Vervolg Apple *update 10-03

[Brindlecardi]

Sommigen zullen het verhaal wel gevolgd hebben van Apple met haar 'knieklachten'.
Ze mankte na rust vaak waarbij ze één poot niet belaste.
Daarvoor naar DA geweest, foto's en specialist. Conclusie, ze heeft geen fantastische heupen, en misschien dat de klachten er zijn vanwege degeneratie van de kruisbanden. Maar aangezien zowel bij de foto's alsmede bij het voelen geen gescheurde kruisbanden aan te tonen was, is er verder geen direct vervolgtraject gestart. Kwestie van aankijken, gewoon laten belasten. En bij erger worden klachten, weer terug.
Nou zijn de klachten van het hinkelen heel lang aanwezig geweest, maar nu zijn die klachten aan het verminderen.
Echter, zijn er nu klachten bij die ik daarnaast dan weer een beetje zorgwekkend vind. Ze loopt heel vaak met haar achterpoten samen, de gewone draf vind ze niet fijn, en als ze het doet, zet ze achter hele korte pasjes.
Na een rustperiode met daarvoor grotere inspanning, lijkt ze ook vrij stram.
Verder heeft ze tegenwoordig de neiging om snel te gaan zitten, en heeft ze ook moeite met op de bank springen. (dat terwijl ze vroeger altijd op de tafel klom als ik nog maar even weg was)
Of ze er echt pijn aan heeft weet ik niet, toen Borus hier was heeft ze bijna fulltime gespeeld.
En ze geeft absoluut niet de indruk dat ze er veel last van heeft.

Zouden dit klachten kunnen zijn die uit de heupen komen? Herkend iemand dit misschien?
Het schijnt dat kleine honden vaak geen last krijgen van HD, maar echt klein is Apple nou ook niet te noemen, en er zijn toch klachten die ik niet volledig kan plaatsen. De klachten lijken zich in ieder geval te verplaatsen van de ene poot, naar de gehele achterhand. Nog niet heel ernstig, maar wel iets wat niet helemaal hoort bij een hond van 3 denk ik zo.

[LongFields]

Is haar rug al eens nagekeken? Misschien dat daar iets mee aan de hand is?

[malinois]

Nek/rug?

[sbientje]

Is haar rug al eens nagekeken? Misschien dat daar iets mee aan de hand is?

dat dacht ik idd ook meteen

[Brindlecardi]

Haar rug is ook deels op de foto gezet en bevoeld destijds, daar leek het niet vandaan te komen, daar waren de klachten eerst ook niet naar. Maar, het zou kunnen dat daar nu wel het probleem zit.
Traplopen doet ze wel gewoon als het moet, en echt moeite met opstaan of liggen heeft ze niet, behalve dan dat opstaan wat stijfjes toont soms.

[lieke]

Mijn eerste gedacht is ook de rug. Een corgi heeft natuurlijk ook een erg lange rug waar je eerder blessures kunt verwachten. Ik zou maar eens een scan van de hele rug, inclusief nek, laten maken.

[Marjoleine]

Voor zover ik weet hebben Cardigans zelden rugproblemen?
Maar ik zou wel die hele achterhand eens laten checken bij een orthopeed die ervaring heeft met dit soort dingen.

[alm@]

Dat snel(ler) gaan zitten herken ik van Reina. Dat doet ze sinds haar kruisbandscheuringen.

[jacq1970]

Mss zou je eens naar Dr Aharon kunnen gaan.. http://www.kreupeldier.nl/.. klinkt toch wel als rug/nekklachten??
Toevallig pas tijdens een wandeling gepraat met een corgi bezitter en die had het er ook over dat er best flink wat rugklachten voorkwamen bij het ras.. dat zij er voorzichtig was met bv springen en sport en spel...

[ZorroMax]

Dat huppen, met beide achterpoten gelijk springen, heb ik gezien bij een hond die een kapotte knieband had. Hij heeft ook na de operatie nog een tijdje gedaan, je moest hem echt aan de lijn in looptempo houden om hem beide poten te laten gebruiken. Galopperen vond hij veel fijner!

[Suske]

Ik dacht ook aan haar rug.

[Brindlecardi]

Waarom is het in dezen dan eigenlijk niet plausibel dat het uit de heupen komt?
Ik heb niet echt sterke aanwijzingen dat er echt iets met haar rug is, ze probeert bijvoorbeeld wel op de bank te springen alleen de achterkant lukt niet. Ook de trap loopt ze zonder pijn en haast met plezier lijkt wel.
Gescheurde kruisband denk ik niet, maar kan wel verdere slijtage zijn natuurlijk van die banden.

[Veronique & Kyra]

Ik zou gewoon naar een specialist gaan die alles even nakijkt. Dus ook de heupen maar ook de rug.

[Brindlecardi]

De heupen en ook de rug zijn gevoeld door orthopeed, en heup ook foto en daar kwam dus uit dat die in ieder geval niet goed zijn.
Maar ik heb geen idee welke gradatie 'niet goed'. In ieder geval niet dat ze uit de kom gaan bij een bepaalde beweging.

Kijk als de klachten niet plausibel zijn als HD/artrose dan moet ik zeker verder kijken mbt de rug of toch weer die knie.
Ik heb alleen niet echt de indruk dat ze pijn heeft, dat maakt het een beetje lastig.

[Lunatic]

Waarom is het in dezen dan eigenlijk niet plausibel dat het uit de heupen komt?

dat is ook niet uitgsloten maar dan zou het toch echt om slechte heupen moeten gaan - wel vervelend dat je er nu zo weinig over weet.

ik zou die foto's opvragen en ze laten beoordelen door een specialist.

Hier sluit ik me bij aan, pas als je weet hoe erg de heupen er aan toe zijn, weet je meer.

Dat huppelen en snel gaan zitten herken ik wel van Luna, omdat beide heupen slecht zijn creēren ze een "raar" loopje wat voor hun comfortabel is. Dat ze geen pijn heeft vind ik altijd een tricky uitspraak, ik heb aan Luna ook niks van pijn gemerkt, totdat haar heup uit de kom vloog, volgens de specialist moet ze toch behoorlijk pijn gehad hebben aan die heupen.

[Lunatic]

Dat ze geen pijn heeft vind ik altijd een tricky uitspraak, ik heb aan Luna ook niks van pijn gemerkt, totdat haar heup uit de kom vloog, volgens de specialist moet ze toch behoorlijk pijn gehad hebben aan die heupen.

ik denk eerder dat er een groot verschil is in pijnbeleving bij honden. als er (éénzijdig) pijn is zullen ze manken want dat is een reflectorisch iets, honden gaan niet de hele tijd lopen denken 'niet manken, niet manken, niet manken!' .

mijn specialist heeft me eens het heupskelet getoond van een hond die er erg aan toe was en daar zag je niks aan, niet manken, niet minder bewegen, niks - terwijl andere al steen en been klagen als ze ergens een blauwe plek hebben. hij was er ook van overtuigd dat die hond er ook weinig of geen pijn door ervaarde.

Ben ik helemaal met je eens hoor, aan Luna was ook niks te zien of te merken, dat was gewoon een vrolijke speelse "pup" Maar als je terug kijkt zie je idd af en toe een huppeltje, het gaan zitten, het niet in het water durven springen, terwijl ze gek was op water, maar dat is altijd achteraf
Vwb de pijn, hij heeft het ook met skelet laten zien, ze had zo goed als geen heupkommen en de wrijving van de kop in die belabberde kommen zou de pijn veroorzaakt hebben, maar dit heeft ze, voordat de eerste heup uit de kom ging en er niet meer in terug kon, nooit laten merken.

[Brindlecardi]

Dank allen voor het meedenken!

Ik ben bij de specialist geweest destijds met een foto van de knie, en een foto van de heupen, knieën en onderrug.
Daar kwam toen uit dat de heupen niet mooi waren, maar omdat ze dus klein is, en icm de klachten van toen ging hij er niet van uit dat de klachten daar vandaan zouden komen. Idem met de rug. De focus lag dus heel erg op de knie omdat het onderbeen vrij laag geplaatst was t.o.v. bovenkant was er de verdenking van een gescheurde kruisband, maar na ruim een half uur voelen en allerlei tests was het in ieder geval zeker geen gescheurde kruisband. De klachten toen waren na inspanning en vervolgens rust, liep ze de eerste paar passen op drie poten. Na even inlopen liep ze weer normaal.

Nu zijn dus de klachten langzaam aan het veranderen, en ik maak me er toch wel enigszins zorgen over.
Dit weekend was ze uit logeren en ook daar waren de klachten te zien (het rare huppeltje), en had ze daar dus wel moeite met de laatste treden van het trappetje (is een heel laag trappetje van max. 8 treden) als ze niet voldoende vaart had.
Vind ook dat ze niet zuiver opstaat als ze een tijdje heeft gelegen. Het lijkt wel of ze kracht verliest in de achterhand.
Ik had nog pijnstilling in huis dus ik heb haar voor vanavond maar even een dosis gegeven, even kijken of dat wat doet voor haar. Ze is verder wel gewoon blij en daagt ook uit tot spel (ook afgelopen weekend met Ben)
Ik twijfel alleen heel erg over wat ik moet doen. Ga ik naar een bevriende DA hier in de regio, en laat ik daar in ieder geval de foto's maken van rug en nieuwe van de heupen, of meteen weer door naar specialist die waarschijnlijk ook foto's wil maken.

@ Alma, wat merkte jij nog meer qua klachten mbt de kruisband?

Ik baal hier zo van...dan heb je een hond van 3 jaar, in de bloei van haar leven, en dan heeft ze allerlei klachten die een hond van 12 pas hoort te krijgen. Niet mijn Appletje...

[maart]

Ds heeft heel lang met een gescheurde kruisband gelopen. Enige symptomen waren af en toe mank (na inspanning).
Ze heeft al een tijdje een kapotte teen en we dachten dat het daarvan kwam (ik en dierenarts).
Maar het bleef aanslepen, al gaf ze bij onderzoek naar kruisband echt niets van pijn; veel beweging zat er ook niet echt in (bij test op gescheurde kruisband)
Maar hij was dus wel degelijk kapot. Er is toen een kunstband gestoken geweest (die er 2 maanden later weer uitgehaald moest worden door slecht reageren erop ) en sindsdien vertoont ze geen klachten meer.

Ze doet weer alles mee van wandelingen etc. Enige dat ze heeft is artrose vorming op haar knie; bij vochtig weer of als ze gezwommen heeft; merk ik daar hinder aan.

Maar duidelijke symptomen dat haar kruisband kapot was; heeft ze dus nooit getoond. Ze heeft maanden zo rondgelopen

[Brindlecardi]

Ds heeft heel lang met een gescheurde kruisband gelopen. Enige symptomen waren af en toe mank (na inspanning).
Ze heeft al een tijdje een kapotte teen en we dachten dat het daarvan kwam (ik en dierenarts).
Maar het bleef aanslepen, al gaf ze bij onderzoek naar kruisband echt niets van pijn; veel beweging zat er ook niet echt in (bij test op gescheurde kruisband)
Maar hij was dus wel degelijk kapot. Er is toen een kunstband gestoken geweest (die er 2 maanden later weer uitgehaald moest worden door slecht reageren erop ) en sindsdien vertoont ze geen klachten meer.

Ze doet weer alles mee van wandelingen etc. Enige dat ze heeft is artrose vorming op haar knie; bij vochtig weer of als ze gezwommen heeft; merk ik daar hinder aan.

Maar duidelijke symptomen dat haar kruisband kapot was; heeft ze dus nooit getoond. Ze heeft maanden zo rondgelopen

Veranderde bij haar ook de verloop van klachten? Ben je zelf bij de specialist geweest?
Omdat de klachten nu zo zijn veranderd ben ik zelf bang dat er teveel is gekeken naar die ene poot, puur omdat ze die in het begin ontlastte, terwijl er misschien wel meer achter zit. Juist omdat ze de poot nu niet meer zo ontlast als eerst.

Artrose vorming was er niet op de foto's bij Apple. Heb jij voor de diagnose ook foto's laten maken?

[maart]

ik was bij mijn gewone DA, maar gezien zij ook twijfelde om de diagnose te stellen, heeft ze me toen doorgestuurd naar een specialist.
Gewone DA had toen al foto's genomen, om (bot)problemen aan de tenen/knieën/heupen uit te kunnen sluiten. Daarop was toen wel wat artrose te zien, maar het meeste werd opgemerkt tijdens de operatie zelf.

De klachten bij haar bleven hetzelfde, na inspanning manken, op het laatst toen het erg duidelijk werd dat er gewoon iets meer moest zijn dan die teen stond ze bij stilstand soms ook niet meer op die poot.

[Brindlecardi]

Ik denk dat ik haar geheel ga laten rontgenen bij DA in de buurt om het probleem te lokaliseren, dan indien nodig terug
Naar orthopeed. Het is nu zo vaag waar t vandaan komt.

Ervaringen of ideeën zijn nog van harte welkom

[Marjoleine]

Apple is natuurlijk best steil in de knieën. Die hele achterhand moet door de molen lijkt me, en nogmaals, bij een spcialist.
Niet bij een gewone dierenarts.

[Brindlecardi]

Ik denk dat ik haar geheel ga laten rontgenen bij DA in de buurt om lokaliseren[/b],

veel veel problemen zijn jammer genoeg niet te lokaliseren via rx (spieren, pezen, banden, zenuwen), was het maar zo simpel.

Klopt, maar dat zijn zaken die zover mogelijk de vorige x bij specialist zijn onderzocht.
Alles bij elkaar duurt het denk ik ook te lang voor dergelijke blessures, of niet?

@Marjoleine ik verwacht niet dat de DA met een sluitende diagnose komt, als er iets voelbaar was dan had de specialist dat alleen wel al moeten voelen eerder. Vandaar xr van het geheel bij gewone DA , en daarmee kan ik dan uiteindelijk wel weer mee naar specialist

[Brindlecardi]

Alles bij elkaar duurt het denk ik ook te lang voor dergelijke blessures, of niet?

juist band- en peesproblemen duren meestal erg lang.

Is het dan niet gek dat de klachten zo veranderen? Of klinkt dat juist plausibeler igv pees of band blessure?

[Esther12]

Ik heb het hele verhaal niet gevolgd en ben natuurlijk spuit elf maar wie weet, kan je er toch iets mee.
Maar Bo van mij (ook 3 jaar) heeft ook het een en ander aan klachten gehad. Ook foto's laten maken van knieën, heupen, onderrug en een flinke tijd bij een fysio gelopen die bewegingsadviezen gaf en massages. Ze heeft een verdraaide nekwervel en haar heupen zijn niet helemaal 100%. Maar ook weer niet zo erg dat de klachten daar per se vandaan zouden moeten komen (zoals Inge ook al zegt, soms is de HD heel erg en zijn er nauwelijks klachten, soms zijn er heel veel klachten maar is er eigenlijk nauwelijks sprake van HD). Van alles geprobeerd, vooral heeeeel veel rust maar niets hielp. Toen stelde de DA voor om eens ander voer te proberen, speciaal voor honden met klachten aan het bewegingsapparrat. Nu ben/was ik nogal fan van versvoer, ik gaf Bo verschillende soorten kvv en het een en ander aan kauwmateriaal dus ik was nogal sceptisch. Maar de DA stelde voor om het gewoon eens 6 weken uit te proberen, ik kreeg 1 zak gratis (was een tijdelijke actie). En ja, ik was best wel ten einde raad en niet geschoten is altijd mis en je kent het allemaal wel, dus ik heb het geprobeerd. De klachten zijn 99% minder geworden, het enige wat ik nog aan haar merk is een huppeltje in de achterpoten, af en toe tijdens het lopen. Pijn lijkt ze niet meer te hebben, ze is niet meer stram, ze wil weer met andere honden spelen. Ben gewoon heel blij dus voorlopig krijgt ze geen ander voer meer.

[alm@]

@ Alma, wat merkte jij nog meer qua klachten mbt de kruisband?

In eerste instantie regelmatig manken met 1 achterpoot. Toen het na een weekje lijnrust niet overging ben ik naar de da gegaan. Die heeft alles handmatig onderzocht (overigens niet gecontroleerd of er beweging in het kniegewricht zat) en ik kreeg het advies 10 dagen pijnstilling en veel beweging. Lijnrust hoefde niet. Dezelfde middag knip ik haar los, ze maakte een paar galopsprongen ik hoor een (hele nare) gil en ze kwam op 3 poten naar mij toe strompelen. De kruisband was toen finaal afgescheurd. Een half jaar later scheurde de ander maar dat merkte ik alleen aan licht manken. In beide knieën is een kunstbandje gezet en hebben nu behoorlijke artrosevorming waar ze met lopen overigens geen last van heeft. Alleen het staan houdt ze sinds die operaties niet lang vol, ze gaat heel snel zitten.
Hopelijk kom je er snel achter wat Apple mankeert. 3 jaar is inderdaad veel te jong

[Brindlecardi]

@Esther, om welk voer gaat het? Wel een fijn verhaal zeg!! Super.

@Alma, aah oké, ja dat moment heeft Apple nooit gehad. Het was ook eerst veel meer een opstartprobleem.
Nu nog steeds wel, maar dat gekke loopje is sinds kort en permanent aanwezig.
Daarvoor ontzag ze de eerste paar passen met haar rechter achterpoot

[maart]

Alleen het staan houdt ze sinds die operaties niet lang vol, ze gaat heel snel zitten.

dat is bij Ds net omgekeerd, ze gaat echt niet graag meer gaan zitten, bevel wil ze soms ook gewoon niet meer uitvoeren (dus ze krijgt het ook maar zelden meer).

Spontaan gaan zitten doet ze nagenoeg nooit meer

[alm@]

Alleen het staan houdt ze sinds die operaties niet lang vol, ze gaat heel snel zitten.

dat is bij Ds net omgekeerd, ze gaat echt niet graag meer gaan zitten, bevel wil ze soms ook gewoon niet meer uitvoeren (dus ze krijgt het ook maar zelden meer).

Spontaan gaan zitten doet ze nagenoeg nooit meer

Bij haar was de kunstband er toch weer uitgehaald? Misschien heeft dat ermee te maken? Hier gaat rock niet meer zitten. Het is óf staan of liggen. Bij hem is vorig jaar een versleten heup geconstateerd. Als ik met ze wandel en ze moeten wachten mag ieder dat op zijn/haar manier doen. Staan, zitten maakt niet uit als er maar gewacht wordt. Zit, af enzo gebruik ik ook al een tijdje niet meer.

[maart]

band is er idd terug uitgehaald. Haar heupen waren nog in (bijna) dezelfde staat als toen ze jong was.
Zal toch ook invloed van de artrose zijn. Ze blijft overigens haar poot ietwat naar buiten zetten als ze dan gaat zitten, dus helemaal in orde is het toch niet. Ach, zolang ze geen hinder heeft als ze loopt, maakt het mij natuurlijk ook niet uit in welke positie ze zich wil bevinden als ze niet beweegt.