Het HondenForum

Bij leeuwhondjes hebben we vachten die niet standaard zijn, in het ras worden ze smootchens genoemd, zijn meestal honden die geen baard enz (furnishings) hebben:





Maar nog veel zeldzamer zijn deze, tot nu toe 2 bekende pups:



Ruwharig met baard. De bovenste is zo juist DNA getest en kwam terug als langhaar met 1 gen voor non-furnishings, maar dat laatste staat er los van, want mijn eigen hond Dino is ook drager daarvan. Iemand een idee hoe dit werkt? Ik dacht altijd dat ruwhaar dominant was.

geen flauw idee maar oei! Wat is die zwarte leuk!!!

Is dit ras niet gewoon langharig ruw? Dan zou dit een ruwe korthaar moeten zijn en spreek je dus over korthaar als verschil met de normale rasvertegenwoordigers.

laeken schreef:Is dit ras niet gewoon langharig ruw? Dan zou dit een ruwe korthaar moeten zijn en spreek je dus over korthaar als verschil met de normale rasvertegenwoordigers.

Dat denk ik ook ja. Beide zijn bearded maar de normale versie is langharig en dus doorgroeivacht en de kortharige versie uit zich dan in de vorm van een ruwharige vacht?

Maeve schreef:

laeken schreef:Is dit ras niet gewoon langharig ruw? Dan zou dit een ruwe korthaar moeten zijn en spreek je dus over korthaar als verschil met de normale rasvertegenwoordigers.

Dat denk ik ook ja. Beide zijn bearded maar de normale versie is langharig en dus doorgroeivacht en de kortharige versie uit zich dan in de vorm van een ruwharige vacht?

De bovenste is zo juist DNA getest en kwam terug als langhaar met 1 gen voor non-furnishings

Dit ras is normaal niet ruwharig:

De langharen zijn wel degelijk bearded...
Alleen oogt het niet ruw.

Dat lijken mij gewoon honden met het gen voor langhaar EN ruwhaar. Een langhaar kan nl ook glad zijdehaar hebben. Dit ziet er vrij ruw uit als je het mij vraagt.

Ooh die bovenste zijn wel erg leuk, zijn het in een keer hele andere hondjes.
Verder kan ik er weinig zinnigs over zeggen , hoewel ik me meen te herinneren dat bearded (en ruw?) dominant is en minimaal 1 van de ouders het dus ook moet zijn.

De zwarte (brindle tan) ruwharige hond is getest via DNA:
hij is langharig met furnishings, dat is dus een ruwharige langhaar met beard.

Het gewone (standaard) vachttype is niet ruwharig.

Tara schreef:Wat zijn ze leuk!!!

Ruwhaar is volgens mij een term die je mag laten vallen. Het gaat om korthaar bearded of langhaar bearded.
Het leeuwhondje zoals dat gewenst is, is langhaar bearded, deze 'ruwharen' zijn dan kortharig bearded.
Hoe dat genetisch in elkaar steekt moet je maar even aan Marjoleine vragen, maar ik denk dat je het even bij die twee termen moet houden.

Nee, want zoals meermaals vermeld is de zwarte hond DNA getest en is langhaar.
Korthaar uit 2 langharen kan niet denk ik.

Ruwhaar en bearded is toch gewoon hetzelfde? Of ben ik nu gek? Langhaar glad heeft toch een kortharige snuit en gezicht. Een collie is bv langhaar glad. Een bearded collie is langhaar ruw. En deze hondjes zijn korthaar ruw. En die andere lanhaar glad. Blijkbaar varieert bij dit ras de vacht van kort naar lang en van glad naar ruw. Alle combi's hierboven zijn dan mogelijk.

Deze hondjes, die zwarte en die bruine hebben dezelfde vacht als Bas. Eigenlijk identiek.

Maar even wachten tot Marjolein dit ziet

Als je zegt dat alle leeuwhondjes ruwhaar zijn, dan klopt er iets niet. Want wat is dan het verschil met de zwarte? Hij is een bearded langhaar, waarom is hij dan niet hetzelfde als een normaal leeuwhondje?


DNA test: langhaar met furnishings, drager van niet-furnishings.


DNA test: furnishings, drager van niet-furnishings (korthaar of langhaar is niet getest, lijkt me ook niet nodig).

Linsey schreef:Maar even wachten tot Marjolein dit ziet

Als je zegt dat alle leeuwhondjes ruwhaar zijn, dan klopt er iets niet. Want wat is dan het verschil met de zwarte? Hij is een bearded langhaar, waarom is hij dan niet hetzelfde als een normaal leeuwhondje?

Ik denk dat er langhaar en langhaar doorgroei bestaat. Collie is langhaar dat niet doorgroeid en dan heb je dus een hondje dat een broek en een kraag heeft maar geen eeuwig groeiend langhaar zoals bv de poedel dat heeft. Die andere leeuwhondjes hebben langhaar dat doorgroeid. Denk ik. Maar ik heb geen verstand van hondengenen. Wel van wat ik zie en dat is wat ik zo'n beetje zie. Hondje is inderdaad langhaar maar zal ruien en niet doorgroeien. Net als de collie en langharige duitse herder bv, wel lang haar, maar geen heel lang haar.

Dit zou dan iets zijn wat nog niet bekend is dan?

Mix and Match Hair Coats
Various combinations of the alleles from these three genes give rise to at least seven different coat types. Short-haired breeds carry the wild-type alleles for all three genes. The wire-haired dogs always have furnishings and carry the mutant RSPO2 allele. Dogs carrying both RSPO2 and KRT71 mutations have a “curly-wire” hair that is somewhat longer and curled, while similar in texture to wire-haired dogs. Most long-haired breeds carry mutant FGF5 alleles. Dogs that carry both FGF5 and RSPO2 mutations have long hair with furnishings, but their coats are soft rather than wiry. Dogs with FGF5 and KRT71 mutations have long curly hair. No dogs were observed with KRT71 alone. When all three mutations were present, the dogs had long curly hair with furnishings.

http://www.answersingenesis.org/article ... -variation

Geen idee maar ik vind ze wel ontzettend leuk.

Hoe dit genetisch in elkaar steekt zou ik niet weten, maar:

op deze manier zijn het wel hele leuke hondjes

laeken schreef:

Linsey schreef:Maar even wachten tot Marjolein dit ziet

Als je zegt dat alle leeuwhondjes ruwhaar zijn, dan klopt er iets niet. Want wat is dan het verschil met de zwarte? Hij is een bearded langhaar, waarom is hij dan niet hetzelfde als een normaal leeuwhondje?

Ik denk dat er langhaar en langhaar doorgroei bestaat. Collie is langhaar dat niet doorgroeid en dan heb je dus een hondje dat een broek en een kraag heeft maar geen eeuwig groeiend langhaar zoals bv de poedel dat heeft. Die andere leeuwhondjes hebben langhaar dat doorgroeid. Denk ik. Maar ik heb geen verstand van hondengenen. Wel van wat ik zie en dat is wat ik zo'n beetje zie. Hondje is inderdaad langhaar maar zal ruien en niet doorgroeien. Net als de collie en langharige duitse herder bv, wel lang haar, maar geen heel lang haar.

Een leeuw hondje heeft ook geen doorgroei vacht. Toen wij onze Coton kochten vertelde de fokker dat ze niet precies zou kunnen zeggen hoe lang het haar van de hond zou worden. Dit lag heel erg aan de aanleg. Bij de één werd de vacht langer dan de ander maar nooit langer dan.......
Het is geen doorgroei vacht. Knip je het dan groeit het wel weer aan maar weer tot de max. lengte.

Misschien zit het hem daar in? Hij is wel langharig maar omdat de vacht bij deze rassen niet doorgroeit wordt het haar nooit langer dan genetisch vastgelegd. Bij hem is dat toevallig 6 cm of zo. Bij zijn broertje 20 en bij zijn zusje 15 cm.

overigens heeft mijn coton ook een pluk vacht. Maar wel anders dan bij een ruwhaar.

Laeken, je bent niet gek, bearded en ruwhaar is hetzelfde.
Maar om niet in de war te raken gebruik ik bij voorkeur alleen bearded. Dat is gewoon duidelijk: die hebben een baard.

Langhaar is heel simpel te herkennen: als de staart bevedering heeft is het een langhaar. Van korthaar zijn wel verschillende types van (van whippet tot spitsvacht) maar die staart, dat is waar je naar kijkt. Rondom even lang: korthaar. Ook bij bv Tibetaanse mastiff.

In langhaar heb je ook verschillende lengtes. Hoe dat werkt is (nog) niet duidelijk, maar kijk maar naar het verschil tussen bv een Wetterhoun en een Ierse waterspaniel: allebei langhaar. Bij het ene ras is nooit gelet op de vachtlengte, bij het andere is wel geselecteerd op een volle en lange vacht.

Short-haired breeds carry the wild-type alleles for all three genes.

Met wild-type bedoelen ze het standaard-gen per vachttype. Het basis-gen als het ware, want dat langhaar-gen is een mutatie van het basis-gen, en het bearded-gen ook en het krul-gen ook.

The wire-haired dogs always have furnishings and carry the mutant RSPO2 allele.

Dit is de mutatie voor bearded. Die maakt dat de rest van de vacht ook langer wordt. Ook bij korthaar, en dus ook bij langhaar.

Dogs carrying both RSPO2 and KRT71 mutations have a “curly-wire” hair that is somewhat longer and curled, while similar in texture to wire-haired dogs.

Dit is waarschijnlijk een mutatie die zorgt voor wat meer lengte en een slag in de vacht. Laekense bijvoorbeeld hebben dat waarschijnlijk.

Most long-haired breeds carry mutant FGF5 alleles.

Gewoon langhaar dus, zoals stabij.

Dogs that carry both FGF5 and RSPO2 mutations have long hair with furnishings, but their coats are soft rather than wiry.

Dit is het vachttype dat je in meerdere varianten in de gezelschapshonden ziet.

Dogs with FGF5 and KRT71 mutations have long curly hair. No dogs were observed with KRT71 alone. When all three mutations were present, the dogs had long curly hair with furnishings.

Dit is langhaar en krul.
In die krul zit variatie dus en hoe dat werkt is nog niet bekend.

Wat grappig is, is dat er geen kortharen lijken te zijn met krul. Niet alleen omdat je dat niet zou zien, maar ook omdat die er dus genetisch niet lijken te zijn.
Hoe de mutatie van krul precies werkt is niet helemaal duidelijk. Soms lijkt het duidelijk recessief, soms lijkt het incompleet dominant. Ik persoonlijk denk dat het een gen is dat zich altijd uit in combinatie met een aantal andere dingen.
Maar dat is dus nog niet duidelijk.

En dan nu de vraag hoe dit hondje genetisch in elkaar zit.
Hij is nog steeds langharig (kijk maar naar de staart) en dat bevestigt de DNA-test ook. Hij is nog steeds bearded. Hij heeft nog steeds geen krullen.
Waarom deze anders is durf ik niet te zeggen. Ik denk dat hij een korter vachttype heeft, hoewel nog steeds lang, maar waarom hij dan zo'n andere structuur heeft, geen idee.
Maar ik ben samen met enkele mensen bezig te kijken of we dit soort dingen in kaart kunnen brengen, dus ik ga het even internationaal in de groep gooien, kijken wat de anderen zeggen

O, en je titel is fout.
Want ze hebben allemaal een baard en ze zijn dus allemaal bearded.
Althans, de smootchens niet natuurlijk, maar die andere dus wel.
Bearded en ruwhaar is hetzelfde.

LongFields schreef:Hoe dit genetisch in elkaar steekt zou ik niet weten, maar:

Nou inderdaad! Wat een ontzettend leuk hondje!

Bedankt

Dus de sable is ook gewoon langhaar dan? Ik weet niet of de zwarte (is eigenlijk geen zwarte, heeft brindle aftekeningen) dezelfde vacht gaat krijgen, dit is de meest recente foto, hondje is nog maar 6 maand. Maar dit is dan ook niet te verklaren met wat nu bekend is dan?
Brindle en sable zijn familie van elkaar, wel verder weg. En deze ook:

Allemaal familie via dezelfde hond, maar deze verschillende vachttypes komen in zowat alle lijnen voor.

Ja, pluimstaarten zijn langhaar.
Ik laat het weten als ik meer weet!

Nog een leuk gladharig leeuwtje:




En het is dus vooral de vacht die de oren naar beneden doet hangen

Wat een dingetje

Nou, we zijn er uit, voor zover dat kan dan.

Mijn collega-vriendin was het eens dat het eruit ziet als bearded en korthaar, maar echte kortharen in dit ras kan niet natuurlijk. Langhaar is immers recessief, dus dat zou je zien.
Bovendien is ie langhaar getest, dus dat bewijst het dubbelop.
Wh/wh zou iets verklaren omdat één gen voor bearded vaak duidelijk kortere baarden geeft, maar het verklaart niet dit grote verschil.
Daarmee komen we uit op het punt waar we bij heel wat andere rassen ook mee zitten, namelijk dat er binnen langhaar veel variatie is.
Het feit dat je kunt selecteren naar een zoveel langer vachttype (denk aan bv Ierse waterspaniel versus curly coated, die zijn genetisch gelijk) doet al veel vermoeden dat er binnen L heel veel variatie is.
Het zou best eens zo kunnen zijn dat de selectie op langer haar overheerst en dat er soms honden zijn die deze specifieke "selectie-genen" niet hebben. En bij die honden is dan bij een WH/wh opeens de "ware" vachtlengte zichtbaar.
Dat lijkt de best mogelijke verklaring.

Even resumeren:
Bij honden met normale vachten zie je Wh/wh niet.
Bij honden die het gen (de genen?) voor extra vachtlengte niet hebben krijg je bij WH/wh opeens een totaal ander effect.
Bij honden die wh/wh hebben krijg je (uiteraard) gewoon honden zonder baard.

Even resumeren:
Bij honden met normale vachten zie je Wh/wh niet.
Bij honden die het gen (de genen?) voor extra vachtlengte niet hebben krijg je bij WH/wh opeens een totaal ander effect.
Bij honden die wh/wh hebben krijg je (uiteraard) gewoon honden zonder baard.

Kan het ook zijn dat je Wh/wh altijd kan zien, ook in standaard vachten? Dino is drager en hij heeft een veel minder volle vacht dan Kai die geen drager is. Of is dat gewoon toeval? Kan wel eens rondhoren hoe het bij andere honden zit, was dat al een tijdje aan het denken, dat het toch invloed kan hebben.

Linsey schreef:

Even resumeren:
Bij honden met normale vachten zie je Wh/wh niet.
Bij honden die het gen (de genen?) voor extra vachtlengte niet hebben krijg je bij WH/wh opeens een totaal ander effect.
Bij honden die wh/wh hebben krijg je (uiteraard) gewoon honden zonder baard.

Kan het ook zijn dat je Wh/wh altijd kan zien, ook in standaard vachten? Dino is drager en hij heeft een veel minder volle vacht dan Kai die geen drager is. Of is dat gewoon toeval? Kan wel eens rondhoren hoe het bij andere honden zit, was dat al een tijdje aan het denken, dat het toch invloed kan hebben.

Dat zou me niet verbazen.
In principe zie je bij honden met Wh/wh duidelijk minder baard. Dus dat je dat dan terug ziet in d evacht zelf lijkt me niet heel onlogisch.

Ik heb bij Dino ook heel lang getwijfeld of hij wel een goede vacht zou krijgen, de vachtgroei kwam heel traag op gang. En toen kreeg hij ineens veel vacht, dik ook en dan werd dat weer minder en blijft nu minder. Maar van baard heeft hij evenveel als Kai. Structuur is ook anders, Kai's vacht is veel wolliger. Denk er net aan dat dat bij Wolfke ook getest is geweest, zit ook bij mydogdna erbij, hij is ook geen drager en zijn vacht lijkt sterk Kai's.