Het HondenForum

In een discussie op de fokkers-Facebook-pagina (is dat een woord?) gaat het over calcium toevoegen bij dracht en geboorte en daardoor over eclampsie.
Nu heb ik de indruk dat het bij sommige rassen vaker voorkomt dan andre en probeer ik een verband te leggen.
Ik hoor het naar mijn idee bv veel van teckelfokkers. Komt het daar vaak voor?
En wat zou dan de link zijn?
Nestgrootte? Afmeting van de teef/het ras?

Iemand suggesties of ervaring?

erfelijkheid, lijkt mij

Gewoon een gok,
mijn onderbuikgevoel legt het probleem bij de voeding.

Rosita Compagner schreef:erfelijkheid, lijkt mij

Maar niks van afmeting hond? Of is het toeval dat het vaak in kleinere rassen lijkt voor te komen?
Is er wat over bekend?
Ik kan niks vinden

Ik kan me voorstellen dat bij een klein hondje de pups in verhouding veel meer vragen, dus dat grootte wel van invloed is

Inge O schreef:lijkt me normaal dat erfelijkheid wel een rol zou kunnen spelen, ik zou het eerder vreemd vinden als dat niet zo zou zijn.

Dan ga je er vanuit dat de oorzaak hormonaal is.
Maar de oorzaak kan ook voedingsgebonden zijn neem ik aan?
Of gelinkt aan formaat hond of nestgrootte?

Inge O schreef:

Marjoleine schreef: Of gelinkt aan formaat hond of nestgrootte?

maar dan nog ligt het probleem in de hormonale regeling want het parathormoon moet dat allemaal netjes onder controle kunnen houden - melkgeven is geen ziekte maar een normaal fysiologisch proces waar een normaal lichaam raad moet mee weten, ook bij hoge melkgift.

Ja, dat lijkt mij ook.

Ik ben aan het rondvragen want raar genoeg zijn veel dierenartsen niet heel goed op de hoogte blijkbaar.
Nu zei iemand dat bij koeien overgewicht tijdens de dracht een oorzaak kan zijn.
Heb jij dat wel eens gehoord? Zou dat bij honden ook kunnen?

Ik heb er geen verstand van, maar ik ging even googlen omdat ik eigenlijk niet wist wat het was en in dit artikel staat dat het meer voorkomt bij kleinere hondenrassen:

linkje dierenziekenhuis

Persoonlijk nog nooit meegemaakt,
maar heb er al wel van gehoord bij de Havanezer.

Echte eclampsie heb ik denk ik nog nooit meegemaakt, wel een paar keer dat een moeder van een groot nest heel onrustig was, pijn leek te hebben. Toen in overleg met de dierenarts calcium gegeven en ze werd meteen rustig (half uurtje) en dit dan een paar keer moeten herhalen als ze weer onrustig werd. Daar zit dan een uurtje of 6 tussen als ik 10 cc gegeven heb. Dit is steeds alleen in de eerste drie dagen geweest, laatste keer ook weer.

Inge O schreef:hier raden ze aan om méér calcium te geven tijdens de dracht, dat is totaal tegen alle gangbare theorieën in .

Ja, indrdaad.
Wat maf zeg, dit is normaal een goede da.

Inge O schreef:voor zover ik weet alleen als indirecte oorzaak : te vet einde dracht geeft leververvetting => minder eetlust => minder opname van voer en dus calcium => eclampsie.

Nouja, dat kan dan bij honden toch ook? Of gaat dat op zo korte termijn niet op?

Bij koeien werkt het blijkbaar aldus:
Bij melkkoeien speelt het een erg belangrijke rol dat koeien in de 2 maanden droogstand voor het kalven niet te vet worden. De reden hiervoor is dat vette moeders bij geboorte een extra rijke melkstart maken en dus nog meer calcium aan spieren en botten onttrekken.

Dat is blijkbaar anders, of zou dit bij honden ook zo kunnen werken?

Ik ga dit even volgen hoor, met een hopelijk aanstaand nestje in aantocht is dit heel interessant


Heb trouwens laatst van iemand gehoord die zei dat je de teef iig niet te dik moet zetten tijdens de dracht omdat anders de pups te groot worden om door het geboorte kanaal te kunnen en je zou meer kans op eclampsie hebben.

Hij adviseerde mij om vanaf 6 wkn dracht de 100 gr. energy brok die ze hier krijgt te vervangen voor 200 gr. pupbrok en dan de 800 gr vlees van savonds te verhogen naar 1,5 kg

Vooral die pupbrok was erg belangrijk tegen eclampsie


Maar ik zie nou niet wat die pupbrok met die eclampsie te maken heeft, of ligt dat aan mij ??

Inge O schreef:

Marjoleine schreef:Bij koeien werkt het blijkbaar aldus:
Bij melkkoeien speelt het een erg belangrijke rol dat koeien in de 2 maanden droogstand voor het kalven niet te vet worden. De reden hiervoor is dat vette moeders bij geboorte een extra rijke melkstart maken en dus nog meer calcium aan spieren en botten onttrekken.

wat is hier de bron van ? ik heb hier méér dan sterke twijfels bij, zacht uitgedrukt. het eerste zinnetje is juist en juist dat geeft die leververvetting met slechte eetlust voor gevolg.

http://www.melkveebedrijf.nl/uploadedfi ... GSTAND.pdf

Maar dat klopt dan toch? Door die leververvetting geven de koeien vettere melk, staat er

Koeien, lijdende aan een verhoogde vetafbraak (leververvetting), zullen bij de eerste melkproductiecontrole een sterk verhoogd (> 5 %) vetpercentage in de melk laten zien

De bron is iemand uit de veeteelt, ik zal vragen wat haar bron is, maar ik denk dezelfde als dit eigenlijk.

Voor zover ik weet is de reden dat een teef niet te dik moet zijn aan het eind van de dracht meer voor de teef zelf. Hoe vetter een teef, hoe moeilijker ze het krijgt met de bevalling. Dit heeft dan te maken met haar eigen conditie, niet dat de pups te vet/groot worden.

Ik lees ook weer graag mee, want dit zijn interessante onderwerpen met (hopelijk) een nest op komst.

Vond het ook al een raar verhaal , heb t ook met een korreltje zout aangenomen

Hij voert Proplan , maar hoe dat met die ca. waarde zit weet ik ook niet

Reden heeft hij niet gegeven, hij doet dat al 25 jaar zo zei hij

Dan was mijn gevoel toch goed

Ik hoef ze dus niet bij te voeren met pupbrok, gewoon wat ze nu krijgt is dan goed ?

Ze krijgen hier trouwens ook Proplan , maar als t nodig is om over te schakelen naar een ander voer doe ik dat zo hoor
Alles voor mn pupjes

Heerlijk he die onzekerheid bij een eerste nestje

Ok dank je , blijf ik dat toch gewoon doen
Was dat al van plan nav wat ik her en der had gelezen

Maar dan komt er iemand met een ander verhaal en dan ga je toch twijfelen


Net trouwens een halve hartverzakking , zag ineens wat groenigs op de grond
Aangezien Ziva binnen liep had ik t ff niet meer

Tot ik zag dat ze in de vuilnisbak had zitten neuzen en daar had ze een verpakking pens uitgevist

Echt ik had t ff niet zo breed hoor

Inge O schreef:ja, oké, een hoger vetgehalte in de melk maar dat heeft toch niks met een hoger calciumverlies te maken?

onder 'rijke melkstart' verstond ik in onze context een groter volume gezien je schreef 'en dus nog meer calcium aan spieren en botten onttrekken.'.

Het was en citaat hoor, ik weet niks van koeien.
Maar ik lees dat ook als een groter volume, alleen begréép ik vetter. Okee. Totally lost, duidelijk
Dat zal bij honden toch niet opgaan zo, dat volume?

Inge O schreef:

** Angela ** schreef: Maar ik zie nou niet wat die pupbrok met die eclampsie te maken heeft, of ligt dat aan mij ??

ik ben zelf benieuwd wat diegene als reden aangeeft want als het een ouderwetse puppybrok zou zijn (met een hoger Ca-gehalte, die zijn er nog steeds) is het een absolute afrader - als hij een moderne puppybrok bedoelt (met minder Ca) heeft hij gelijk : tijdens de dracht mag het voer zeker niet rijker zijn aan Ca, eerder wat armer omdat de parathyroïed (die een rol speelt in het stockeren van Ca in de botten én het vrijmaken ervan uit de botten) stilaan actief moet gemaakt worden zodat ze vanaf de geboorte massa's Ca uit het skelet kan halen.

vanaf de geboorte en daarna mag je (nee, moét je) dan juist extra Ca-rijk voeren.

Ik meen me te herinneren dat bij koeien ook een beperkte Calcium-gift wordt aangeraden, ook omdat de calcium-opname vanuit de darm mede gestuurd wordt door het aanbod, bij een laag aanbod wordt er actiever calcium opgenomen dan bij een hoog aanbod. Door de inname te beperken activeer je dat opname-proces en als je dan de calcium-gift weer verhoogd is die opname nog een aantal dagen extra hoog.

Inge O schreef:

Marjoleine schreef:Dat zal bij honden toch niet opgaan zo, dat volume?

dat er meer calcium verdwijnt bij een groter volume bedoel je? ja, uiteraard.

Nee, dat ze meer melk geven als ze vetter waren tijdens de dracht bedoelde ik.

Toen Pippi drachtig was adviseerde de DA mij met klem om de calcium te beperken.
Weet niet meer precies waarom, heeft hij me toen wel uitgelegd.

Inge O schreef:

** Angela ** schreef: Maar ik zie nou niet wat die pupbrok met die eclampsie te maken heeft, of ligt dat aan mij ??

ik ben zelf benieuwd wat diegene als reden aangeeft want als het een ouderwetse puppybrok zou zijn (met een hoger Ca-gehalte, die zijn er nog steeds) is het een absolute afrader - als hij een moderne puppybrok bedoelt (met minder Ca) heeft hij gelijk : tijdens de dracht mag het voer zeker niet rijker zijn aan Ca, eerder wat armer omdat de parathyroïed (die een rol speelt in het stockeren van Ca in de botten én het vrijmaken ervan uit de botten) stilaan actief moet gemaakt worden zodat ze vanaf de geboorte massa's Ca uit het skelet kan halen.

vanaf de geboorte en daarna mag je (nee, moét je) dan juist extra Ca-rijk voeren.

Zou je dit ook gewoon als supplement bij kunnen geven na de geboorte, of moet dat echt uit het voer gehaald worden?
Ik heb begrepen dat als je hond dus eclampsie heeft calcium via onderhuidse injecties wordt toegediend, maar dat lijkt me normaal gesproken niet de bedoeling toch?

Inge O schreef:ja, natuurlijk kan dat gewoon als supplement . die injecties zijn uiteraard alleen maar nodig als het veel acuter moet en dan gaat het zelfs niet onderhuids maar in de ader.

Maar via injectie is er een limiet, wanneer je het oraal geeft maakt dat veel minder uit, toch?

Inge O schreef:ja, is zo maar als het echt acuut is moet het gewoon iv. dat je juist moet doseren kan niet meteen het probleem zijn, dat moet je bij alle medicatie.

Nouja, ik zeg het omdat ik een bericht tegenkwam van een da die de komma verkeerd had bij doseren zeg maar, en die teef is overleden.
Dat kán dus. Mensen denken er vaak licht over heb ik het idee.
Misschien is dan dagelijks een tablet toch handiger, want dan wordt het teveel gewoon uitgescheiden.

Dus als ik het goed begrijp; hou je je teef tijdens de dracht gewoon op haar eigen voer, hoe verder in de dracht hoe meer ze krijgt uiteraard. En dan na de bevalling begin je met een calcium supplement.

Heb ik het zo goed begrepen? Op deze manier loop je de minste kans op eclampsie?

Inge O schreef:ja .

het supplement mag je al tijdens de bevalling mee beginnen.

Ehm, maak je de hormoonhuishouding dan niet in de war?
Volgens mij is dat de algemene stelling, dat je tijdens de dracht juist niets geeft?

Er was ooit een onderzoek over calcium tijdens de dracht en de relatie met groeipijnen bij de pups, van professor Hazewinkel.
Ken jij dat, Inge?

O, ik zit te slapen. Tijdens de bevalling, zeg je

He dames nou moeten jullie mij niet in de war gaan maken he