Het HondenForum

Vanmorgen ben ik mrt Svarri naar Jan Gutteling in Sneek geweest en ze is ook ditmaal weer vrij bevonden van oogaandoeningen.
Svarri is een Noorse Lundehund, dit ras is vrij zeldzaam en daarom wordt er aangeraden om zoveel mogelijk honden in te zetten voor de fok. De Noorse rasvereniging (Norsk Lundehund Klubb) raadt zelfs af om te testen. De fokkers ontkennen dat er oogziektes en patella luxatie voorkomen bij het ras.

De oogjes van Svarri haar eerste geplande lover zijn getest toen hij 2 jaar jong was, en hij bleek al cataract te hebben. Om deze reden ben ik op zoek gegaan naar een andere reu.

Het grootste probleem is dat ik raar aan wordt gekeken en voor gek wordt verklaard, omdat ik mijn hondjes laat testen. Nu snap ik ook wel dat je zoveel mogelijk honden voor de fok moet inzetten, maar als dat beessie PL en cataract heeft, is dat dan wel zo verstandig?
Ik ben van mening dat het gewoon handig is om te weten waarmee je fokt, je kan je partnerkeuze hierop aanpassen en je kan proberen te voorkomen 'aangetaste' honden niet meerdere malen in de stamboom te hebben. Al wordt dat laatste me best moeilijk gemaakt, er zijn slechts enkele fokkers die testen, en dat is ook slechts 2-3 generaties..

Nu vraag ik me af hoe jullie hierover denken. Of wat jullie in het geval van een zeldzaam ras zouden doen?
Testen en uitsluiten?
Of niet testen en zoveel mogelijk honden inzetten?
Of een middenweg proberen te vinden?

De middenweg idd. Testen en dan keuzes maken. Niet alles uitsluiten maar wel registreren wat er voorkomt en keuzes maken. Met lijders aan ernstige aandoeningen (voor hond en/of eigenaar heel ingrijpend) zou ik niet fokken maar ik zou in zo'n klein ras geen nestgenoten en familie zomaar uitsluiten. Liever met alle gezonde dieren 1 nest dan met enkele dieren meerdere nesten.

En een database gaan bijhouden waar men gezondheidsdingen kan inzetten. Goede en slechte uitslagen.

Nanna schreef:Ik zou zo'n heel zeldzaam ras sowieso laten voor wat het was, qua fokken.
En al helemaal als aangeboren engigheden weggewuifd worden.

Dat een bbeetje.
Je hebt ook genoeg kopers nodig en voldoende goede honden om het ras in stand te houden. En die kopers zijn er niet veel.
Als je nu al aan het vastlopen bent qua genen dan zie je einde van de straat al .

Informeren bij andere rassen die er wat minder voor staan. Afkijken kan al een hoop doen. Wij hebben laatst een geleerde meneer op bezoek gehad die ook veel met de raad werkt en hij heeft wat dingen uitgezocht en daarin ook weer advies gegeven hoe we verder konden met ons ras.
Nou weet ik wel dat het voor de HH scheelt dat we nog vrij veel kortharen hebben die we met toestemming in kunnen kruisen bij de andere 2 variëteiten.

Kop in't zand steken is nooit goed, zeldzaam ras of niet. Meten is weten en aan de hand daarvan kun je beslissingen nemen.

Testen zou ik sowieso doen, meten is weten en wie weet staat het ras er wel beter voor dan ment denkt. Ik denk wel dat je bij een dergelijk ras keuzes moet maken als je wil blijven fokken. Bijvoorbeeld PL graad 1 toch toestaan, onderzoeken hoe vaak dat daadwerkelijk voor komt en of de honden er ook klinische klachten van hebben? Daarnaast letten op de bouw van de ouderdieren (ik meende gelezen te hebben dat bij PL de bouw ook nogal een belangrijke factor is).

Ik ga mee met Sirenes betoog, ben het daar helemaal mee eens.

Met een zo onverwant mogelijke combinatie (wat zou dat zijn bij dit ras? is er wat over het COI van het ras bekend?) zou ik een lijder durven gebruiken. De pups danmaar weer testen en daar de meest gezonde van houden. Heel veel overleggen met andere fokkers ook. Als je zo'n genetisch kwetsbaar rasje wilt redden dan zul je dat vooral samen moeten doen.

Rosita Compagner schreef:Met een zo onverwant mogelijke combinatie (wat zou dat zijn bij dit ras? is er wat over het COI van het ras bekend?) zou ik een lijder durven gebruiken. De pups danmaar weer testen en daar de meest gezonde van houden. Heel veel overleggen met andere fokkers ook. Als je zo'n genetisch kwetsbaar rasje wilt redden dan zul je dat vooral samen moeten doen.

Inderdaad. Maar als andere fokkers dan niet testen uit angst voor wat ze vinden? Want dat begrijp ik uit haar verhaal.

Wel testen, maar niet alles uitsluiten, aandoeningen die geen last veroorzaken bij de hond daar is het niet nodig van uit te sluiten. Bij leeuwhondjes is dat bv met distichiasis, alleen de vorm met weinig zachte haren komt voor en de honden hebben er geen last van, dus word het niet uitgesloten, de genenpoel is te klein om die dingen te gaan uitsluiten.

Wat ontzettend jammer dat zo'n bijzonder ras er zo slecht voor staat

http://www.instituteofcaninebiology.org ... ehund.html
40 % van de honden staat hier.
Ik zou als ik persé (met stamboom) met dit ras wilde fokken testen en daarbij alleen maar kijken naar een zo groot mogelijk genetisch verschil tussen reu en teef. Dmv dzo'n DLA test. Wordt die genetisch variatie binnen het ras al getest door anderen ?
Om die auto-immuun ziekten de kop in te drukken lijkt me dat de enige optie. En andere rassen inkruisen, dan maar even geen specifieke Lundehund "features".
Heeft noorwegen een open stamboek ?

Als ik het zo lees heb je de neiging om ze allemaal af te laten spuiten.

Het ras staat er inderdaad slecht voor, maar daar gaat dit topic niet over (alhoewel ik hier best in een nieuw topic of pb over verder wil gaan). De titel van dit topic had ik inderdaad misschien beter anders kunnen doen. Ze zijn overigens bezig met andere rassen inkruisen, daarmee hopen ze de spijsverteringsproblemen (en het COI) te verminderen.

Qua inteelt streven de meeste fokkers naar 0% in de 4e generatie. De meeste fokkers zoeken een partner aan de hand van het COI, hoe lager hoe beter. Soms lukt het zelfs om 0% in de 7e generatie te hebben.
Maar dat is vaak ook het enige waar fokkers van dit ras op letten, er wordt gerust met ongelooflijk schuwe hondjes gefokt, "als de COI maar laag is.."

En maar 5% van de fokkers test PL en oogaandoeningen. Geen DLA helaas..

bouvierpoedel schreef:Als ik het zo lees heb je de neiging om ze allemaal af te laten spuiten.

Kun jij dat over je hart verkrijgen?

Kijk nou toch

Welke rassen zijn ze nu aan het inkruisen? Volgens mij is er keuze zat, qua uiterlijk. Zelfs met 5 tenen per voet zou ik ze leuk vinden

Maeve schreef:

bouvierpoedel schreef:Als ik het zo lees heb je de neiging om ze allemaal af te laten spuiten.

Kun jij dat over je hart verkrijgen?

Kijk nou toch

Welke rassen zijn ze nu aan het inkruisen? Volgens mij is er keuze zat, qua uiterlijk. Zelfs met 5 tenen per voet zou ik ze leuk vinden

De teentjes en de flexibiliteit zal mijn minste zorg zijn.. Het kruisproject is nog maar net begonnen, ze hebben een Norrbottenspets teefje met een Lundehund reu gecombineerd, de pups moeten nog geboren worden.
Deze pups worden niet verkocht op de "open market", maar zullen onder begeleiding van de NKK, NLK & NordGen worden ingezet. Welke rassen er nog meer meedoen aan het project is mij niet bekend, maar er is qua uiterlijk inderdaad keuze zat..

Nanna schreef:Serieus, ga er andere rassen in fokken.

Norwegian Lundehund - inbred, diseased, mutant
The Norwegian Lundehund is a dog famous for a freakish mutation. In this case we have a very undistinguished-looking small Spitz-like dog whose claim to fame is that it has six toes and a rather serious genetic disorder of the digestive tract (Lundehund gastroenteropathy) in which the dog loses its ability to absorb nutrients from food, resulting in malnutrition or even starvation in extreme cases. The cause of the polydactylism and the digestive tract disease are the same: inbreeding. To be clear polydactylism is NOT useful to the Lundehund in climbing cliffs -- the extra toe is an extra elevated dew claw that is more likely to cause injury when ripped than to provide much more purchase when scrambling over rocks or going into holes -- tasks working terriers do every day with normal feet and often with their dew claws removed. The mutation that causes polydactylism is fairly common, but so unuseful in nature that Mother Nature weeds it out through early mortality. Humans, however, like freaks and oddities and in the case of the Lundehund, when a freak spitz dog with six toes showed up, it was easy enough for isolated Norwegian islanders to double down on that dog and inbreed a six-toed dogs even as they cocked up a reason for its existence. Though the Lundehund is supposed to be a puffin-hunting dog, puffins are typically hunted with nooses and nets on long poles -- an ancient technology -- and there is no real evidence the dogs were actually required for puffin hunting, and they were certainly never very common. When several waves of distemper swept through Norway's seacoast island communities in the 1930s and 40s, the Lundehund population dropped down to six dogs, of which five were from the same litter. The dog has remained heavily inbred since then, and with no real work to do, and rather plain features, this dog too remains rarer than the Giant Panda, with less than 1,000 worldwide..

Nanna, ik snap je punt nu wel.

Even off topic, wat een prachtige hondjes om te zien zeg!!

sirene schreef:http://www.instituteofcaninebiology.org ... ehund.html
40 % van de honden staat hier.
Ik zou als ik persé (met stamboom) met dit ras wilde fokken testen en daarbij alleen maar kijken naar een zo groot mogelijk genetisch verschil tussen reu en teef. Dmv dzo'n DLA test. Wordt die genetisch variatie binnen het ras al getest door anderen ?
Om die auto-immuun ziekten de kop in te drukken lijkt me dat de enige optie. En andere rassen inkruisen, dan maar even geen specifieke Lundehund "features".
Heeft noorwegen een open stamboek ?

MyDogDNA is hier een aangewezen partij voor, denk ik?

Rosita Compagner schreef:

sirene schreef:http://www.instituteofcaninebiology.org ... ehund.html
40 % van de honden staat hier.
Ik zou als ik persé (met stamboom) met dit ras wilde fokken testen en daarbij alleen maar kijken naar een zo groot mogelijk genetisch verschil tussen reu en teef. Dmv dzo'n DLA test. Wordt die genetisch variatie binnen het ras al getest door anderen ?
Om die auto-immuun ziekten de kop in te drukken lijkt me dat de enige optie. En andere rassen inkruisen, dan maar even geen specifieke Lundehund "features".
Heeft noorwegen een open stamboek ?

MyDogDNA is hier een aangewezen partij voor, denk ik?

Dat lijkt mij ook, maar de Noorse rasvereniging wil hier niet aan meewerken voor zo ver ik weet, maar ik vind het zeker een mailtje waard.

Vorkje schreef:

Maeve schreef:

bouvierpoedel schreef:Als ik het zo lees heb je de neiging om ze allemaal af te laten spuiten.

Kun jij dat over je hart verkrijgen?

Kijk nou toch

Welke rassen zijn ze nu aan het inkruisen? Volgens mij is er keuze zat, qua uiterlijk. Zelfs met 5 tenen per voet zou ik ze leuk vinden

De teentjes en de flexibiliteit zal mijn minste zorg zijn.. Het kruisproject is nog maar net begonnen, ze hebben een Norrbottenspets teefje met een Lundehund reu gecombineerd, de pups moeten nog geboren worden.
Deze pups worden niet verkocht op de "open market", maar zullen onder begeleiding van de NKK, NLK & NordGen worden ingezet. Welke rassen er nog meer meedoen aan het project is mij niet bekend, maar er is qua uiterlijk inderdaad keuze zat..

Oh dat is al een goed begin Ik had inderdaad de Norbottenspets in gedachten ja Maar zat andere opties ook. Ik hoop dat het een succesvol nestje wordt!

Vorkje schreef:

Rosita Compagner schreef:

sirene schreef:http://www.instituteofcaninebiology.org ... ehund.html
40 % van de honden staat hier.
Ik zou als ik persé (met stamboom) met dit ras wilde fokken testen en daarbij alleen maar kijken naar een zo groot mogelijk genetisch verschil tussen reu en teef. Dmv dzo'n DLA test. Wordt die genetisch variatie binnen het ras al getest door anderen ?
Om die auto-immuun ziekten de kop in te drukken lijkt me dat de enige optie. En andere rassen inkruisen, dan maar even geen specifieke Lundehund "features".
Heeft noorwegen een open stamboek ?

MyDogDNA is hier een aangewezen partij voor, denk ik?

Dat lijkt mij ook, maar de Noorse rasvereniging wil hier niet aan meewerken voor zo ver ik weet, maar ik vind het zeker een mailtje waard.

Finland en Noorwegen........ dat zal wel botsen...

Ik ben bang dat zolang fokkers hun kop in het zand steken en net doen alsof er geen afwijkingen in het ras voorkomen, het vrijwel onmogelijk is om " breed " te gaan fokken
Dat lijkt me erg frustrerend voor jou als fokker zijnde die wel met de beste intenties fokt.
Ik zou net zoals mijn voorgangers al zeggen niet meteen alles uitsluiten maar wel selectief te werken gaan.
Drager op een vrije hond. PL 1 niet uitsluiten maar daar een hond met goede knietjes tegenover zetten.