Het HondenForum

Hallo,

Onze Golden Retriever van 10 jaar oud heeft al een jaar of 2 last van artrose. Ik geeft hem hiervoor primeval gelatinaat. Maar als ik nu een paar dagen achter elkaar met hem een uur gewandeld heb, is hij mank. Ik liep ook altijd hard met hem maar dat gaat al een jaar niet meer. Nu ben ik weer aan het rondsnuffelen op internet en kom ik het voer van Hills prescription j/d tegen. Er staan alleen maar lovende referenties op, maar dan ben ik altijd een beetje sceptisch of ze de negatieve referenties er wel bij zetten. Dus aan jullie de vraag of iemand ervaring heeft met dit voer en of het inderdaad zo goed is als men zegt. Of hebben jullie andere middelen tegen artrose dan de primeval gelatinaat waar jullie hele goede ervaringen mee hebben (glucosamine van puur reageert hij niet goed op).

Alvast bedankt!

het j/d heeft bij mijn hond weinig gedaan. het beste resultaat gaf acupunctuur en pijnstilling indien nodig.
ellen

Mijn dierenarts raadde me dat voer vandaag ook aan toevallig, ik sta er zelf wat sceptisch tegenover. Als alternatief (ik voer liever rauw dan brok) raadde ze me aan fortimax naast het voer te geven. Ik ben zelf ook op zoek naar wat ik het beste kan doen, Gol is 8 en heeft artrose. Dus ik denk en lees zeker mee in dit topic!

ellen en de birmanen schreef:het j/d heeft bij mijn hond weinig gedaan. het beste resultaat gaf acupunctuur en pijnstilling indien nodig.
ellen

Ik sluit me aan bij Ellen: pijnstilling en acupunctuur.
Daardoor heeft mijn Golden Retriever het laatste jaar nog een heerlijk hondenleven kunnen hebben.
Mijn honden kregen KVV, ik ben niet overgestapt op dit soort brokken omdat ik niet de toegevoegde waarde ervan in zag.

Geen ervaring met het voer, maar wel met ouder wordende Goldens. Dat wat we met ze in de bloei van hun leven deden gaat niet meer, en we passen de rondjes dus gewoon aan. Miep gaat nu zo'n twee keer per dag uit (en dat is wat haar betreft meer dan genoeg, hoewel ze niets mankeert). En nu er geen grote zus meer is die het tempo aangeeft, doen we over een klein rondje bos ook een uur. Snuffelen hier, gras eten daar, 6 rondjes in de vijver zwemmen...
En lopen gaat niet meer in een straf tempo van 5/6 km per uur. Geeft toch niks? We passen de rondjes gewoon aan, aan de honden.

Ik gaf mijn flatcoat dagelijks glucosamine (de meest pure vorm www.glucosamine.com ), paar keer per jaar een kuurtje Fortiflex en als het te gortig was kreeg ze pijnstilling.

Andrea06 schreef:Hallo,

Onze Golden Retriever van 10 jaar oud heeft al een jaar of 2 last van artrose. Ik geeft hem hiervoor primeval gelatinaat. Maar als ik nu een paar dagen achter elkaar met hem een uur gewandeld heb, is hij mank. Ik liep ook altijd hard met hem maar dat gaat al een jaar niet meer. Nu ben ik weer aan het rondsnuffelen op internet en kom ik het voer van Hills prescription j/d tegen. Er staan alleen maar lovende referenties op, maar dan ben ik altijd een beetje sceptisch of ze de negatieve referenties er wel bij zetten. Dus aan jullie de vraag of iemand ervaring heeft met dit voer en of het inderdaad zo goed is als men zegt. Of hebben jullie andere middelen tegen artrose dan de primeval gelatinaat waar jullie hele goede ervaringen mee hebben (glucosamine van puur reageert hij niet goed op).

Alvast bedankt!

Ik zou niet al te moeilijk doen en gewoon dagelijks pijnstilling gaan geven. Artrose doet pijn, en pijnstillers zorgen dat hij geen pijn heeft, en dan heb je dus weer een blije hond. Zo simpel zie ik het.

Eens met Hanneke, arthrose is een progressieve aandoening, die pijn doet. Dit schreef ik in een ander topic:

Bij arthrose zijn er 3 dingen belangrijk:
1. Pijnstilling.
2. Gewicht
3. Beweging

tav 1: Arthrose is een progressief proces, het wordt in de loop van de tijd erger. Hoe snel dat gaat kun je beïnvloeden en pijnstillers helpen daarbij. Van metacam bijv is (bij paarden) bewezen dat het een kraakbeenbeschermend effect heeft. Daarnaast zorgt chronische pijn door de voortdurende prikkeling van het zenuwstelsel voor Centrale sensibilisatie waardoor de klachten wezenlijk verergeren. Ook hiervoor/tegen is pijnstilling van wezenlijk belang.

tav 2: Arthrose ontstaat door overbelasting van gewrichten en overgewicht geeft per definitie overbelasting. De extra kilo's moeten door de gewrichten gedragen worden, maar dragen itt spieren helemaal niets bij. Mocht jouw hond dus wat volslank zijn, is het goed om haar op dieet te zetten.

tav 3: Voor honden met arthrose is regelmatige beweging belangrijk. Daar bedoel ik 2 dingen mee, de hond moet regelmatig blijven bewegen en de beweging moet zoveel mogelijk elke dag hetzelfde zijn. Niet op zondag een lange wandeling en de rest van de week een blokje om. Daarnaast is rechtlijnige beweging beter dan onverwachtse sprongen en draaien maken.
Is ze kreupel, dan is de aanbeveling om te rusten, beweging te beperken tot 5-10 x per dag 5 minuten en dit heel voorzichtig weer op te voeren als de kreupelheid voorbij is.

Tot slot; er bestaan talloze voedingssupplementen voor de gewrichten, het lijkt erop dat vooral de supplementen die rijk aan omega-vetzuren zijn effectief zijn en je zou eens kunnen vragen naar Flexadin advanced, dat is een nieuwe, met een heel nieuwe insteek, klinkt heel interessant.

edit ik had een link over centrale sensibilisatie, maar die wil niet. Google het maar eens, bij mij was de 3e van boven dan een kop: "Experts ondersteunen het belang van continue pijnbestrijding bij.."

Ook eens met Hanneke. Mijn hond van 13 jaar krijgt al een paar jaar Metacam (pijnstiller) voor haar artrose en heeft daardoor weer een heerlijk pijnloos leven.

Eens met kipo.
En ik geef ook glucosamine. Daarnaast ook Phytonics joint.

Bedankt voor jullie reacties!!!!

Ik zit ook wat te neuzen op internet en zit ook nog met de dingen die jullie aandragen. Hebben jullie toevallig ook ervaring met Corta-flx RX?

Phytonics joint heeft hij al een keer gehad, maar deze werkte niet voldoende. Op de primeval heeft hij het prima gedaan tot nu. Acupunctuur is ook nog een optie die ik wil gaan uitproberen. Weet iemand een goede acupuncturist in de omgeving van Linschoten (Utrecht)? Pijnstilling wil ik niet geven. Ik heb ooit een paard gehad met artrose en die heb ik met natuurlijke middelen nog heel wat jaren door kunnen rijden. Met pijnstilling gaan ze als snel te veel doen en je weet niet wat de artrose ondertussen doet.

Andrea06 schreef:Bedankt voor jullie reacties!!!!

Ik zit ook wat te neuzen op internet en zit ook nog met de dingen die jullie aandragen. Hebben jullie toevallig ook ervaring met Corta-flx RX?

Phytonics joint heeft hij al een keer gehad, maar deze werkte niet voldoende. Op de primeval heeft hij het prima gedaan tot nu. Acupunctuur is ook nog een optie die ik wil gaan uitproberen. Weet iemand een goede acupuncturist in de omgeving van Linschoten (Utrecht)? Pijnstilling wil ik niet geven. Ik heb ooit een paard gehad met artrose en die heb ik met natuurlijke middelen nog heel wat jaren door kunnen rijden. Met pijnstilling gaan ze als snel te veel doen en je weet niet wat de artrose ondertussen doet.

Dat heb je met een hond natuurlijk grotendeels zelf in de hand. De arthrose wordt erger ongeacht of je pijnstilling geeft of niet en ongeacht of hij teveel doet of niet. Ik vind mank lopen een duidelijk teken van pijn, daar is imo een supplement alleen niet meer voldoende.
Natuurlijke middelen zijn trouwens ook niet altijd onschuldig en als je daarin iets vindt waar hij echt baat bij heeft, zit je alsnog met de mogelijkheid dat hij teveel gaat doen.

Hier met Corta erg goede ervaringen.

Andrea06 schreef:Bedankt voor jullie reacties!!!!

Ik zit ook wat te neuzen op internet en zit ook nog met de dingen die jullie aandragen. Hebben jullie toevallig ook ervaring met Corta-flx RX?

Phytonics joint heeft hij al een keer gehad, maar deze werkte niet voldoende. Op de primeval heeft hij het prima gedaan tot nu. Acupunctuur is ook nog een optie die ik wil gaan uitproberen. Weet iemand een goede acupuncturist in de omgeving van Linschoten (Utrecht)? Pijnstilling wil ik niet geven. Ik heb ooit een paard gehad met artrose en die heb ik met natuurlijke middelen nog heel wat jaren door kunnen rijden. Met pijnstilling gaan ze als snel te veel doen en je weet niet wat de artrose ondertussen doet.

Je hebt een Golden van 10 jaar oud, dat is al een prachtige leeftijd. Hoe oud mot hij worden dan?

Hoezo teveel doen? Als die hond lekker wil rennen en hij rent zijn gewrichten een beetje sneller kapot, wat boeit dat die hond? En als hij last krijgt ondanks de pijnstilling, dan hoog je de pijnstilling op. Of je switcht naar een andere pijnstiller, of een combi, en dat hoog je ook alsmaar op. Ik heb er met Jack iets van, wat? zes of zeven jaar over gedaan vanaf 1 rimadyl per dag tot aan nu 4-5 tramadol per dag, en mijn hond trekt nog steeds af en toe een spurtje en ligt na een wandeling niet te verrekken van de pijn.

Jezus mens, als jij 80 bent en alles doet zeer wil je ook niet dat de verpleging zegt van "Nee, u krijgt niet meer pijnstilling, want anders gaat u lopen racen met dat looprek en dan zijn we veel verder van huis!"

Gun die hond gewoon lekker pijnloos z'n plezier op z'n ouwe dag en denk een tikje minder aan jezelf.

Ik sluit me aan bij Hanneke2 ...... liever een hond die - met pijnstilling - een leuk hondenleven heeft en een jaartje korter leeft dan een hond die op zg. verantwoorde wijze voor de artrose behandeld wordt en dan een jaartje langer leeft.
En bedenk ook dat artrose gewoon verder gaat ...... met of zonder pijnstilling.

Ik ben het weer helemaal eens met Hanneke. Zo jammer als je je hond die pijnstiller niet geeft. Mijn hond is door de Metacam van een wrak met veel pijn weer een normale hond geworden die geniet van de wandelingen en het banjeren in het water wat ze zo graag doet.

Wat is teveel doen. Ik heb ook redelijk lang op momenten dat het nodig was pijnstilling gegeven aan mijn hond. Dat werkte op die momenten. Op een bepaald moment kwam het punt dat ik zag dat hij belemmerd werd in zijn vrijheid, hij werd minder tolerant naar eigen hond dat was het moment (eigenlijk al te laat omdat hij dus de pijn al duidelijker aangaf) dat ik in overleg met de dierenarts over ging op dagelijkse pijnstilling. Die hond ging inderdaad weer dingen doen die eigenlijk niet goed voor hem waren, en soms moest ik hem even beletten dingen te doen waarvan hij dacht dat hij dat wel even kon doen

Maar het feit dat hij weer dacht die dingen te kunnen doen, dat ik hem weer zag graven en spelen en rollen in zand en sneeuw maakte voor mij de keus om dagelijkse pijnstilling te geven helemaal goed.

Hou in gedachten dat het het ongemak weg neemt, de blokkades. Niet dat het volledig verdooft. Voorop bij mij stond dat hij zijn ding kon doen, en kon rollen als hij dat wilde zonder dat hij die pijn voelde die hij voorheen dus had blijkbaar.
En dat ik hem zijn ding kon laten doen (tot het toelaatbare, springen achter Bluf aan over een hoge boomstam moest hij niet doen bijvoorbeeld.. ) maar dat ik hem kon laten doen wat hij zo fijn vond om te doen, zonder dat ik dacht, ohw jongen doe dat nou niet, of dat ik een gil hoorde als hij zich wel ter aarde stortte om lekker te rollen omdat hij zo in zijn element was. Dagelijkse pijnstilling gaf hem weer dat beetje extra leven, honds zijn. En hij genoot ervan, en ik daarom ook.

Ik heb hier een teefje van 10,5 die erg last van artrose heeft, ik ben er al ruim een jaar mee aan het sukkelen en dat voer heeft daar in onze ogen niets aan geholpen, wij merkten iig 0 verschil.

Wat hier momenteel erg goed helpt is dagelijks corta flex en pijnstilling en op dagen dat het echt heel erg is heb ik nog weer een ander pilletje (naam even kwijt, zal straks doosje even pakken)

Wij zien elke dag nu als een kadootje en moet er meer pijnstilling in omdat ze lekker gek in het bos heeft gedaan dan doen we dat zolang ze op haar manier maar uit de voeten kan en nog blij is.

Twee van mijn honden hebben artrose. De oudste (bijna 12) heeft het heel erg, alle gewrichten zijn ernstig aangedaan. Ik heb haar al een paar jaar op pijnstilling. Eerst metacam, maar toen die niet meer afdoende hielp, ben ik overgestapt op trocoxil. Ook een nsaid, maar die wordt maar één keer per maand gegeven en die bouwt een constante spiegel op in het bloed. Doet ze het al een jaar prima op.
De andere hond is 10 en heeft een lichtere versie. Zij krijgt dagelijks een halve dosering metacam. Daar doet ze het goed op.
Daarnaast krijgen ze visoliecapsules en 1 of 2 keer in de week zalm i.p.v. hun gewone kvv.

Ik vind overigens de keuze om géén pijnstilling te geven heel fout. Pijn, zeker chronische pijn, kan de kwaliteit van leven ernstig aantasten. Dan kun je je hond beter een spuitje geven. Je zal maar dag in dag uit erge pijn hebben.

(Edit: ik heb zelf artrose en ik verzeker je dat het echt een hele nare pijn is.)

Hier een labrador gehad met ED. Heeft lang op de pijnstillers gestaan. Lange tijd Norocarp uiteindelijk Previcox.
Troxocil werkte bij onze hond helemaal niet. Hier ook op speciale brokken gestaan leek wel wat te helpen.

blondie schreef:Wat is teveel doen. Ik heb ook redelijk lang op momenten dat het nodig was pijnstilling gegeven aan mijn hond. Dat werkte op die momenten. Op een bepaald moment kwam het punt dat ik zag dat hij belemmerd werd in zijn vrijheid, hij werd minder tolerant naar eigen hond dat was het moment (eigenlijk al te laat omdat hij dus de pijn al duidelijker aangaf) dat ik in overleg met de dierenarts over ging op dagelijkse pijnstilling. Die hond ging inderdaad weer dingen doen die eigenlijk niet goed voor hem waren, en soms moest ik hem even beletten dingen te doen waarvan hij dacht dat hij dat wel even kon doen Maar het feit dat hij weer dacht die dingen te kunnen doen, dat ik hem weer zag graven en spelen en rollen in zand en sneeuw maakte voor mij de keus om dagelijkse pijnstilling te geven helemaal goed.

Hou in gedachten dat het het ongemak weg neemt, de blokkades. Niet dat het volledig verdooft. Voorop bij mij stond dat hij zijn ding kon doen, en kon rollen als hij dat wilde zonder dat hij die pijn voelde die hij voorheen dus had blijkbaar.
En dat ik hem zijn ding kon laten doen (tot het toelaatbare, springen achter Bluf aan over een hoge boomstam moest hij niet doen bijvoorbeeld.. ) maar dat ik hem kon laten doen wat hij zo fijn vond om te doen, zonder dat ik dacht, ohw jongen doe dat nou niet, of dat ik een gil hoorde als hij zich wel ter aarde stortte om lekker te rollen omdat hij zo in zijn element was. Dagelijkse pijnstilling gaf hem weer dat beetje extra leven, honds zijn. En hij genoot ervan, en ik daarom ook.

Ik ben met je eens dat je wel iets moet beperken. Jack denkt dat hij nog steeds over hekken heen kan springen, maar na de laatste halve doodssmak is dat nu echt verboden. En tijdens overdreven uitsloven voor hele charmante teven gaat hij aan de lijn. Want op het moment zelf is hij wel helemaal Tha Man, maar hij flirt gewoon dwars door zijn beperkingen heen en daarna stort hij in. Hij mag dus best de charmante ouwe heer uithangen naar leuke teven, maar effe laten zien hoe hard hij wel kan rennen, nee, geen goed idee.

Maar normale beweging met af en toe effe lekker rennen zonder te overdrijven mot gewoon pijnloos, hoeveel zooi je er ook in moet douwen, dat maakt toch niet meer uit op die leeftijd?

Ik snap dat echt niet, waarom je een dier zou laten lijden voor een beetje extra tijd.

Hebben jullie het dan over jouw tijd die je nog met de hond kan doorbrengen of over de tijd van de hond? Als ik mijn hond moet voldouwen (zoals dat beschreven wordt) met chemische middelen om hem maar een beetje op de been te houden, dan vind ik dat ik niet goed bezig ben. Gelukkig is het zo in de dierenwereld dat er zelf besloten mag worden wanneer er euthanasie gepleegd mag/moet worden. Ik vind het een dieronwaardig bestaan om hem/haar vol met chemische middelen te gooien omdat wij dan nog meer tijd met het dier hebben. Helaas kunnen de dieren zelf niet aangeven wanneer het hun te veel wordt. Maar ieder zijn ding. Ik heb nu in ieder geval de corta flx een paar weken aan mijn hond gegeven en hij is weer als vanouds. Hij rent weer, is weer vrolijk en gaat weer lekker zwemmen zonder ergens last van te hebben. Hij is niet meer stijf en loopt niet meer mank. Ik ben blij dat ik besloten heb om corta flx te geven in plaats van pijnstillers!!!!

Het gaat mij om mijn hond en of hij nig plezier heeft in het leven.
Dat is nu nog niet moeilijk voor mij te bepalen, want hij legt nog gerust z'n bal voor mij neer om dan zijn 'keepers' positie in te gaan nemen. En zo is er nog wel meer waaruit blijkt dat Bish nog volop in het leven staat ondanks zijn mankementen.

Het gaat mij om mijn hond en of hij nog plezier heeft in het leven.
Dat is nu nog niet moeilijk voor mij te bepalen, want hij legt nog gerust z'n bal voor mij neer om dan zijn 'keepers' positie in te gaan nemen. En zo is er nog wel meer waaruit blijkt dat Bish nog volop in het leven staat ondanks zijn mankementen.

Edit: typo

die pijnstilling zul je gewoon aan moeten geloven dan , denk ik, acupunctuur is een optie maar t is ook mijn ervaring dat een hond dat zat gaat worden, misschien bewaren voor als t echt niet anders meer kan . die pijnstilling is gewoon echt de kortste klap en die hond gaat vroeg of laat toch dood, t zou fijn zijn als hij dan een leuk zo pijnloos leven heeft gehad ( om t maar eens bot te zeggen) t gaat om de kwaliteit en niet om de kwantiteit

Sterre schreef:Ik ben het weer helemaal eens met Hanneke. Zo jammer als je je hond die pijnstiller niet geeft. Mijn hond is door de Metacam van een wrak met veel pijn weer een normale hond geworden die geniet van de wandelingen en het banjeren in het water wat ze zo graag doet.

Mee eens.. Mijn hond kreeg 1,5 jaar geleden veel last van zijn artrose (op 6 jarige leeftijd) en ik had enorm veel moeite om hem aan de pijnstilling te zetten. Uiteindelijk toch gedaan en hij bloeide weer op zoals een jonge hond. We zijn nu weer aan het afbouwen omdat het zo ontzettend goed gaat.. Waarschijnlijk wordt de winterperiode weer lastiger en dat krijgt hij gewoon wat meer. Een pijnloos leven is zo ontzettend belangrijk!! Ik geef trouwens Metacam, is ook fijn te doseren!

S@ndr@ schreef:die pijnstilling zul je gewoon aan moeten geloven dan , denk ik, acupunctuur is een optie maar t is ook mijn ervaring dat een hond dat zat gaat worden, misschien bewaren voor als t echt niet anders meer kan . die pijnstilling is gewoon echt de kortste klap en die hond gaat vroeg of laat toch dood, t zou fijn zijn als hij dan een leuk zo pijnloos leven heeft gehad ( om t maar eens bot te zeggen) t gaat om de kwaliteit en niet om de kwantiteit

Dat dus

Andrea06 schreef:Hebben jullie het dan over jouw tijd die je nog met de hond kan doorbrengen of over de tijd van de hond? Als ik mijn hond moet voldouwen (zoals dat beschreven wordt) met chemische middelen om hem maar een beetje op de been te houden, dan vind ik dat ik niet goed bezig ben. Gelukkig is het zo in de dierenwereld dat er zelf besloten mag worden wanneer er euthanasie gepleegd mag/moet worden. Ik vind het een dieronwaardig bestaan om hem/haar vol met chemische middelen te gooien omdat wij dan nog meer tijd met het dier hebben. Helaas kunnen de dieren zelf niet aangeven wanneer het hun te veel wordt. Maar ieder zijn ding. Ik heb nu in ieder geval de corta flx een paar weken aan mijn hond gegeven en hij is weer als vanouds. Hij rent weer, is weer vrolijk en gaat weer lekker zwemmen zonder ergens last van te hebben. Hij is niet meer stijf en loopt niet meer mank. Ik ben blij dat ik besloten heb om corta flx te geven in plaats van pijnstillers!!!!

Persoonlijk had ik het over de tijd voor de hond op een voor de hond zo aangename manier. Toen ik er zelf aan twijfelde wel of niet continue pijnstilling en daar een topic over opende kreeg ik ook diverse meningen. Soms ook wel mensen die vonden dat ik misschien al te laat was met de continue pijnstilling.
Ik weet niet wat Corta flx is? Maar fijn dat hij er zo goed op reageert. Dat had mijn hond tijdelijk met anabolen. En een tijd lang ging het ook goed met pijnstilling en afbouwen van de pijnstilling.
Op het moment dat ik merkte dat de hond steeds sneller en meer last kreeg ben ik overgegaan op continue pijnstilling.
De kwaliteit van zijn leven vond ik belangrijker voor hem en indirect voor mij, dan de duur van zijn leven als dat pijn voor hem zou betekenen.
Anders gezegd. Zonder de pijnstilling had ik hem misschien al veel eerder in laten slapen omdat hij dan waarschijnlijk zou hebben laten merken dat het allemaal niet meer ging. Mét de pijnstilling heeft hij gewoon nog genoten van de mooie dingen in het leven, en ik genoot van hem.

Andrea06 schreef:Hebben jullie het dan over jouw tijd die je nog met de hond kan doorbrengen of over de tijd van de hond? Als ik mijn hond moet voldouwen (zoals dat beschreven wordt) met chemische middelen om hem maar een beetje op de been te houden, dan vind ik dat ik niet goed bezig ben. Gelukkig is het zo in de dierenwereld dat er zelf besloten mag worden wanneer er euthanasie gepleegd mag/moet worden. Ik vind het een dieronwaardig bestaan om hem/haar vol met chemische middelen te gooien omdat wij dan nog meer tijd met het dier hebben. Helaas kunnen de dieren zelf niet aangeven wanneer het hun te veel wordt. Maar ieder zijn ding. Ik heb nu in ieder geval de corta flx een paar weken aan mijn hond gegeven en hij is weer als vanouds. Hij rent weer, is weer vrolijk en gaat weer lekker zwemmen zonder ergens last van te hebben. Hij is niet meer stijf en loopt niet meer mank. Ik ben blij dat ik besloten heb om corta flx te geven in plaats van pijnstillers!!!!

Ik geloof niet dat iemand ook maar zijn/haar hond vol gooit met chemische middelen uit eigen belang ....... pijnstilling wordt gegeven om het leven van de hond hondwaardig te houden. En dat jouw hond goed reageert op corta flx is mooi meegenomen ...... Maar als je het stadium van de supplementen voorbij bent rest er misschien alleen nog maar pijnstilling en dat wil jij je hond toch niet onthouden???

ik mag toch hopen dat de spuit er dan ingaat. verder gaat het bij de nsaids niet alleen om pijnstilling maar ook om ontstekingen te remmen die gepaard gaan met artrose.

Het HondenForum

Artrose wat erger wordt

Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt

Re: Artrose wat erger wordt