gedrag (voorstadium) epilepsie

[Limanade]

ik weet sinds kort dat Lima waarschijnlijk (beginnende) epilepsie heeft.. ze heeft nog niet echt een aanval gehad zoals omvallen en schokken maar nav wat ik verteld heb en laten zien aan de hand van filmpjes die ik heb gemaakt, denkt de dierenarts dat het het voorstadium van epilepsie is..
wat lima voornamelijk heeft tijdens zo'n periode (en dat is de laatste tijd wel vaak) is dat ze heel angstig is.. veel hijgt.. bijna in me wil kruipen.. met der kop naar der staart gaat (geen staartjagen) en erg schrikkerig is..
en wat ik gister zag, en misschien zag ik het wel verkeerd, was een soort spastische beweging met dr kop..

nu vraag ik me af.. aan dr mensen met een hond met epilepsie.. is hoe begon het bij jullie hond? het voorstadium voornamelijk.. hoe uitte dat zich?

[ranetje]

Geen idee.
Ik heb een hond met epilepsie gehad........
Ik wist niet dat er voorstadia waren?

Ben benieuwd wat een specialist zou zeggen.

Hoe oud is Lima?

[Limanade]

lima is nu 9,5 ongeveer

mijn dierenarts had er ook een mooie naam voor maar die is mij even ontschoten

[sirene]

Met een hond van 9,5 jr zou ik zeker verdere onderzoeken laten doen zoals uitgebreid bloedonderzoek en naar een goede da/specialist want heel waarschijnlijk is er een andere oorzaak voor de aanvallen dan (primaire) epilepsie.
De aanvallen zijn dus een symptoom van een onderliggend probleem.

[ranetje]

lima is nu 9,5 ongeveer

mijn dierenarts had er ook een mooie naam voor maar die is mij even ontschoten

Heeft de DA nog iets anders gedaan dan die filmpjes bekijken?
Gezien de leeftijd zou ik eerder denken aan een of ander orgaan (lever, nieren, schildklier of een suikerprobleem) waarvan de functie hapert.
Primaire epilepsie (dus "echte" epilepsie) lijkt me niet voor de hand liggend.
Secundaire epilepsie kan wel, maar daar is dan nog wel eens een oorzaak voor de vinden.
Er is dan altijd een oorzaak, maar die wordt niet altijd gevonden

Bij een hond van die leeftijd waarbij hij kennelijk epileptiforme verschijnselen constateert zou een deugdelijk, uitgebreid bloedonderzoek op zijn plaats zijn.
En eventueel een neurologisch onderzoek.

Als je dat wilt.
Beslissing ligt bij de baas hé?

[Limanade]

oh sorry vergeten erbij te vermelden
er is een bloedonderzoek gedaan en alle waardes waren normaal
of bedoelen jullie een ander soort bloedonderzoek?
ik wil er alles aan doen om erachter te komen wat het is
maar ben nu bij twee verschillende artsen geweest en ze zeiden eigenlijk alle twee hetzelfde

[-Saskia-]

Ik wist niet dat er voorstadia waren?

Volgens mij bedoelt ze de prodrome?

Ik ken een cocker van een vriendin die regelmatig partiële aanvallen krijgt en die is in zijn prodrome vooral verward en agressief. De laatste keer zat hij naast haar in de zetel waarop hij haar plots vol in het gezicht beet. Een paar uren tot dagen na zo'n bijtincident volgt meestal zijn aanval.

[Limanade]

ja prodrome was het ja!
ik kon dr echt niet meer opkomen

[ranetje]

oh sorry vergeten erbij te vermelden
er is een bloedonderzoek gedaan en alle waardes waren normaal
of bedoelen jullie een ander soort bloedonderzoek?
ik wil er alles aan doen om erachter te komen wat het is
maar ben nu bij twee verschillende artsen geweest en ze zeiden eigenlijk alle twee hetzelfde

Wat voor bloedonderzoek is er gedaan, weet je dat?
(je kunt het navragen )

Heb je medicatie gekregen voor Lima?
Hoe vaak komen die verschijnselen voor?

Misschien een idee om naar een specialist op het gebied van epilepsie bij honden te gaan?
De beste twee in Nederland zijn Lisette Overduin in Oirschot en Paul Mandigers in Wageningen (Kliniek de Wagenrenk).
Je hebt er wel een verwijzing voor nodig.

[ranetje]

ja prodrome was het ja!
ik kon dr echt niet meer opkomen

[beatje]

Zowem mijn kind als mijn hond hadden epilepsie,maar daar waren geen voorverschijnselen van .Dat was ineens bom,om .Dehond hebben we nog wel even kunnen houden met de goede medicatie.Ik ben er voor naar de dierenkliniek in Gent geweest,mijn gewone da kreeg de medicatie niet juist geregeld.

[ellen en de birmanen]

wat ik merkte aan casper was dat hij ineens ging smekken en veel speeksel aan maakte. na een paar van die bevindingen kreeg hij zijn 1e epileptische aanval. bij bo hebben we nooit wat van gemerkt.
ellen

[rose]

Bij Sam merk ik er helemaal niets van tot hij omvalt

[Jacky]

Bij Ivan merk ik ook niks opvallends van te voren

[Kit]

Beanie heeft in haar eerste levensjaar flink wat aanvallen gehad, bij haar was de oorzaak hoogstwaarschijnlijk dat haar kop ingeslagen was, zij had 2 soorten. De stillen, waarbij ze wat apatisch stond te waven, die had ze meerdere keren op een dag een tijd lang, toen kwamen de heftige aanvallen, we hebben gemerkt dat ze voor dat zo'n aanval begon erg druk was en eigenlijk niet voor rede vatbaar..

ik heb 1 keer met haar in het park gezeten, ze liep voor me, kreeg ineens een soort dronkemans gang en viel schuddend neer, heb haar toen in het gras gelegd en ben naast haar gaan zitten, natuurlijk geen telefoon mee en ik heb geen flauw idee hoelang ik daar heb gezeten.. Uiteindelijk toen ze bijkwam wilde ze zelf naar huis lopen..

vanaf haar 2e jaar tot nu heeft ze geen aanvallen meer gehad, tenminste, ik heb haar nieuwe baasjes er niet over gehoord

[Wolfsblut]

Om te voorkomen dat jouw onderwerp ondergesneeuwd raakt zal ik een nieuw topic openen.
De twee onderwerpen hoeven natuurlijk niets met elkaar te maken te hebben maar mogelijk herken je er iets in.

Zie topic: Epileptische aanval en bipolaire stoornis

[bandolero]

Sommige honden kunnen idd prodrome of partiële aanvallen hebben die vooraf gaan aan de gegeneraliseerde aanvallen.
Maar bij sommige honden blijft het ook enkel bij partiële aanvallen, en gaan ze nooit in een volledige aanvallen of doen ze nooit clusters.
Het hangt er allemaal van af in welk deel van de hersenen het letsel gesitueerd is...

[Jokkebrok]

Mijn vorige reu (toen 10 jaar) had ook secundaire epilepsie. Hij is er (binnen een jaar) aan overleden. Ik vond het een traumatische ervaring, zo traumatisch dat ik ook met tegenzin dit stukje schrijf. Maar goed, ik heb zelf enorm veel aan de informatie van anderen gehad dus ik heb even teruggezocht hoe het bij die van mij allemaal begon.

"In april vorig jaar deed Tjibbe 's avonds laat heel vreemd, het leek wel of ie dronken was. Of accuut blind geworden. Hij zwalkte door het huis op onzekere benen en snuffelde aan alles wat ie tegenkwam. De kat en Atze begonnen te brommen als ie te dicht bij kwam en het leek ook wel of ie ons niet meer herkende. Hij viel regelmatig om en leek volledig de kluts kwijt. Na een half uur hebben we de dierenarts gebeld, we konden meteen komen. Daar aangekomen was er natuurlijk niets meer aan de hand. De DA heeft em globaal onderzocht en vond zijn hartslag wat onregelmatig maar niet alarmerend.

Eind mei zaten we voor de vierde keer midden in de nacht bij de dierenarts. Weer niets meer aan de hand maar de DA had inmiddels naar aanleiding van onze eerdere verhalen en beschrijvingen bedacht dat Tjibbe aan epilepsie kon leiden. Omdat er binnen 8 weken al 4 aanvallen waren geweest leek het hem verstandig direct met medicatie te starten. Wij wilden daar nog even een dagje zelf over nadenken. Thuis hebben we epilepsie gegoogled en we wisten meteen dat de DA gelijk had. Het zat in kleine dingen als 'de hond kan aanhankelijker worden', 'vreemde blik in de ogen' en 'de kluts kwijt zijn'. Het lijken algemene begrippen maar toen wij het lazen wisten we zeker dat dit over Tjibbe ging."

Als het inderdaad secundaire epilepsie is, dan is het een ingewikkelde ziekte - er zijn honderden mogelijke oorzaken. Om in de zoektocht naar de juiste medicatie jezelf en je DA zo goed mogelijk te helpen raad ik je aan een "epilepsie-dagboek" bij te houden. Je schrijft daarin alles wat maar van belang kan zijn om te weten: lang in het bos gewandeld, 1,5 uur met de auto naar het strand gereden, koeienstront van straat gevreten, met de buurkinderen gespeeld, lang alleen thuis geweest, inentingen gehad, slootwater gedronken. En verder schrijf je erin wanneer er 'aanvallen' waren of gedragsveranderingen, en ook hoe lang die duurden.

Sterkte met Lima!

Edit: woordje toegevoegd

[ranetje]

Je schrijft over de bezoeken aan de DA @Jokkebrok
En zijn conclusie en de medicatie.

Is er in die tijd ook een grondig bloedonderzoek gedaan en een neurologisch onderzoek?
Secundaire epilepsie heeft een onderliggende oorzaak voor de epileptiforme aanvallen.
Soms, lang niet altijd helaas, kan dan uit een uitgebreid bloedonderzoek gehaald worden welke organen mindergoed of slecht reageren.
Dan kan je de oorzaak aanpakken en niet het gevolg.
Neurologisch onderzoek kan een vermoeden van een hersentumor aantonen.

[Jokkebrok]

Je schrijft over de bezoeken aan de DA @Jokkebrok
En zijn conclusie en de medicatie.

Is er in die tijd ook een grondig bloedonderzoek gedaan en een neurologisch onderzoek?
Secundaire epilepsie heeft een onderliggende oorzaak voor de epileptiforme aanvallen.
Soms, lang niet altijd helaas, kan dan uit een uitgebreid bloedonderzoek gehaald worden welke organen mindergoed of slecht reageren.
Dan kan je de oorzaak aanpakken en niet het gevolg.
Neurologisch onderzoek kan een vermoeden van een hersentumor aantonen.

Ik schrijf alleen over hoe het begon, omdat ik meende dat Limanada dat graag wilde weten (dat maakte ik weer op uit deze wat warrig geschreven regel)

nu vraag ik me af.. aan dr mensen met een hond met epilepsie.. is hoe begon het bij jullie hond? het voorstadium voornamelijk.. hoe uitte dat zich?

Over de rest van de ziekte en het ziektebeeld van mijn hond schrijf ik niets. Ik schrijf wel nog in het algemeen

Als het inderdaad secundaire epilepsie is, dan is het een ingewikkelde ziekte - er zijn honderden oorzaken.

en tussen honderden en oorzaken zou eigenlijk nog mogelijke moeten staan.

[ranetje]

@Jokkebrok
Je geeft geen antwoord op mijn vraag
Hoeft niet hoor als je dat niet wilt.

Maar jij stelt dat je hond aan secundaire epilepsie is gestorven.
En ik vroeg of er een uitgebreid bloedonderzoek is gedaan om te zien of er een aanwijzing te vinden was.

Jij schrijft alleen dit:

Omdat er binnen 8 weken al 4 aanvallen waren geweest leek het hem verstandig direct met medicatie te starten.

Ik vroeg me af of dat voor de DA de enige reden was of dat er ook een bloedonderzoek heeft plaatsgevonden.

En wat je hier schrijft

Het zat in kleine dingen als 'de hond kan aanhankelijker worden', 'vreemde blik in de ogen' en 'de kluts kwijt zijn'. Het lijken algemene begrippen maar toen wij het lazen wisten we zeker dat dit over Tjibbe ging.

Dat zijn gedragsverschijnselen die kunnen voorkomen bij epilepsie, maar die nog 1.000 andere redenen/oorzaken kunnen hebben.
Ouderdom, wat vroege dementie, een algemeen ziek voelen, suikerprobleem, nierprobleem enz.

[Marjoleine]

@Jokkebrok
Je geeft geen antwoord op mijn vraag
Hoeft niet hoor als je dat niet wilt.

Maar jij stelt dat je hond aan secundaire epilepsie is gestorven.
En ik vroeg of er een uitgebreid bloedonderzoek is gedaan om te zien of er een aanwijzing te vinden was.

Jij schrijft alleen dit:

Omdat er binnen 8 weken al 4 aanvallen waren geweest leek het hem verstandig direct met medicatie te starten.

Ik vroeg me af of dat voor de DA de enige reden was of dat er ook een bloedonderzoek heeft plaatsgevonden.

En wat je hier schrijft

Het zat in kleine dingen als 'de hond kan aanhankelijker worden', 'vreemde blik in de ogen' en 'de kluts kwijt zijn'. Het lijken algemene begrippen maar toen wij het lazen wisten we zeker dat dit over Tjibbe ging.

Dat zijn gedragsverschijnselen die kunnen voorkomen bij epilepsie, maar die nog 1.000 andere redenen/oorzaken kunnen hebben.
Ouderdom, wat vroege dementie, een algemeen ziek voelen, suikerprobleem, nierprobleem enz.

En precies dit is wat ik zo erg vind.
Dat er zo snel wordt gesteld dat iets "dus" epilepsie is. Dat men er dan meteen medicatie in wil kiepen. En dat dat vrijwel altijd gebeurd zonder verder onderzoek naar de mogelijke onderliggende oorzaak.
Want dat dat in het geval van Jokkebrok niet is gebeurd maak ik óók uit de tekst op, net als Ranetje dat zo leest.

Overigens verwijt ik dat al die dierenartsen die dat doen (of liever gezegd, die dat niet doen, en niet de eigenaren.
Ik zou wel aandringen op verder onderzoek als ik Limanade was.

[ranetje]

@Jokkebrok
Je geeft geen antwoord op mijn vraag
Hoeft niet hoor als je dat niet wilt.

Maar jij stelt dat je hond aan secundaire epilepsie is gestorven.
En ik vroeg of er een uitgebreid bloedonderzoek is gedaan om te zien of er een aanwijzing te vinden was.

Jij schrijft alleen dit:

Omdat er binnen 8 weken al 4 aanvallen waren geweest leek het hem verstandig direct met medicatie te starten.

Ik vroeg me af of dat voor de DA de enige reden was of dat er ook een bloedonderzoek heeft plaatsgevonden.

En wat je hier schrijft

Het zat in kleine dingen als 'de hond kan aanhankelijker worden', 'vreemde blik in de ogen' en 'de kluts kwijt zijn'. Het lijken algemene begrippen maar toen wij het lazen wisten we zeker dat dit over Tjibbe ging.

Dat zijn gedragsverschijnselen die kunnen voorkomen bij epilepsie, maar die nog 1.000 andere redenen/oorzaken kunnen hebben.
Ouderdom, wat vroege dementie, een algemeen ziek voelen, suikerprobleem, nierprobleem enz.

En precies dit is wat ik zo erg vind.
Dat er zo snel wordt gesteld dat iets "dus" epilepsie is. Dat men er dan meteen medicatie in wil kiepen. En dat dat vrijwel altijd gebeurd zonder verder onderzoek naar de mogelijke onderliggende oorzaak.
Want dat dat in het geval van Jokkebrok niet is gebeurd maak ik óók uit de tekst op, net als Ranetje dat zo leest.

Overigens verwijt ik dat al die dierenartsen die dat doen (of liever gezegd, die dat niet doen, en niet de eigenaren.
Ik zou wel aandringen op verder onderzoek als ik Limanade was.

Veel dierenartsen doen wel wat onderzoek, maar niet erg uitgebreid.
Ik zal dat een eigenaar ook nooit verwijten.
Maar als een DA niet veel van epilepsie weet - en dat zal ik hem op zich niet verwijten - kan hij zelf een specialist raadplegen over welke onderzoeken er gedaan moeten worden of zijn patient verwijzen.

En dat gebeurt zo weinig

[Jokkebrok]

@Jokkebrok
Je geeft geen antwoord op mijn vraag
Hoeft niet hoor als je dat niet wilt.

Nee, dat wil ik inderdaad niet. Ik vond het om -zachtjes te zeggen- een heel onaangenaam jaar, dat jaar dat mijn hond ziek was. En ik heb gewoon geen enkele zin om daarover hier te schrijven. Want ik weet precies wat er dan van komt - dit soort dingen:

En wat je hier schrijft

Het zat in kleine dingen als 'de hond kan aanhankelijker worden', 'vreemde blik in de ogen' en 'de kluts kwijt zijn'. Het lijken algemene begrippen maar toen wij het lazen wisten we zeker dat dit over Tjibbe ging.

Dat zijn gedragsverschijnselen die kunnen voorkomen bij epilepsie, maar die nog 1.000 andere redenen/oorzaken kunnen hebben.
Ouderdom, wat vroege dementie, een algemeen ziek voelen, suikerprobleem, nierprobleem enz.

Dat zal allemaal best, maar ik heb voor TS opgeschreven hoe het voor ons begon. En dat het - bij ons - wel degelijke epilepsie was weet ik zeker, maar of dat ook voor TS geldt dat weet ik niet. En daarom schrijf ik "als het inderdaad secundaire epilepsie is."

En om bovenstaande goedbedoelende maar voor mij persoonlijk ergerlijke discussies te voorkomen schrijf ik verder niets over de ziekte van mijn hond. Hij is dood en het is voorbij en ik wil het daar graag bij laten.

[ranetje]

OK @Jokkebrok, dan laat je het daarbij.

@Limanade, er is een site www.epilepsiebijhonden.nl met een bijbehorend forum waar je misschien nog wel het een en ander aan info kan lezen en/of vragen.

[Limanade]

Sommige honden kunnen idd prodrome of partiële aanvallen hebben die vooraf gaan aan de gegeneraliseerde aanvallen.
Maar bij sommige honden blijft het ook enkel bij partiële aanvallen, en gaan ze nooit in een volledige aanvallen of doen ze nooit clusters.
Het hangt er allemaal van af in welk deel van de hersenen het letsel gesitueerd is...

nou idd dat laatste wat je zegt.. ze krijgt geen ECHTE aanval zoals omvallen en stuipen en weg van de wereld zijn
ze heeft (volgens de dierenarts) de prodrome aanvallen en vond het ook nog niet ernstig genoeg om daar medicatie voor te geven
wel heb ik voor een volgende heftige angstaanval (want zo zie ik het) staysolid gekregen maar deze heb ik haar nog niet gegeven omdat de laatste echte angstaanval in december was.. in de tussentijd heeft ze wel mini aanvalletjes maar die vind ik dan weer niet ernstig genoeg om haar vol te stoppen met dat spul

@ jokkebrok
bedankt voor het delen van je verhaal.. heftig hoor

[Limanade]

OK @Jokkebrok, dan laat je het daarbij.

@Limanade, er is een site www.epilepsiebijhonden.nl met een bijbehorend forum waar je misschien nog wel het een en ander aan info kan lezen en/of vragen.

thx! die was ik ook al tegen gekomen en doorgelezen
alleen nog niet aangemeld op het forum
zal dat vd week even doen als ik een normale verbinding tot mijn beschikking heb

[Marjoleine]

OK @Jokkebrok, dan laat je het daarbij.

@Limanade, er is een site www.epilepsiebijhonden.nl met een bijbehorend forum waar je misschien nog wel het een en ander aan info kan lezen en/of vragen.

thx! die was ik ook al tegen gekomen en doorgelezen
alleen nog niet aangemeld op het forum
zal dat vd week even doen als ik een normale verbinding tot mijn beschikking heb

Ga naar een specialist, Limanade.
Paul Mandigers of Lisette Overduin.

[Limanade]

OK @Jokkebrok, dan laat je het daarbij.

@Limanade, er is een site www.epilepsiebijhonden.nl met een bijbehorend forum waar je misschien nog wel het een en ander aan info kan lezen en/of vragen.

thx! die was ik ook al tegen gekomen en doorgelezen
alleen nog niet aangemeld op het forum
zal dat vd week even doen als ik een normale verbinding tot mijn beschikking heb

Ga naar een specialist, Limanade.
Paul Mandigers of Lisette Overduin.

dat ben ik ook van plan
waar zitten deze bovengenoemde personen?
ik neem ook aan dat je daar een verwijzing voor moet hebben?

[Marjoleine]

Ik weet het eigenlijk niet, ik heb altijd gewoon gebeld maar dat was voor vragen, niet voor ondrzoek.
Lisette Overduin zit in Oisterwijk: http://www.veterinairespecialisten.nl/

Paul Mandigers zit in de Wagenrenk, Wageningen: http://www.wagenrenk.com/global/nl/interne-geneeskunde