgen dieren met witte gezichten problemen met de darmen omdat die dan geen peristaltische beweging meer maken door aantasting van de zenuwen. Ik kan me dus wel iets voorstellen bij zenuwschade door pigmentschade. En is het nier

laeken schreef:Witte honden kunnen toch doof zijn? Wit door dubbel merle tast zowel het zicht als de oren aan en bij ratten krijgen dieren met witte gezichten problemen met de darmen omdat die dan geen peristaltische beweging meer maken door aantasting van de zenuwen. Ik kan me dus wel iets voorstellen bij zenuwschade door pigmentschade. En is het nier

Je bedoelt extreem bont hier, neem ik aan?
Ja, dat kan.
Dat is dan doordat er geen pigmentcellen in het oor zijn, waardoor de trilharen niet ontwikkelen en de hond dan niet hoort.
Dat komt overigens ook bij Dalmaten voor, zoals je weet.

Maar anders dan dit is mij geen zenuwschade bekend die toe te schrijven zou zijn aan wit.
Wit door merle is overigens een ander proces dan wit door bont.