Het HondenForum

Wordt er nu bedoelt dat ik de herders in plaats van de dure rimadyl gewoon een ibuprofennetje kan geven?

Mijn vorige dierenarts zei tegen mij dat ik de honden rustig een half paracetamolletje kon geven als ze pijn hadden.

Nanna schreef: Als ik dierenarts was zou ik óók niet zeggen "mevrouw, haal gewoon effe wat Ibu bij het Kruidvat".
Je verkoopt op die manier niks én de clientèle gaat voorts liever naar iemand die wèl dure medicijnen voorschrijft want dat laatste stukje klopt wel degelijk

Mijn dierenarts gaf niets tegen wagenziekte mee. Dat koop je maar bij de drogist.

Nanna schreef:

Inge O schreef:alsof da's al die details van alle medicatie maar zouden kunnen weten of onthouden (voor zover dit soort geleuter al klopt dan), die doen wat volgens de info die zij hebben het beste is in een gegeven situatie en dat is niét 's ochtends bij het opstaan denken 'hoeveel mensen ga ik vandaag eens een kloot aftrekken?'.

Als ik dierenarts was zou ik óók niet zeggen "mevrouw, haal gewoon effe wat Ibu bij het Kruidvat".
Je verkoopt op die manier niks én de clientèle gaat voorts liever naar iemand die wèl dure medicijnen voorschrijft want dat laatste stukje klopt wel degelijk

mijn da doet dat wel, niet met de ontstekingsremmers maar wel met andere medicijnen en mijn da in nederland deed dat ook.
en nee, mooi niet dat ik naar een andere da ga
niet alle da's over een kam scheren hoor, het zijn niet allemaal geld-uit-je-zak-kloppers.

Nanna schreef:

Inge O schreef:alsof da's al die details van alle medicatie maar zouden kunnen weten of onthouden (voor zover dit soort geleuter al klopt dan), die doen wat volgens de info die zij hebben het beste is in een gegeven situatie en dat is niét 's ochtends bij het opstaan denken 'hoeveel mensen ga ik vandaag eens een kloot aftrekken?'.

Als ik dierenarts was zou ik óók niet zeggen "mevrouw, haal gewoon effe wat Ibu bij het Kruidvat".
Je verkoopt op die manier niks én de clientèle gaat voorts liever naar iemand die wèl dure medicijnen voorschrijft want dat laatste stukje klopt wel degelijk

Jawel hoor.
"Je kunt dat en dat kopen, maar je kunt ook die pilletjes halen bij het kruidvat"
Alleen bij Ibuprophen heb ik het hem nooit horen zeggen

alm@ schreef:Wordt er nu bedoelt dat ik de herders in plaats van de dure rimadyl gewoon een ibuprofennetje kan geven?

Niet voor een langere periode, alles onder de 3 weken zou kunnen, volgens het artikel. En dan wel de juiste hoeveelheid voor het gewicht van de hond

Ik begrijp niet waarom een gewone pijnstiller voor honden zo idioot duur moet zijn. Zeker niet als rimadyl zo'n beetje gelijk is aan ibuprofen.

Car-prophen. Look at that name closely. It it reminds you of the name of another drug -- Ibu-profen -- that is not an accident.

Ethanol, kijk goed naar die naam, verschilt maar 1 letter met Methanol. Raad ik je toch echt niet aan om die 2 als uitwisselbaar te zien...
Wat een flauwekul redenering. Alsof alle stoffen uit dezelfde groep ook hetzelfde met je doen . Nee, een keer een ibuprofen zal je hond niet aan doodgaan (als je maar rekening houdt met de juiste dosis en ja, dat luistert bij ibuprofen véél nauwer dan bij carprofen), maar waarom zou je? Er zijn meer dan genoeg veel veiliger alternatieven voorhanden en bij heel veel da;s hoef je geen dure rimadyl te kopen, want ook daar zijn genoeg goedkopere generieken van.

Verder eens met IngeO en RenéeUk

kipo schreef:

Er zijn meer dan genoeg veel veiliger alternatieven voorhanden en bij heel veel da;s hoef je geen dure rimadyl te kopen, want ook daar zijn genoeg goedkopere generieken van.

Welke zijn dat dan?

Inge O schreef:

alm@ schreef:

kipo schreef:

Er zijn meer dan genoeg veel veiliger alternatieven voorhanden en bij heel veel da;s hoef je geen dure rimadyl te kopen, want ook daar zijn genoeg goedkopere generieken van.

Welke zijn dat dan?

carpodyl

Dank je dat heeft reina toen met de kruisbandoperaties gehad. Ik ben even verbaasd over die grote prijsverschillen. Mij persoonlijk maakt het niet veel uit want ze zijn verzekerd maar als je dat niet bent kan het je met dat grootverbruik wat ik hier nu heb een klap in je portemonnee schelen.

Mizzsylver schreef:

alm@ schreef:

kipo schreef:

Er zijn meer dan genoeg veel veiliger alternatieven voorhanden en bij heel veel da;s hoef je geen dure rimadyl te kopen, want ook daar zijn genoeg goedkopere generieken van.

Welke zijn dat dan?

Norocarp
Carprodyl
Carprofen

Ook bedankt. Onverzekerd zou ik hier nu ongeveer 200 euro per maand aan pijnstilling (momenteel metacam) kwijt zijn.

Inge O schreef:

alm@ schreef:

kipo schreef:

Er zijn meer dan genoeg veel veiliger alternatieven voorhanden en bij heel veel da;s hoef je geen dure rimadyl te kopen, want ook daar zijn genoeg goedkopere generieken van.

Welke zijn dat dan?

carpodyl

Mijn da vertikt dat dus. Toen Max het goed deed op Carprodyl en ik weer een doos wilde kopen kon dat ineens niet meer bij hem. Via internet lukte het via een andere site wel totdat het weer gekanaliseerd werd. Bij een andere da kon ik zonder problemen een doos kopen. Belachelijk.

alm@ schreef: Ook bedankt. Onverzekerd zou ik hier nu ongeveer 200 euro per maand aan pijnstilling (momenteel metacam) kwijt zijn.

Ook metacam zijn genoeg generieken van, novocam, reumacam, animeloxan, meloxivet, loxocam, acticam. etc.
Registratie van een nieuw middel kost een fabrikant een kapitaal, dat willen ze terugverdienen en uiteraard willen ze ook winst maken. Daar hebben ze ongeveer 5 jaar de tijd voor, daarna mag elke farmaceut die dat wil een generiek op de markt brengen. Daar hoeven ze die hele registratieprocedure niet nog eens voor over te doen, dus die zijn in productie al meteen veel goedkoper.

Inge O schreef:

marian* schreef:

Inge O schreef:
carpodyl

Mijn da vertikt dat dus. Toen Max het goed deed op Carprodyl en ik weer een doos wilde kopen kon dat ineens niet meer bij hem. Via internet lukte het via een andere site wel totdat het weer gekanaliseerd werd. Bij een andere da kon ik zonder problemen een doos kopen. Belachelijk.

dat is wel heel vreemd .

Rimadyl kon ik wel kopen maar dat vertikte ik dan weer.

marian* schreef:

Inge O schreef:

marian* schreef:

Inge O schreef:
carpodyl

Mijn da vertikt dat dus. Toen Max het goed deed op Carprodyl en ik weer een doos wilde kopen kon dat ineens niet meer bij hem. Via internet lukte het via een andere site wel totdat het weer gekanaliseerd werd. Bij een andere da kon ik zonder problemen een doos kopen. Belachelijk.

dat is wel heel vreemd .

Rimadyl kon ik wel kopen maar dat vertikte ik dan weer.

Dat is gewoon starheid. Die da heeft besloten, om wat voor reden dan ook, om Rimadyl als "huismerk" aan te houden en vertikt het om een generiek voor je te bestellen. Heeft niks te maken met niet kunnen en alles met niet willen.

kipo schreef:

alm@ schreef: Ook bedankt. Onverzekerd zou ik hier nu ongeveer 200 euro per maand aan pijnstilling (momenteel metacam) kwijt zijn.

Ook metacam zijn genoeg generieken van, novocam, reumacam, animeloxan, meloxivet, loxocam, acticam. etc.
Registratie van een nieuw middel kost een fabrikant een kapitaal, dat willen ze terugverdienen en uiteraard willen ze ook winst maken. Daar hebben ze ongeveer 5 jaar de tijd voor, daarna mag elke farmaceut die dat wil een generiek op de markt brengen. Daar hoeven ze die hele registratieprocedure niet nog eens voor over te doen, dus die zijn in productie al meteen veel goedkoper.

Ik ga dat eens overleggen. Als het goedkoper kan, zie ik geen reden om dat dan niet te geven. Mijn da is daar allemaal niet zo moeilijk in.

alm@ schreef:

kipo schreef:

alm@ schreef: Ook bedankt. Onverzekerd zou ik hier nu ongeveer 200 euro per maand aan pijnstilling (momenteel metacam) kwijt zijn.

Ook metacam zijn genoeg generieken van, novocam, reumacam, animeloxan, meloxivet, loxocam, acticam. etc.
Registratie van een nieuw middel kost een fabrikant een kapitaal, dat willen ze terugverdienen en uiteraard willen ze ook winst maken. Daar hebben ze ongeveer 5 jaar de tijd voor, daarna mag elke farmaceut die dat wil een generiek op de markt brengen. Daar hoeven ze die hele registratieprocedure niet nog eens voor over te doen, dus die zijn in productie al meteen veel goedkoper.

Ik ga dat eens overleggen. Als het goedkoper kan, zie ik geen reden om dat dan niet te geven. Mijn da is daar allemaal niet zo moeilijk in.

Even op internet kijken of het iemand laten meenemen vanuit Duitsland of België. Scheelt ook al snel tientallen euro's.

Goed dat ik dit nu weet.
Als de hond nog eens medicatie nodig heeft, simuleer ik zelf haar klachten bij de huisarts.

Wilm@ schreef:

alm@ schreef:

kipo schreef:

alm@ schreef: Ook bedankt. Onverzekerd zou ik hier nu ongeveer 200 euro per maand aan pijnstilling (momenteel metacam) kwijt zijn.

Ook metacam zijn genoeg generieken van, novocam, reumacam, animeloxan, meloxivet, loxocam, acticam. etc.
Registratie van een nieuw middel kost een fabrikant een kapitaal, dat willen ze terugverdienen en uiteraard willen ze ook winst maken. Daar hebben ze ongeveer 5 jaar de tijd voor, daarna mag elke farmaceut die dat wil een generiek op de markt brengen. Daar hoeven ze die hele registratieprocedure niet nog eens voor over te doen, dus die zijn in productie al meteen veel goedkoper.

Ik ga dat eens overleggen. Als het goedkoper kan, zie ik geen reden om dat dan niet te geven. Mijn da is daar allemaal niet zo moeilijk in.

Even op internet kijken of het iemand laten meenemen vanuit Duitsland of België. Scheelt ook al snel tientallen euro's.

Dat hoeft niet want ze zijn verzekerd. Maar ik vind het een beetje onzin als de verzekering dure pijnstilling vergoedt als er ook goedkopere alternatieven zijn

kipo schreef: Dat is gewoon starheid. Die da heeft besloten, om wat voor reden dan ook, om Rimadyl als "huismerk" aan te houden en vertikt het om een generiek voor je te bestellen. Heeft niks te maken met niet kunnen en alles met niet willen.

Weet ik. Ik ben toen ook weggegaan met een paar Rimadyltabletten voor het weekend en die doos heb ik toen via internet besteld. De laatste doos die ik nodig had heb ik bij een andere da gekocht. Gelukkig heeft Kiki geen medicijnen nodig, maar ik heb er nog een paar voor als het eens nodig is.

*Edit: quotes gerepareerd.

Wij hadden Dolagis voor Kenji , die is ineens met €20 omhoog gegaan
Voor 60 tabletten betaalden we iets van € 62

De laatste keer ineens €89

Nu hebben we 100 tabletten Rimifil voor €77 via België

En dat scheelt nogal

Beiden zijn de goedkopere varianten van Rimadyl en zijn dus ook t zelfde

kipo schreef:

Car-prophen. Look at that name closely. It it reminds you of the name of another drug -- Ibu-profen -- that is not an accident.

Ethanol, kijk goed naar die naam, verschilt maar 1 letter met Methanol. Raad ik je toch echt niet aan om die 2 als uitwisselbaar te zien...

Da's alcohol. Bedoel je niet methadon?

Ik koop online via een dierenarts Rimadyl 3 potten en betaal dan nog geen 85 euro per pot van 100 tabletten v 100 mg. Hier zou ik voor 1 pot 125 euro kwijt zijn bij mijn da.

tekkel schreef:

kipo schreef:

Car-prophen. Look at that name closely. It it reminds you of the name of another drug -- Ibu-profen -- that is not an accident.

Ethanol, kijk goed naar die naam, verschilt maar 1 letter met Methanol. Raad ik je toch echt niet aan om die 2 als uitwisselbaar te zien...

Da's alcohol. Bedoel je niet methadon?

haha.. nee.. het zijn allebei alcoholen (of alcohols??) maar het ene is wat wij als alcohol in onze drankjes hebben en het ander is gewoon vergif..

sbientje schreef:

tekkel schreef:

kipo schreef:

Car-prophen. Look at that name closely. It it reminds you of the name of another drug -- Ibu-profen -- that is not an accident.

Ethanol, kijk goed naar die naam, verschilt maar 1 letter met Methanol. Raad ik je toch echt niet aan om die 2 als uitwisselbaar te zien...

Da's alcohol. Bedoel je niet methadon?

haha.. nee.. het zijn allebei alcoholen (of alcohols??) maar het ene is wat wij als alcohol in onze drankjes hebben en het ander is gewoon vergif..

kipo schreef:

sbientje schreef: haha.. nee.. het zijn allebei alcoholen (of alcohols??) maar het ene is wat wij als alcohol in onze drankjes hebben en het ander is gewoon vergif..

Inderdaad dus....

En even voor de duidelijkheid, carprofen en ibuprofen zijn dus écht níet hetzelfde en ibuprofen is ABSOLUUT (ik schreeuw het maar even) geen alternatief voor carprofen. Degene die het stukje geschreven heeft (ik ben er doorheen geworsteld) en degene die het geplaatst heeft hebben geen flauw benul waar ze het over hebben (en dat is voorzichtig uitgedrukt). Om maar 1 ding te noemen, voor honden is het verschil tussen COX-I en COX-II juist extreem belangrijk, meteen vanaf de allereerste dosis.

Als Rymadil te duur is (en ja, dat kan ik geloven) dan zijn er goedkopere alternatieven (onder andere de generische varianten van carprofen), Metacam en de generische varianten van meloxicam, wellicht firoxocib (previcox, hoewel die ook prijzig is). Honden die slecht reageren op iedere vorm van NSAIDs kunnen vaak baat hebben bij bijvoorbeeld Tramadol (Tradol en generische varianten, goedkoop).

Ibuprofen, Naproxen en Diclofenac behoren net als Paracetamol tot de áller, állergevaarlijkste varianten van NSAIDs voor honden en katten en zouden onder geen enkele voorwaarde gegeven moeten worden. Om even klinisch te worden, deze medicijnen hebben geen therapeutische index, oftewel, de werkzame dosis (waarbij dus effect gezocht wordt) is hoger dan de veilige dosis (de dosis waarbij bijwerkingen nog zeldzaam of mild van aard zijn). (MUV paracetamol wellicht, maar daar liggen ze zo dicht bij elkaar dat het gebruik ook alleen maar af te raden is).
Ibuprofen veroorzaakt necrose van de papilla (sorry ken het Nederlandse woord niet) van de nieren en ernstige maagzweren.
Naproxen is extreem agressief voor de slijmlaag van de maagwand (zweren, maagperforaties)
Diclofenac veroorzaakt ook maagzweren en nierschade.
Paracetamol is vooral giftig voor de lever, er is een tegengif, maar de behandeling moet onmiddellijk beginnen, zodra de hond tekenen van vergiftiging vertoont is het al te laat en is er meestal niets meer te doen.
Dit alles kan gebeuren na één enkele toepassing van een aan het gewicht van de hond aangepaste dosis. Niet pas na een week of drie.

Sommige humane medicijnen kunnen veilig bij honden gebruikt worden, soms moet de dosis worden aangepast (omhoog of omlaag) en soms kan een humaan medicijn gewoon niet gebruikt worden bij de hond. Ibuprofen hoort tot de laatste categorie

Rimadyl wordt meestal juist gegeven bij honden met chronische pijn. Dus pijn op lange termijn en constant zoals bij artrose. Daarom kan je geen humaan middel gebruiken omdat die juist niet geschikt zijn voor de lange termijn. Ik gaf een van mijn vorige honden naar volle tevredenheid rimadyl en dat heeft ze dus ook 4 - 6 jaar achter elkaar gehad zonder merkbare nadelige gevolgen. Dat had met mensen pijnstillers niet gekund want dan was ze er aan dood gegaan. Een keertje een middel tegen de pijn is al helemaal niet erg. Dat kost ook als je rimadyl gebruikt weinig. Dat vond ik dan tenminste wel erg meevallen. Bij chronisch gebruik vond ik het ook wel meevallen eigenlijk. Ik betaalde in de guldentijd ongeveer 1 gulden per dag aan pijnstillers voor mijn hond. En het was een kruising bouvier die op 9 jaar nog maar even te leven zou hebben ivm de artrose. Ze is met rimadyl mooi 14 geworden en ik ben blij dat ik het zo kon doen. Dus ik ben niet zo negatief over rimadyl zelf.

Wat een zever (eerste post).
Cox-2 remmers zijn specifieker dan Cox-1 remmers, omdat cox-2 enkel begint te werken bij pathologische processen, terwijl cox)1 ook bij bepaalde fysiologische processen gebeurd.

CKS schreef:

kipo schreef:

sbientje schreef: haha.. nee.. het zijn allebei alcoholen (of alcohols??) maar het ene is wat wij als alcohol in onze drankjes hebben en het ander is gewoon vergif..

Inderdaad dus....

En even voor de duidelijkheid, carprofen en ibuprofen zijn dus écht níet hetzelfde en ibuprofen is ABSOLUUT (ik schreeuw het maar even) geen alternatief voor carprofen. Degene die het stukje geschreven heeft (ik ben er doorheen geworsteld) en degene die het geplaatst heeft hebben geen flauw benul waar ze het over hebben (en dat is voorzichtig uitgedrukt). Om maar 1 ding te noemen, voor honden is het verschil tussen COX-I en COX-II juist extreem belangrijk, meteen vanaf de allereerste dosis.

Als Rymadil te duur is (en ja, dat kan ik geloven) dan zijn er goedkopere alternatieven (onder andere de generische varianten van carprofen), Metacam en de generische varianten van meloxicam, wellicht firoxocib (previcox, hoewel die ook prijzig is). Honden die slecht reageren op iedere vorm van NSAIDs kunnen vaak baat hebben bij bijvoorbeeld Tramadol (Tradol en generische varianten, goedkoop).

Ibuprofen, Naproxen en Diclofenac behoren net als Paracetamol tot de áller, állergevaarlijkste varianten van NSAIDs voor honden en katten en zouden onder geen enkele voorwaarde gegeven moeten worden. Om even klinisch te worden, deze medicijnen hebben geen therapeutische index, oftewel, de werkzame dosis (waarbij dus effect gezocht wordt) is hoger dan de veilige dosis (de dosis waarbij bijwerkingen nog zeldzaam of mild van aard zijn). (MUV paracetamol wellicht, maar daar liggen ze zo dicht bij elkaar dat het gebruik ook alleen maar af te raden is).
Ibuprofen veroorzaakt necrose van de papilla (sorry ken het Nederlandse woord niet) van de nieren en ernstige maagzweren.
Naproxen is extreem agressief voor de slijmlaag van de maagwand (zweren, maagperforaties)
Diclofenac veroorzaakt ook maagzweren en nierschade.
Paracetamol is vooral giftig voor de lever, er is een tegengif, maar de behandeling moet onmiddellijk beginnen, zodra de hond tekenen van vergiftiging vertoont is het al te laat en is er meestal niets meer te doen.
Dit alles kan gebeuren na één enkele toepassing van een aan het gewicht van de hond aangepaste dosis. Niet pas na een week of drie.

Sommige humane medicijnen kunnen veilig bij honden gebruikt worden, soms moet de dosis worden aangepast (omhoog of omlaag) en soms kan een humaan medicijn gewoon niet gebruikt worden bij de hond. Ibuprofen hoort tot de laatste categorie

helder verhaal!

sbientje schreef:

CKS schreef:

kipo schreef:

sbientje schreef: haha.. nee.. het zijn allebei alcoholen (of alcohols??) maar het ene is wat wij als alcohol in onze drankjes hebben en het ander is gewoon vergif..

Inderdaad dus....

En even voor de duidelijkheid, carprofen en ibuprofen zijn dus écht níet hetzelfde en ibuprofen is ABSOLUUT (ik schreeuw het maar even) geen alternatief voor carprofen. Degene die het stukje geschreven heeft (ik ben er doorheen geworsteld) en degene die het geplaatst heeft hebben geen flauw benul waar ze het over hebben (en dat is voorzichtig uitgedrukt). Om maar 1 ding te noemen, voor honden is het verschil tussen COX-I en COX-II juist extreem belangrijk, meteen vanaf de allereerste dosis.

Als Rymadil te duur is (en ja, dat kan ik geloven) dan zijn er goedkopere alternatieven (onder andere de generische varianten van carprofen), Metacam en de generische varianten van meloxicam, wellicht firoxocib (previcox, hoewel die ook prijzig is). Honden die slecht reageren op iedere vorm van NSAIDs kunnen vaak baat hebben bij bijvoorbeeld Tramadol (Tradol en generische varianten, goedkoop).

Ibuprofen, Naproxen en Diclofenac behoren net als Paracetamol tot de áller, állergevaarlijkste varianten van NSAIDs voor honden en katten en zouden onder geen enkele voorwaarde gegeven moeten worden. Om even klinisch te worden, deze medicijnen hebben geen therapeutische index, oftewel, de werkzame dosis (waarbij dus effect gezocht wordt) is hoger dan de veilige dosis (de dosis waarbij bijwerkingen nog zeldzaam of mild van aard zijn). (MUV paracetamol wellicht, maar daar liggen ze zo dicht bij elkaar dat het gebruik ook alleen maar af te raden is).
Ibuprofen veroorzaakt necrose van de papilla (sorry ken het Nederlandse woord niet) van de nieren en ernstige maagzweren.
Naproxen is extreem agressief voor de slijmlaag van de maagwand (zweren, maagperforaties)
Diclofenac veroorzaakt ook maagzweren en nierschade.
Paracetamol is vooral giftig voor de lever, er is een tegengif, maar de behandeling moet onmiddellijk beginnen, zodra de hond tekenen van vergiftiging vertoont is het al te laat en is er meestal niets meer te doen.
Dit alles kan gebeuren na één enkele toepassing van een aan het gewicht van de hond aangepaste dosis. Niet pas na een week of drie.

Sommige humane medicijnen kunnen veilig bij honden gebruikt worden, soms moet de dosis worden aangepast (omhoog of omlaag) en soms kan een humaan medicijn gewoon niet gebruikt worden bij de hond. Ibuprofen hoort tot de laatste categorie

helder verhaal!

Zeker. Dankjewel Kees