Het HondenForum

Zeggen veel mensen zonder stamboom te gaan fokken. Ikke niet hoor. Denk ook niet dat mensen het echt gaan doen, maar scheelt misschien per ras. Maar wat zouden jullie doen?

Tara schreef:

Es schreef:Zeggen veel mensen zonder stamboom te gaan fokken. Ikke niet hoor. Denk ook niet dat mensen het echt gaan doen, maar scheelt misschien per ras. Maar wat zouden jullie doen?

Zonder stamboom fokken is per definitie dom, omdat je er dan geen zicht meer op hebt doordat de administratie niet meer wordt bijgehouden, maar ik denk niet dat je dat bedoelde?

Mwah, dat hoeft niet perse. Ze doen het bij de xMH anders heel prima zonder stambomen

Machie schreef:

Tara schreef:

Es schreef:Zeggen veel mensen zonder stamboom te gaan fokken. Ikke niet hoor. Denk ook niet dat mensen het echt gaan doen, maar scheelt misschien per ras. Maar wat zouden jullie doen?

Zonder stamboom fokken is per definitie dom, omdat je er dan geen zicht meer op hebt doordat de administratie niet meer wordt bijgehouden, maar ik denk niet dat je dat bedoelde?

Mwah, dat hoeft niet perse. Ze doen het bij de xMH anders heel prima zonder stambomen

Precies heb er dan ook geen problemen mee als t zo bijgehouden wordt.

Es schreef:Zeggen veel mensen zonder stamboom te gaan fokken. Ikke niet hoor. Denk ook niet dat mensen het echt gaan doen, maar scheelt misschien per ras. Maar wat zouden jullie doen?

Dat hangt er nogal vanaf wat er voor regels bijkomen. Als het regels zijn die alleen maar de genenpool zullen verkleinen en de fokker treffen zonder dat de honden er beter/gezonder van worden zou ik dat wel overwegen ja.

sirene schreef:

Es schreef:Zeggen veel mensen zonder stamboom te gaan fokken. Ikke niet hoor. Denk ook niet dat mensen het echt gaan doen, maar scheelt misschien per ras. Maar wat zouden jullie doen?

Dat hangt er nogal vanaf wat er voor regels bijkomen. Als het regels zijn die alleen maar de genenpool zullen verkleinen en de fokker treffen zonder dat de honden er beter/gezonder van worden zou ik dat wel overwegen ja.

Inderdaad, dat is nogal afhankelijk van wélke regels er bij gaan komen dan. Als de rassen daarbij gebaat zijn heb ik er helemaal geen moeite mee.

LongFields schreef:

sirene schreef:

Es schreef:Zeggen veel mensen zonder stamboom te gaan fokken. Ikke niet hoor. Denk ook niet dat mensen het echt gaan doen, maar scheelt misschien per ras. Maar wat zouden jullie doen?

Dat hangt er nogal vanaf wat er voor regels bijkomen. Als het regels zijn die alleen maar de genenpool zullen verkleinen en de fokker treffen zonder dat de honden er beter/gezonder van worden zou ik dat wel overwegen ja.

Inderdaad, dat is nogal afhankelijk van wélke regels er bij gaan komen dan. Als de rassen daarbij gebaat zijn heb ik er helemaal geen moeite mee.

inderdaad. en vind ik de regels kul en slecht voor het ras dan fok ik boomloos

Als de regels strenger worden ga ik eerst eens kijken op welk gebied dan.

Een beetje strenger (mits dat ten goede komt aan het ras / hond) mag best.

Als de regels heel raar worden dan ga ik wel over op boomloos, dan sluit ik me aan bij de niet erkende Duitse RV (ProKromfohrlander) die ook met bewuste mixjes werkt.
Dan heb je tenminste de registratie nog wel. (en kan ik misschien wel Duitse "stambomen" geleverd krijgen)

Of het hier hoort weet ik eigenlijk niet, maar wil het ook eens aan de orde stellen.

Ik heb twee Oud Duitse herders, als ras in Nederland niet erkend.
Bij de honden krijg je een afstammingsbewijs, dus eigenlijk niets mis mee.

Waar ik wel tegen aan loop en voor mij de reden om mijn honden niet als dekreu in te zetten ie, dat er via de verenigingen waaronder deze honden gefokt worden veel willekeur is.
Elk heeft zijn eigen regels, maar bij enkele, ook bij een paar Duitse verenigingen mag je geen reu gebruiken van buiten de vereniging.
Men heeft het vaak over breed fokken om het ras gezond te houden, maar kan dat niet breed fokken noemen.

Wat is jullie mening hierover?

Dat ik blij ben dat er ook verenigingen zijn die verder niet beslissen bij wie je wel of niet dekt, ik vind dat een rare regel en heeft weinig met welzijn van doen.

Es schreef:Dat ik blij ben dat er ook verenigingen zijn die verder niet beslissen bij wie je wel of niet dekt, ik vind dat een rare regel en heeft weinig met welzijn van doen.

Maar dat doe de Raad van Beheer toch ook? Je mag toch alleen honden gebruiken met een stamboom, (dus lid van de vereniging van de Raad van Beheer).

Wat is daar anders aan?

Nee hoor je mag van de RVB altijd alle reuen gebruiken, je krijgt alleen bij stamboomreu (x stamboomteef van zelfde ras) een stamboom, maar dat veranderd per 1 jan. voor de Cavalier en halverwege dit jaar voor de Engelse Bull dan moeten ook de reuen nog aan bep. eisen voldoen.

In de Vereningsfok.regl. van de rasver. aangesloten bij de RVB is vast gelegd aan welke eisen (gezondheid, soms leeftijd, showkwalificaties en soms gedragstest) de reuen moeten voldoen, niet welke reuen dat is wel een verschil. Maakt de keus wat ruimer. En is de enige sanctie het krijgen van pupbemiddeling. Of worden er al leden geroyeerd die fokken met honden die niet voldoen? Ik heb over 1 ras gehoord die dat schijnt te doen.

De Oud Duitsers worden niet gefokt onder de RvB.
Deze hebben eigen verenigingen en eigen regels, elke vereniging heeft zijn eigen regels.
Er is een vereniging die maar vier reuen heeft op heel veel teefjes.

Wat mij stoort is, dat men breed wil fokken, maar met weinig reuen en veel teven, fok je naar mijn idee niet breed!

Nee klopt.

Es schreef:Nee hoor je mag van de RVB altijd alle reuen gebruiken, je krijgt alleen bij stamboomreu (x stamboomteef van zelfde ras) een stamboom, maar dat veranderd per 1 jan. voor de Cavalier en halverwege dit jaar voor de Engelse Bull dan moeten ook de reuen nog aan bep. eisen voldoen.

In de Vereningsfok.regl. van de rasver. aangesloten bij de RVB is vast gelegd aan welke eisen (gezondheid, soms leeftijd, showkwalificaties en soms gedragstest) de reuen moeten voldoen, niet welke reuen dat is wel een verschil. Maakt de keus wat ruimer. En is de enige sanctie het krijgen van pupbemiddeling. Of worden er al leden geroyeerd die fokken met honden die niet voldoen? Ik heb over 1 ras gehoord die dat schijnt te doen.

Dat klopt dan toch. Alle reuen met een stamboom mag je gebruiken. Stamboom wordt uitgegeven door Raad van Beheer --> vereniging ..> stamboom is behalve afstammingsbewijs, bewijs van lidmaatschap vereniging.

Neeltje schreef:

Es schreef:Nee hoor je mag van de RVB altijd alle reuen gebruiken, je krijgt alleen bij stamboomreu (x stamboomteef van zelfde ras) een stamboom, maar dat veranderd per 1 jan. voor de Cavalier en halverwege dit jaar voor de Engelse Bull dan moeten ook de reuen nog aan bep. eisen voldoen.

In de Vereningsfok.regl. van de rasver. aangesloten bij de RVB is vast gelegd aan welke eisen (gezondheid, soms leeftijd, showkwalificaties en soms gedragstest) de reuen moeten voldoen, niet welke reuen dat is wel een verschil. Maakt de keus wat ruimer. En is de enige sanctie het krijgen van pupbemiddeling. Of worden er al leden geroyeerd die fokken met honden die niet voldoen? Ik heb over 1 ras gehoord die dat schijnt te doen.

Dat klopt dan toch. Alle reuen met een stamboom mag je gebruiken. Stamboom wordt uitgegeven door Raad van Beheer --> vereniging ..> stamboom is behalve afstammingsbewijs, bewijs van lidmaatschap vereniging.

Nee toch?
(Nog) geen bewijs van lidmaatschap van de vereniging dacht ik?

ranetje schreef:

Neeltje schreef:

Es schreef:Nee hoor je mag van de RVB altijd alle reuen gebruiken, je krijgt alleen bij stamboomreu (x stamboomteef van zelfde ras) een stamboom, maar dat veranderd per 1 jan. voor de Cavalier en halverwege dit jaar voor de Engelse Bull dan moeten ook de reuen nog aan bep. eisen voldoen.

In de Vereningsfok.regl. van de rasver. aangesloten bij de RVB is vast gelegd aan welke eisen (gezondheid, soms leeftijd, showkwalificaties en soms gedragstest) de reuen moeten voldoen, niet welke reuen dat is wel een verschil. Maakt de keus wat ruimer. En is de enige sanctie het krijgen van pupbemiddeling. Of worden er al leden geroyeerd die fokken met honden die niet voldoen? Ik heb over 1 ras gehoord die dat schijnt te doen.

Dat klopt dan toch. Alle reuen met een stamboom mag je gebruiken. Stamboom wordt uitgegeven door Raad van Beheer --> vereniging ..> stamboom is behalve afstammingsbewijs, bewijs van lidmaatschap vereniging.

Nee toch?
(Nog) geen bewijs van lidmaatschap van de vereniging dacht ik?

Nee, niet echt, maar Es schrijft dat ze het raar vind dat die ene vereniging het alleen toestaat om reuen van die vereniging te gebruiken. Nu is de Raad van Beheer niet echt een vereniging, maar ook zij beperken de fokkers, omdat alleen is toegestaan om met een reu en teef te kunnen fokker die beide een stamboom hebben. En de stamboom komt van de Raad van Beheer. Dus die hebben ook regels gesteld. Wat mij betreft komt dat op hetzelfde neer.

De afstammingsbewijzen voor een Oud Duitser gaan niet via of komen niet van de RvB.

Nou het is nogal een verschil of je een paar reuen van leden mag gebruiken of alle reuen van een ras als ze maar stamboom hebben. (Om een stamboompup te krijgen dan). De Rvb verbiedt (bijna) niets maar stelt de (bijna enige) eis dat beide ouders van zelfde ras zijn en stamboom hebben.

Je hoeft geen lid van een rasver. te zijn, je hoeft niet aan een fokreglement van een vereniging te voldoen.

Wel aan het basisreglement. (En da's maar goed ook).
http://www.raadvanbeheer.nl/rashonden/b ... dheid-bwg/

Tara schreef:

Neeltje schreef:Nu is de Raad van Beheer niet echt een vereniging, maar ook zij beperken de fokkers, omdat alleen is toegestaan om met een reu en teef te kunnen fokker die beide een stamboom hebben. En de stamboom komt van de Raad van Beheer.

Het zou raarder zijn als ze zomaar iedere combinatie stambomen zouden gaan geven zonder te weten wat de werkelijke afstamming is.

T is maar een afstammingsbewijsje he... dus als jij de afstamming kunt aantonen en dat is nu met dna te controleren dan is toch aan die eisen voldaan?

@ Als regels voor fokken met stamboom strenger worden dan...

stijgen de prijzen van de pups en zal het aantal broodfokkers nog meer toenemen.

Die daling wordt al verwacht, zie http://kynologie-op-de-korrel.blogspot. ... n.html?m=1

Es schreef:
Je hoeft geen lid van een rasver. te zijn, je hoeft niet aan een fokreglement van een vereniging te voldoen.

Ik denk dat je je wel kunt onderscheiden door lid van een vereniging te zijn. Ik denk dat de verenigingen zich meer gaan profileren en hopelijk zien de pupkopers dan de bomen en het bos nog. Maar kleinere verenigingen die zichzelf een duidelijk doel stellen, mij lijkt het niet verkeerd.

Kells schreef:

Rosita Compagner schreef:

Es schreef:
Je hoeft geen lid van een rasver. te zijn, je hoeft niet aan een fokreglement van een vereniging te voldoen.

Ik denk dat je je wel kunt onderscheiden door lid van een vereniging te zijn. Ik denk dat de verenigingen zich meer gaan profileren en hopelijk zien de pupkopers dan de bomen en het bos nog. Maar kleinere verenigingen die zichzelf een duidelijk doel stellen, mij lijkt het niet verkeerd.

Dat zou je denken. Toch ken ik een aantal fokkers die hun lidmaatschap hebben opgezegd vanwege de lala houding van de rv.

'Een' vereniging zeg ik Niet 'de' vereniging. Dat laatste is niet meer van deze tijd. Wanneer de fokkers die jij benoemt een eigen vereniging beginnen en duidelijk voor hun eisen, verwachtingen en ideeën stáán, dan kunnen ze zich onderscheiden van 'die andere' vereniging.

Tara schreef:

Neeltje schreef:Nu is de Raad van Beheer niet echt een vereniging, maar ook zij beperken de fokkers, omdat alleen is toegestaan om met een reu en teef te kunnen fokker die beide een stamboom hebben. En de stamboom komt van de Raad van Beheer.

Het zou raarder zijn als ze zomaar iedere combinatie stambomen zouden gaan geven zonder te weten wat de werkelijke afstamming is.

Nou als Nederlandse fokker mag je ook niet iedere reu gebruiken met stamboom met een teef met RvB stamboom.
En dan nog weet je ook niet zeker of jouw RvB stamboompje wel klopt ,net zo goed als dat ook niet 100 % zeker is van een ander soort stamboom.
Zelfs mag je in sommige gevallen geen combi doen waarvan beide ouders een RvB stamboom hebben.

bouvierpoedel schreef:

Tara schreef:

Neeltje schreef:Nu is de Raad van Beheer niet echt een vereniging, maar ook zij beperken de fokkers, omdat alleen is toegestaan om met een reu en teef te kunnen fokker die beide een stamboom hebben. En de stamboom komt van de Raad van Beheer.

Het zou raarder zijn als ze zomaar iedere combinatie stambomen zouden gaan geven zonder te weten wat de werkelijke afstamming is.

Nou als Nederlandse fokker mag je ook niet iedere reu gebruiken met stamboom met een teef met RvB stamboom.
En dan nog weet je ook niet zeker of jouw RvB stamboompje wel klopt ,net zo goed als dat ook niet 100 % zeker is van een ander soort stamboom.
Zelfs mag je in sommige gevallen geen combi doen waarvan beide ouders een RvB stamboom hebben.

Wanneer niet dan dit jaar?

Ligt er voor mij aan hoe ze de regels strenger gaan maken.

Ik heb de hoop dat ze meer eisen gaan stellen aan ouderdieren. Eisen in de vorm van gezondheidstesten die gedaan moeten zijn (en dat pups van ouders met bepaalde aandoeningen niet meer in aanmerking komen voor een stamboom). Als dat zo is, gaat die stamboom misschien nog eens echt wat voorstellen.

Als ze eisen op gaan leggen die de keus in reu/teef combinatie heel erg gaan beperken, zou ik als pupkoper misschien bewust afzien van pups met een stamboom, wetende dat de kans op inteelt veel groter is.

Eilfy schreef:Ligt er voor mij aan hoe ze de regels strenger gaan maken.

Ik heb de hoop dat ze meer eisen gaan stellen aan ouderdieren. Eisen in de vorm van gezondheidstesten die gedaan moeten zijn (en dat pups van ouders met bepaalde aandoeningen niet meer in aanmerking komen voor een stamboom). Als dat zo is, gaat die stamboom misschien nog eens echt wat voorstellen.

Als ze eisen op gaan leggen die de keus in reu/teef combinatie heel erg gaan beperken, zou ik als pupkoper misschien bewust afzien van pups met een stamboom, wetende dat de kans op inteelt veel groter is.

Om inteelt tegen te gaan moet je met meer dieren, minder fokken. Dat betekent dat je meer eigenaren zult moeten motiveren voor een nestje of een dekking. Wordt die motivatie niet minder wanneer er ook nog allerlei dure onderzoeken gedaan moeten worden? 300 euro onderzoeken voor 2 dekkingen a 500 euro? Zal men dat de moeite waard vinden?

Als je een ras als ras wilt behouden dan kan dat niet anders dan via de regels. Je kunt zonder de regels een leuke gebruikskruising fokken. Stiekem vraag ik me inmiddels wel af of dat niet leuker is...

Rosita Compagner schreef:Om inteelt tegen te gaan moet je met meer dieren, minder fokken. Dat betekent dat je meer eigenaren zult moeten motiveren voor een nestje of een dekking. Wordt die motivatie niet minder wanneer er ook nog allerlei dure onderzoeken gedaan moeten worden? 300 euro onderzoeken voor 2 dekkingen a 500 euro? Zal men dat de moeite waard vinden?

Ben ik met je eens, dit is een groot probleem. Ik ben zelf redelijk pro open stamboeken en de mogelijkheid om honden te laten aankeuren, zeker voor sommige rassen. Weet overigens niet hoe haalbaar dit in de realiteit is, daarvoor zit ik onvoldoende in de kynologie.