Het HondenForum

Liet de pupkoper me vandaag zien. Ik zat zo
Valt me wel mee dat de rabiës en de cocktail wel voor 3 jr geldig zijn. Dat dan nog wel.

Let vooral op het 5/6 mnd bezoekje

Zo!!
Ze zijn dan hopelijk wel de rest van hun leven beschermd?

JYBD schreef:Zo!!
Ze zijn dan hopelijk wel de rest van hun leven beschermd?

Tegen zwangerschap wel ja

Maar ff een heel rare vraag hoor. Weet niet of dat misschien ergens bekend is. Maar is er toevallig iets bekend wat aangeeft dat de honden in de US bijv. het béter doen (lees ouder worden/gezonder zijn) dan ónze honden?

smoekie schreef:Maar ff een heel rare vraag hoor. Weet niet of dat misschien ergens bekend is. Maar is er toevallig iets bekend wat aangeeft dat de honden in de US bijv. het béter doen (lees ouder worden/gezonder zijn) dan ónze honden?

Ik heb wel gehoord dat ze daar de honden in hun voetzool enten, omdat de stof waarmee de entingen worden opgelost (anders dan in nederland gelukkig) verhoogd risico zou geven op kanker op die plek. En je kunt nou eenmaal makkelijker een pootje amputeren dan wanneer de enting in de hals gegeven wordt...
Ik weet niet of dat intussen al veranderd is, maar dan zou er niks beter aan zijn dan hier dus...

Inge O schreef:

Tara schreef:

Inge O schreef: 'ze heeft wel gehoord' hè .

Dan nog.
Lijkt mij voor honden niet prettig, mij moet je trouwens ook geen spuit in mijn poten jassen.

mij ook niet en ik geloof er ook niks van voor ik een bijsluiter met dat advies zie.

Klopt, ik heb het niet zelf gezien of rechtstreeks gehoord, vandaar dat ik het niet heb weg gezet als dat het zeker zo is. Ik heb het gehoord, van een dierenarts, die het op zijn beurt van een oud studiegenootje hoorde die in Amerika werkt.
Het lijkt mij ook helemaal niet prettig en veel pijnlijker voor het dier.
Ik heb wat gegoogled, mijn engels is erg slecht, maar ik geloof dat het hier wel staat:

Also, vaccines should be given in areas making removal of VAS easier, [15] namely: as close as possible to the tip of the right rear paw for rabies, the tip of the left rear paw for feline leukemia (unless combined with rabies), and on the right shoulder - being careful to avoid the midline or interscapular space - for other vaccines (such as FVRCP).[16] There have been no specific associations between development of VAS and vaccine brand or manufacturer, concurrent infections, history of trauma, or environment.[17]

Afkomstig van Wikipedia 'Vaccine-associated sarcoma'

Als je kijkt onder 'Vaccination of dogs' op Wikipedia staat er ook wel dat ze onder de huid vaccineren lateraal van de thorax of bij de abdomen, maar ook met als reden erachter dat hier evt. tumoren makkelijker weg te snijden zijn.

Zo dan, dat is een hele waslijst en een abonnement op de dierenarts zo te zien!
Ik zie dat ze daar ook enten tegen Lyme, zou dat 100% bescherming geven?

Mariskah schreef:
Als je kijkt onder 'Vaccination of dogs' op Wikipedia staat er ook wel dat ze onder de huid vaccineren lateraal van de thorax of bij de abdomen, maar ook met als reden erachter dat hier evt. tumoren makkelijker weg te snijden zijn.

Prachtig! Rekening houden met ongecontroleerde celwoekering tgv vaccineren...
Hoera, hoera, hoera voor de farmaceuten!

Badu schreef:

Mariskah schreef:
Als je kijkt onder 'Vaccination of dogs' op Wikipedia staat er ook wel dat ze onder de huid vaccineren lateraal van de thorax of bij de abdomen, maar ook met als reden erachter dat hier evt. tumoren makkelijker weg te snijden zijn.

Prachtig! Rekening houden met ongecontroleerde celwoekering tgv vaccineren...
Hoera, hoera, hoera voor de farmaceuten!

Niet alleen vaccineren. Iedere injectie kan bij katten sarcoma´s veroorzaken helaas. Begin jaren negentig legde men de link vooral met de hulpstoffen in het FLeV vaccin. Dus werden die eind jaren negentig gewijzigd, maar de sarcomas bleven voorkomen. Toen dacht men dat het aan ieder mogelijk vaccin zou kunnen liggen en werd de plaats van het enten veranderd naar onderhuids in een pootje. Men bleef sarcomas vinden in de regio tussen de schouderbladen (waar ivm het gemak het meest geïnjecteerd wordt). Nu blijkt dus de ontstekingsreactie die na iedere willekeurige injectie dan ook ontstaat of kan ontstaan, de boosdoener is. Vandaar dat er dus ook aangeraden wordt erg voorzichtig te zijn met injecteerbare antibiotica: liever vermijden maar als het niet anders kan dan in een pootje (uiteraard niet het voetkussentje maar gewoon onderhuids in het pootje) zodat mocht er een sarcoma voorkomen, amputatie inderdaad een optie is. En de naam van het probleem is intussen dus gewijzigd van 'vaccine-associated sarcoma' naar 'injection site sarcoma'.

Qua entschema, het valt op dat de frequentie en de leeftijd van toepassen van de standaardvaccins gewoon klopt met de huidige kennis over wanneer je welk vaccin hoort te geven. En het zal wel aan de plaats in de VS liggen ook neem ik aan? Ik bedoel voor ratelslangen hoef je in Chicago waarschijnlijk niet bang te zijn, maar ik kom ze veel te vaak tegen, voor mijn gemoedsrust (vooral bij hardlopen in de bergen). Als ik mijn honden er tegen zou kunnen enten deed ik dat zeker.
Dan Lyme: hiervoor is een recombinant vaccin beschikbaar, gebaseerd op slechts 1 (één) oppervlakteeiwit. De ziekteverwekker zelf zit op geen enkele manier, noch geïnactiveerd noch gemodificeerd verwerkt in het vaccin. Dit vaccin biedt een bijna volledige bescherming en geeft zo goed als geen bijwerkingen. In een endemisch gebied dit vaccin standaard toepassen is dus absoluut geen slecht idee. Hetzelfde geldt natuurlijk voor hartwormpreventie: waarschijnlijk niet nodig in Oost-Groningen maar er zijn delen van de VS waar hartworm veel voorkomt en voorkomen is in dit geval 100 keer beter dan genezen. Wat ontwormen betreft valt op dat ze een ontlastingonderzoek doen bij ieder bezoek; als een negatief resultaat betekent dat er niet ontwormd wordt zie ik ook niet wat er precies fout aan is hoor.
Hou je dus over bordetella waarover je kunt twijfelen of dit in ieder geval nodig is. Maar wellicht wordt dit schema aangepast aan iedere individuele hond?
Overigens valt ook op dat ze het nergens hebben over een 6-maandelijkse of jaarlijkse herhaling van Leptospira. Blijkbaar komt lepto in het deel van de VS waar dit schema vandaan komt weinig voor zodat het niet nodig is lepto in het standaard entschema op te nemen (los van op 11 en 14 weken). Ook dit geeft al weer aan dat de betreffende arts waarschijnlijk gewoon bewust bezig is met zijn werk en niet alleen maar loopt te enten voor het enten. Zeker als dit een standaard-schema is wat indien nodig aangepast wordt op de individuele situatie van de patiënt kan ik er weinig op aanmerken.

Hou je over het steriliseren op de leeftijd van 5-6 maanden. Ok, daar ben ik zeker niet in alle gevallen voorstander van (afhankelijk van ras, geslacht en individuele situatie, maar in de meeste gevallen iig liever later) maar alle nadelen van castraties ten spijt leven gecastreerde honden 1,5 (reu) tot 2,5 (teef) jaar langer, gemiddeld, dan ongecastreerde honden ... tel uit je winst. Waar ik nu woon en werk wordt in vergelijking tot mijn vorige woonplaats erg weinig preventief gesteriliseerd en het is verbluffend hoe verschrikkelijk veel meer melklijstverwijderingen en ontstoken baarmoeders ik nu zie. Ruim meer dan de helft van de operaties van teven (trauma en electieve operaties meegerekend) zijn BMO´s en melklijsttumoren...

Maar goed USA-bashen is natuurlijk altijd veel leuker dan je even gefundeerd voor te laten lichten laat jullie je door mij dus vooral niet afleiden

Inge O schreef:

CKS schreef:Dan Lyme: hiervoor is een recombinant vaccin beschikbaar, gebaseerd op slechts 1 (één) oppervlakteeiwit. De ziekteverwekker zelf zit op geen enkele manier, noch geïnactiveerd noch gemodificeerd verwerkt in het vaccin. Dit vaccin biedt een bijna volledige bescherming en geeft zo goed als geen bijwerkingen.

zou dit dan over een ander vaccintype gaan dan bij ons (http://dierenkliniek-leuven.com/web/ind ... &Itemid=60)?

Badu schreef:Prachtig! Rekening houden met ongecontroleerde celwoekering tgv vaccineren...
Hoera, hoera, hoera voor de farmaceuten!

goed, dan vaccineer jij je beesten niet maar dat geldt dan wel voor iedereen hè, dus jouw beesten leven dan gewoon weer in een situatie waarbij oa. het wilde hondeziekte- en parvovirus weer welig tiert, oké?

Idd gister met de DA over gehad omdat er recent in de KNPV wat parvo gevallen bekend zijn geworden. Volgens hem komt t nog veel vaker voor (heeft veel sporters als klant) juist omdat de vaccinatie-graad zo ongeveer nihil is
Hij is niet vt overvaccineren (houdt ruime termijnen aan) maar wel tegen t niet vaccineren. Zeker pup (niet te jong) en op 1 jaar.

Inge O schreef:

crutz schreef: Idd gister met de DA over gehad omdat er recent in de KNPV wat parvo gevallen bekend zijn geworden. Volgens hem komt t nog veel vaker voor (heeft veel sporters als klant) juist omdat de vaccinatie-graad zo ongeveer nihil is
Hij is niet vt overvaccineren (houdt ruime termijnen aan) maar wel tegen t niet vaccineren. Zeker pup (niet te jong) en op 1 jaar.

zonde voor die honden maar tegen de eigenaars zou ik dan alleen maar kunnen zeggen 'eigen schuld, dikke bult'. alleen brengen ze er ook nog andere puppen mee in gevaar dus dat is nog veel minder leuk.

Idd

Maar helaas dus wel "mooi" voorbeeld wat we bij niet meer vaccineren gaan krijgen. Velen lijken te vergeten dat beperkt vaccineren iets anders is dan niet vaccineren.

crutz schreef:

Inge O schreef:

crutz schreef: Idd gister met de DA over gehad omdat er recent in de KNPV wat parvo gevallen bekend zijn geworden. Volgens hem komt t nog veel vaker voor (heeft veel sporters als klant) juist omdat de vaccinatie-graad zo ongeveer nihil is
Hij is niet vt overvaccineren (houdt ruime termijnen aan) maar wel tegen t niet vaccineren. Zeker pup (niet te jong) en op 1 jaar.

zonde voor die honden maar tegen de eigenaars zou ik dan alleen maar kunnen zeggen 'eigen schuld, dikke bult'. alleen brengen ze er ook nog andere puppen mee in gevaar dus dat is nog veel minder leuk.

Idd

Maar helaas dus wel "mooi" voorbeeld wat we bij niet meer vaccineren gaan krijgen. Velen lijken te vergeten dat beperkt vaccineren iets anders is dan niet vaccineren.

Ik ken helaas twee gevallen waarbij de pup wel gevaccineerd was maar toch parvo opliep en eraan overleed. In het ene geval (in Duitsland) ontkende de DA dat het parvo zou kunnen zijn (en dat terwijl de pup bij hem opgenomen was...) omdat "het in Duitsland niet meer voorkwam" en vond test niet nodig. Na overlijden is het hondje begraven maar omdat de eigenaars er geen vrede mee hadden, hebben ze het lijkje later opgegraven en alsnog laten testen bij een andere DA, en ja hoor, parvo. Het hondje was overigens enkele dagen voordat hij de symptomen kreeg, bij diezelfde DA geweest om een melktandje te laten verwijderen...

Een ander geval dat ik ken betrof een pup die enkele weken na zijn parvo enting parvo kreeg (ook getest dus zeker van diagnose).

Inge O schreef:

Badu schreef:Prachtig! Rekening houden met ongecontroleerde celwoekering tgv vaccineren...
Hoera, hoera, hoera voor de farmaceuten!

goed, dan vaccineer jij je beesten niet maar dat geldt dan wel voor iedereen hè, dus jouw beesten leven dan gewoon weer in een situatie waarbij oa. het wilde hondeziekte- en parvovirus weer welig tiert, oké?

Tussen niet vaccineren & met verstand vaccineren zit nog wel een gebiedje hè? Neem niet aan dat tumoren verschijnen als er éénmaal in de vijf jaar een naald in gejast wordt

Inge O schreef:

Badu schreef:

Inge O schreef:

Badu schreef:Prachtig! Rekening houden met ongecontroleerde celwoekering tgv vaccineren...
Hoera, hoera, hoera voor de farmaceuten!

goed, dan vaccineer jij je beesten niet maar dat geldt dan wel voor iedereen hè, dus jouw beesten leven dan gewoon weer in een situatie waarbij oa. het wilde hondeziekte- en parvovirus weer welig tiert, oké?

Tussen niet vaccineren & met verstand vaccineren zit nog wel een gebiedje hè? Neem niet aan dat tumoren verschijnen als er éénmaal in de vijf jaar een naald in gejast wordt

dan heb je het stukje van kees blijkbaar of niet gelezen, of niet begrepen.

kees

Ze beginnen wel pas op 8 a 9 weken ipv de 6 weken wat hier gebeurd.

Mijn honden hebben de basisentingen trouwens wel gehad maar ik ga het niet elk jaar herhalen. Ze zijn vorig jaar (Kiyoshi 2 jaar Jigzy 4 jaar) geënt en hoe het verder gaat moet ik nog zien. Dit jaar geen geprik.

Inge O schreef:

Valerie schreef:Ze beginnen wel pas op 8 a 9 weken ipv de 6 weken wat hier gebeurd.

als het aan mij lag werd een pup voor de 12 weken dus gewoon nooit geënt want je weet niet of en hoe ze gaan reageren - totaal onbetrouwbaar dus.
maar om dat dus veilig 'niet te doen' moet je juíst weten dat de volwassen populatie behoorlijk tot zeer goed geïmmuniseerd is.

Bij een eigen pup kun je dat wel doen maar ik denk wanneer je zoiets als fokker invoert de pupkopers denken dat je gierig bent
Kiyoshi is met 8 weken geënt, volgens mij had ik hem niet zonder enting mee kunnen krijgen ivm de regels van de Duitse Akitaclub.
Jigzy met 7 weken geënt, daarna gingen de pups ook langzaam weg.

Valerie schreef:

Inge O schreef:

Valerie schreef:Ze beginnen wel pas op 8 a 9 weken ipv de 6 weken wat hier gebeurd.

als het aan mij lag werd een pup voor de 12 weken dus gewoon nooit geënt want je weet niet of en hoe ze gaan reageren - totaal onbetrouwbaar dus.
maar om dat dus veilig 'niet te doen' moet je juíst weten dat de volwassen populatie behoorlijk tot zeer goed geïmmuniseerd is.

Bij een eigen pup kun je dat wel doen maar ik denk wanneer je zoiets als fokker invoert de pupkopers denken dat je gierig bent
Kiyoshi is met 8 weken geënt, volgens mij had ik hem niet zonder enting mee kunnen krijgen ivm de regels van de Duitse Akitaclub.
Jigzy met 7 weken geënt, daarna gingen de pups ook langzaam weg.

Volgens de nieuwe NLse regels moet er een week tussen enten en vertrek naar pupkoper zitten en moeten ze dus geent zijn.

Inge O schreef:

Badu schreef: kees

CKS

Ow... dat prachtstuk over oa dramatische toename van enge tumoren & ontstekingen bij intacte teven

Ik kan niet zeggen dat die lijst me verbaasd. Het meeste wist ik al dat daar daarvoor wordt geënt, hetzelfde als castreren op jonge leeftijd.

Badu schreef:

Inge O schreef:

Badu schreef:Prachtig! Rekening houden met ongecontroleerde celwoekering tgv vaccineren...
Hoera, hoera, hoera voor de farmaceuten!

goed, dan vaccineer jij je beesten niet maar dat geldt dan wel voor iedereen hè, dus jouw beesten leven dan gewoon weer in een situatie waarbij oa. het wilde hondeziekte- en parvovirus weer welig tiert, oké?

Tussen niet vaccineren & met verstand vaccineren zit nog wel een gebiedje hè? Neem niet aan dat tumoren verschijnen als er éénmaal in de vijf jaar een naald in gejast wordt

Wat jij wel of niet aanneemt is helaas irrelevant. Katten kunnen na 1 enkele injectie met fysiologische zoutoplossing een tumor ontwikkelen, die bovendien zeer moeilijk te verwijderen is.

Inge O: google eens op Merial Lyme. Dat is echt een hele mooie ontwikkeling. De Borrelias worden al binnen de teek zelf gedood dankzij de antilichaampjes in het bloed dat door de teek opgezogen wordt. Sowieso worden de vaccins steeds beter, wat jij zegt over vaccineren voor de 12 weken klopt ook niet helemaal meer, moderne vaccins breken vanaf ong 6 weken door de maternale inmuniteit heen en beginnen dan al te beschermen.

CKS schreef:................ moderne vaccins breken vanaf ong 6 weken door de maternale inmuniteit heen en beginnen dan al te beschermen.

Mooi dat ze door de maternale immuniteit breken... maar wat heb je er aan? Wat voegt het toe?

Inge O schreef:

Badu schreef:

CKS schreef:................ moderne vaccins breken vanaf ong 6 weken door de maternale inmuniteit heen en beginnen dan al te beschermen.

Mooi dat ze door de maternale immuniteit breken... maar wat heb je er aan? Wat voegt het toe?

immuniteit ?

Zal het vast weer verkeerd lezen met mijn lekeninzicht... maar... waarom is het zo fijn als een vaccin de bestaande immuniteit wegzwiept & er een nieuwe voor terugzet? Waarom niet wachten tot de maternale immuniteit geen bescherming meer biedt & dan vaccineren?

Omdat je niet weet welke pups er nog voldoende maternale immuniteit hebben en welke niet. Met dit soort vaccins weet je redelijk zeker dat alle pups immuniteit opbouwen.

Inge O schreef:

Badu schreef:

Inge O schreef:

Badu schreef:
Mooi dat ze door de maternale immuniteit breken... maar wat heb je er aan? Wat voegt het toe?

immuniteit ?

Zal het vast weer verkeerd lezen met mijn lekeninzicht... maar... waarom is het zo fijn als een vaccin de bestaande immuniteit wegzwiept & er een nieuwe voor terugzet? Waarom niet wachten tot de maternale immuniteit geen bescherming meer biedt & dan vaccineren?

die maternale immuniteit wordt niet 'weggezwiept', ze breekt in dat geval alleen het vaccin niet af waardoor er bij de pup toch een goede reactie is op het vaccin. wachten tot de maternale immuniteit verdwenen is kan in de praktijk niet want je ziet daarbij niet plots een rood lampje op de pup branden of zo en titers testen is hierbij waardeloos omdat ze niet weten bij welke titer er nog bescherming is voor de pup.
volgens dit artikel kan het zelfs tot 16 weken duren voor bij alle pups de maternale immuniteit in zoverre weg is dat je met een gewoon vaccin (= eentje dat dus niet kan in combinatie met maternale antistoffen) kan vaccineren.

dan kan je wel denken dat dat allemaal niet uitmaakt maar dat is natuurlijk alleen maar zo in onbesmet milieu en rara, waardoor krijgen we dat? juist, door alle volwassen honden betrouwbaar te enten .
en zelfs dat is nog niet genoeg want in broodfokkennels (en aanverwanten) of op plaatsen waar veel zwerfhonden zijn (niet hier nee, maar niet iedereen leeft in een luxelandje) is er continu een hoge besmettingskans waardoor je puppen dus....juist ja, parvo krijgen en sterven.

Helder

Inge O schreef: ja, dat sommige vaccins dat kunnen weet ik maar ik bedoelde vooral ook het feit dat puppen (of jonge dieren in het algemeen) nog niet betrouwbaar immunocompetent zijn vóór een bepaalde leeftijd en daarvoor houd ik tot nader order nog 12 weken aan als grens voor een betrouwbare reactie.
zitten pups in besmet milieu dan ligt het uiteraard anders en kan het zeker aangeraden zijn om ook jonger te vaccineren maar of dat in niet besmet milieu zin heeft betwijfel ik sterk .

Kijk, en dat is natuurlijk precies de juiste afweging Dat jij pas op 12 weken zou willen vaccineren is gezien jouw situatie (noord-west Europa, pups die beschermd opgroeien, jijzelf hebt controle over het drinken van biest, gezonde, geïnmuniseerde moeder) helemaal correct natuurlijk.

Probeer ik zoiets, met de infectiedruk hier, dan hou ik letterlijk geen pup over ben ik bang Dus begin ik op 7-8 weken, minstens drie vaccinaties met drie weken tussen iedere vaccinatie. Als er twijfel is over de biest in principe zelfs eerder nog. Wat die Amerikaanse DA betreft, ik weet niet waar hij woont maar gezien hij tegen ratelslangengif ent maar niet jaarlijks tegen Weil vermoed ik een ruraal, heet en droog deel van de VS, zuiden wellicht. Dan snap ik prima dat hij ook eerder begint dan 12 weken, qua infectiedruk zal zuiden VS of noorden Mexico ook niet zoveel uitmaken.