Het HondenForum

Ik vraag mij af naar aanleiding van de hartproblemen van Balou.
Wat als je een pup van rond de 1000 euro koopt, die na een tijdje ernstige afwijkingen blijkt te hebben waar door de levensverwachting niet hoog is. Als je dan verhaal gaat halen bij de fokker en het geld terug wilt, moet de zieke pup/jonge hond dan terug naar de fokker?

Even voorop gesteld dat dit bij mij niet speelt, maar ik vroeg mij dit hier door wel af. Balou was niet zo duur en hij is voor mij het geld meer dan waard of hij nu vijftien of twee jaar oud word. Maar wat als je een behoorlijk bedrag, soms wel meer dan 1000 euro voor een pup hebt neer geteld? Dan vind ik het verhaal toch wel anders worden en zal ik het er in dat geval ook niet bij laten zitten. Maar nu begrijp ik dat, een zieke hond juridisch terug moet naar de fokker als je het geld terug eist, en de fokker hier op staat. Klopt dit?

Wie gaat nu een zieke hond die al wat langer bij je is nog afstaan aan de fokker? Dit schijnt te maken te hebben met, dat een hond als roerend goed word gezien.

Een goede fokker komt jou heus wel tegemoet in de kosten. Met geluk zit hij/zij náást je bij de cardioloog om je hand vast te houden. Een bijdrage in de kosten of het aanbieden van een nieuwe pup is gebruikelijk.

Ik geloof dat zoiets vaak wordt opgenomen in het koopcontract. Ik ken in ieder geval meerdere fokkers die een nieuwe pup aanbieden uit een volgend nest of als de koper dat niet wil geld terugbetaald. Maar dat doet men vrijwillig, geen idee hoe zoiets juridisch zou gaan aangezien die koopcontracten meestal niet heel sterk zijn juridisch gezien maar vooral een verzameling van afspraken op goed vertrouwen.

Rosita Compagner schreef:Een goede fokker komt jou heus wel tegemoet in de kosten. Met geluk zit hij/zij náást je bij de cardioloog om je hand vast te houden. Een bijdrage in de kosten of het aanbieden van een nieuwe pup is gebruikelijk.

Zo zie ik het ook.

Hoe ben jij zelf gevaren bij je fokker?

Terugnemen kan, of dat vaak gebeurt betwijfel ik.
Tegemoet komen in de kosten wordt vaak wel gedaan. Zo ook bij mijn pup met entropion. Is op kosten van de fokker geopereerd met 8 weken. Nooit in me opgekomen om deze pup te annuleren, want wij wisten het met 6 weken al.

Ik heb voor Lotje ook minder hoeven te betalen i.v.m. het vroege overlijden van Yentle.

Ik denk als je je puppy bij een goede fokker hebt gekocht, over dit soort dingen niet eens gediscussieerd hoeft te worden, maar automatisch door de fokker wordt aangeboden.

Goldendelicious schreef:Hoe ben jij zelf gevaren bij je fokker?

Terugnemen kan, of dat vaak gebeurt betwijfel ik.
Tegemoet komen in de kosten wordt vaak wel gedaan. Zo ook bij mijn pup met entropion. Is op kosten van de fokker geopereerd met 8 weken. Nooit in me opgekomen om deze pup te annuleren, want wij wisten het met 6 weken al.

De fokker was er niet, wel werd mij door een buurvrouw verteld dat hij inmiddels was gestopt met het fokken van bulldogs, maar dat het pincher teefje drachtig is.

Onze bull-terrier lag na 9 mnd dood in zijn mandje.
Een twee weken daarvoor waren wij gebeld door de fokker dat er nog maar 2 pups van de 5 uit het nest in leven waren en zij gaven ons het advies om onze hond te laten onderzoeken.
Na overleg met onze dierenarts ( die het trouwens afraadde ) hebben wij in Waalwijk bij een kliniek een doplertest(schrijf je dat zo?) en echo van het hart laten maken. De afwijking die daarop te zien was, was klein en we mochten over 6 mnd. terugkomen om te zien hoe de situatie dan was. ( hij zou echt niet zo neervallen zei de cardioloog...)
Helaas is hij in zijn slaap overleden, gewoon in de Bench.
Natuurlijk meteen contact opgenomen met de fokker, onderzoek was ook volgens hun niet meer noodzakelijk ( de andere pups werden op dat moment al onderzocht) en fijner voor ons zoontje hebben wij hem in de tuin begraven.
Na ong. 3 mnd. nogmaals contact gehad met de fokker en gehad over een vergoeding, want wij wilden toch wel graag zo snel mogelijk een nieuwe pup. Helaas hadden zij geen nestje, misschien volgend jaar. Zij wilden geen vergoeding geven.
Na inschakelen van onze rechtsbijstand, hebben zij de helft vergoed 700,00.
De rechtsbijstand hebben de andere helft vergoed 700,00, want procederen was duurder.

Antonetta schreef: De fokker was er niet, wel werd mij door een buurvrouw verteld dat hij inmiddels was gestopt met het fokken van bulldogs, maar dat het pincher teefje drachtig is.

Is dat ook de moeder van jouw Balou?
Het lijkt me voor de fokker wel zinvol om van de hartafwijkingen van Balou te weten, ik heb geen idee of zoiets erfelijk kan zijn, maar het kan misschien invloed hebben op toekomstige fokplannen met de ouders van Balou.
Ik zou dat zelf als fokker wel heel graag willen weten in ieder geval.

Ik snap niet zo goed dat de rechtsbijstand de andere helft heeft vergoed. Betekend dat dat de verzekering ook de 2de helft bij fokker zal verhalen? En jij dus recht op volledige teruggave hebt?

LongFields schreef:

Antonetta schreef: De fokker was er niet, wel werd mij door een buurvrouw verteld dat hij inmiddels was gestopt met het fokken van bulldogs, maar dat het pincher teefje drachtig is.

Is dat ook de moeder van jouw Balou?
Het lijkt me voor de fokker wel zinvol om van de hartafwijkingen van Balou te weten, ik heb geen idee of zoiets erfelijk kan zijn, maar het kan misschien invloed hebben op toekomstige fokplannen met de ouders van Balou.
Ik zou dat zelf als fokker wel heel graag willen weten in ieder geval.

Ja, dit is de moeder van Balou. Ik ben er ook heen gegaan om de fokker op de hoogte te stellen van de afwijkingen van Balou. Hartafwijkingen kunnen erfelijk zijn, buiten deze afwijkingen heeft hij ook nog maag/darm problemen en patella luxatie aan beide knieën. Dit lijkt mij voor de fokker belangrijk om te weten.

LongFields schreef:

Antonetta schreef: De fokker was er niet, wel werd mij door een buurvrouw verteld dat hij inmiddels was gestopt met het fokken van bulldogs, maar dat het pincher teefje drachtig is.

Is dat ook de moeder van jouw Balou?
Het lijkt me voor de fokker wel zinvol om van de hartafwijkingen van Balou te weten, ik heb geen idee of zoiets erfelijk kan zijn, maar het kan misschien invloed hebben op toekomstige fokplannen met de ouders van Balou.
Ik zou dat zelf als fokker wel heel graag willen weten in ieder geval.

Ja, dit is de moeder van Balou. Ik ben er ook heen gegaan om de fokker op de hoogte te stellen van de afwijkingen van Balou. Hartafwijkingen kunnen erfelijk zijn, buiten deze afwijkingen heeft hij ook nog maag/darm problemen en patella luxatie aan beide knieën. Dit lijkt mij voor de fokker belangrijk om te weten.

Rechtsbijstand deed mij dit voorstel, om de ene helft te vergoeden en de rest te proberen te verhalen op de fokker.
Volgens rechtsbijstand had ik recht op het hele bedrag ( een hond wordt n.l. echt gezien als b.v. een wasmachine), maar om er een rechtszaak van te maken indien nodig, deden hun liever niet i.v.m. het oplopen van de kosten en ik liever niet om de tijd die dat in beslag zou nemen en wij wilden graag ook voor onze zoon (was toen 5 jaar)zo snel mogelijk ( lees wel met de nodige research) een nieuwe hond.

Is een hond een zaak voor de wet? Ja. Naar de letter van de wet geldt dus eigenlijk dat het kopen van een dier inderdaad gelijk is als het kopen van een wasmachine.
Maar, in praktijk wordt er wel ruimer gedacht dan enkel te kijken naar de letter van de wet. Het blijft een levend dier, waarbij je als fokker wel de verantwoordelijkheid hebt om zorg te dragen
voor een zo goed mogelijk 'product' (dier). Maar die verantwoordelijkheid is niet eindeloos. En daarnaast zit er nog een verschil in hoeverre de fokker wist, of behoorde te weten dat het dier ziek was.
Vaak zullen fokkers alvorens het tot rechtszaken komt wel een redelijk bedrag terug betalen.

Apple schreef: Vaak zullen fokkers alvorens het tot rechtszaken komt wel een redelijk bedrag terug betalen.

Een beetje betrokken fokker zal al lang voor een rechtszaak aan de orde zou komen al mee hebben gedacht en hebben meegedragen in de kosten.

Als zoiets met een door mij gefokt hondje aan de hand zou zijn, dan krijg je of (een deel van) je geld terug of een pup uit een later nest. En inderdaad zal ik je zoveel mogelijk met raad een daad bijstaan. Dat vind ik niet meer dan normaal.

Inge O schreef:

LongFields schreef: Een beetje betrokken fokker zal al lang voor een rechtszaak aan de orde zou komen al mee hebben gedacht en hebben meegedragen in de kosten.

ligt er denk ik ook aan hoe het probleem gebracht wordt, als dat op hoge poten en op een beschuldigende manier zou gaan (waarvan ik zeker niet zeg dat dit hier het geval is) zou mij de lust in ieder geval wel vergaan want ik voel me dan wel verantwoordelijk voor mijn pups maar ik wil wat dat betreft nergens van beschuldigd worden en dat lijkt me tegenwoordig wel meer en meer te gebeuren.

Ja, dat ben ik met je eens. Gelukkig ging het in de gevallen die ik zelf aan de hand heb gehad gewoon heel vriendelijk en eerlijk, met open vizier aan beide kanten en zonder te dreigen met rechtszaken of iets dergelijks. In goed overleg zijn we daar prima uitgekomen.

Saschesfloor schreef:Als zoiets met een door mij gefokt hondje aan de hand zou zijn, dan krijg je of (een deel van) je geld terug of een pup uit een later nest. En inderdaad zal ik je zoveel mogelijk met raad een daad bijstaan. Dat vind ik niet meer dan normaal.

Helemaal mee eens.

Kipper schreef:Rechtsbijstand deed mij dit voorstel, om de ene helft te vergoeden en de rest te proberen te verhalen op de fokker.
Volgens rechtsbijstand had ik recht op het hele bedrag ( een hond wordt n.l. echt gezien als b.v. een wasmachine), maar om er een rechtszaak van te maken indien nodig, deden hun liever niet i.v.m. het oplopen van de kosten en ik liever niet om de tijd die dat in beslag zou nemen en wij wilden graag ook voor onze zoon (was toen 5 jaar)zo snel mogelijk ( lees wel met de nodige research) een nieuwe hond.

Daarmee is dus de vraag beantwoord, je hebt dus recht hebt op volledige teruggave van aankoopprijs.

Ti Jay koste 1500,- en binnen anderhalf jaar kwamen daar zo'n 3000,- medische kosten bij.
OCD..epilepsie en zuurstof te kort naar zijn hart waren de problemen.
Om een lang verhaal kort te maken...toen ik de eerste keer contact met de fokker opnam waren de eerste woorden: Van ons hoef je niks te verwachten

En idd..zo was het ook
Ik moet eerlijk zeggen dat ik nooit om 1 euro gevraagd heb...het meeste verdriet had (heb) ik dat ze nooit meer eens gevraagd hebben...hoe gaat het?
Vooral ook omdat ze hem zo mooi vonden en dekrecht hadden...dus je verwacht dan eigenlijk dat een fokker net zo gek is van die hond als jijzelf.

Als ik er werk van gemaakt had..had ik misschien best wat centen terug kunnen krijgen.
Maar dat was het me helemaal niet waard....
Enigste les is geweest bij deze mensen nooit meer een hond te kopen

LongFields schreef:

Apple schreef: Vaak zullen fokkers alvorens het tot rechtszaken komt wel een redelijk bedrag terug betalen.

Een beetje betrokken fokker zal al lang voor een rechtszaak aan de orde zou komen al mee hebben gedacht en hebben meegedragen in de kosten.

Precies.

@ Es, zo zwart/wit is het dus in de praktijk vaak niet. Een dier past eigenlijk nergens echt goed in het wetboek zoals deze nu is ontworpen, dus hebben we ze maar onder de zaken laten vallen. Maar dat zegt niet dat er in de rechtszaal ook zo zwart/wit naar gekeken wordt als zijnde een roerende zaak. Er zijn nou eenmaal dingen die je als fokker, ondanks uiterste zorg, niet kan voorzien.
Soms zou het dus onredelijk zijn om het gehele aankoopbedrag in het geval van een gebrek terug te laten betalen. Niet iedere rechter zal daar zo makkelijk in meegaan. (dat is ook wel terug te zien in de jurisprudentie die tot op heden nog vrij wisselend is)

Leanne schreef:Ti Jay koste 1500,- en binnen anderhalf jaar kwamen daar zo'n 3000,- medische kosten bij.
OCD..epilepsie en zuurstof te kort naar zijn hart waren de problemen.
Om een lang verhaal kort te maken...toen ik de eerste keer contact met de fokker opnam waren de eerste woorden: Van ons hoef je niks te verwachten

En idd..zo was het ook
Ik moet eerlijk zeggen dat ik nooit om 1 euro gevraagd heb...het meeste verdriet had (heb) ik dat ze nooit meer eens gevraagd hebben...hoe gaat het?
Vooral ook omdat ze hem zo mooi vonden en dekrecht hadden...dus je verwacht dan eigenlijk dat een fokker net zo gek is van die hond als jijzelf.

Als ik er werk van gemaakt had..had ik misschien best wat centen terug kunnen krijgen.
Maar dat was het me helemaal niet waard....
Enigste les is geweest bij deze mensen nooit meer een hond te kopen

Zo ongeveer is het ons ook vergaan, alleen met dat verschil dat ze in het begin nog wel deden alsof het ze iets kon schelen, achteraf was dat idd alleen een poging tot schadebeperking.
Om nog pups te kunnen slijten natuurlijk.

Het ging ons niet eens om geld, ik heb alle onderzoeken en kosten zelf betaald tot nog toe, geen cent van de fokker gezien, ook geen aanbod tot...toen het om het echie ging
Je verwacht gewoon van een fokker oprecht interesse in de hond, en dat was er niet toen puntje bij paaltje kwam, het ging alleen maar om de reputatie van de fokker, en enkel en alleen ook maar omdat er nog pups verkocht moeten worden.

Ik ben er nog niet over uit of ik dit nog aan een advocaat moet geven...

Wat een geluk dat ik Balou verzekert heb, het probleem van medische kosten heb ik niet.

Balou was zo duur niet, ik heb dan ook geen geld terug gevraagd. Dit vind ik anders als je 1500 euro voor je hond hebt betaald, dan zal ik ook mijn geld terug willen. Ik heb de fokker alleen op de hoogte gesteld van de afwijkingen, wat hij er verder mee doet weet ik niet, ik heb nog niets van hem gehoord.

ik heb ook nooit geld terug gevraagd.
En net zo min ooit met een vinger gewezen. De fokker wel telkens als er een nieuw medisch probleem opdook hun op de hoogte gebracht.

Kijk als er erfelijke dingen opduiken dan vind ik dat een fokker dat weten moet, dan zou hij zijn fokplannen kunnen bijstellen.
En dat is in ons geval het ergste, ze hebben 2 dagen nadat wij (na een hele riedel aan testen) de diagnose primaire epilepsie kregen (en hun dit meegedeeld hebben) de moeder van mijn zieke hond doodleuk laten dekken

Dat noem ik geen serieuze fokker meer...dat is een broodfukker.
Hoe heb ik me ooit zo in mensen kunnen vergissen, ik heb uiteraard alle contact kompleet afgebroken, wil ik nooit meer iets me van doen hebben

En de duitse zuchtverband kan ze geen zuchtsperre opleggen omdat ze gewoon glashard ontkennen dat ze de info van mij op tijd gekregen hebben
De schriftelijke uitslag van de uni in Giessen was er zowat net 2 dagen te laat.
En de 2e met epi uit die moeder is niet kompleet doorgetest (dus geen afdoende bewijs)

Het enige (en eerste) wat ik nog kon doen is de ziekte(s) van mijn hond laten indragen in het betreffende zuchtbuch, zodat mensen die in die vereniging zitten in ieder geval geinformeerd zijn en daar geen hond meer kopen

Wij hebben dan wel een herplaatser met de nodige gebreken die bij ons pas aan het licht komen. En alleen een onkosten vergoeding betaald voor onze teef maar de fokker belt/mailt/appt dagelijks hoe de stand van zaken is. Bslt direct even na een afspraak bij de dierenarts. En dat vind ik meer dan voldoende.
Had ik de volle pond betaald voor haar als pup tja dan was het wel andere koek geweest denk ik.
Maar dan twijfel ik er niet aan dat zij alles in hun macht gedaan hadden om ons tegemoet te komen.
Het is dat we ruim 400km bij elkaar vandaan wonen anders waren ze allang mee geweest naar de dierenarts.

Apple schreef:

LongFields schreef:

Apple schreef: Vaak zullen fokkers alvorens het tot rechtszaken komt wel een redelijk bedrag terug betalen.

Een beetje betrokken fokker zal al lang voor een rechtszaak aan de orde zou komen al mee hebben gedacht en hebben meegedragen in de kosten.

Precies.

@ Es, zo zwart/wit is het dus in de praktijk vaak niet. Een dier past eigenlijk nergens echt goed in het wetboek zoals deze nu is ontworpen, dus hebben we ze maar onder de zaken laten vallen. Maar dat zegt niet dat er in de rechtszaal ook zo zwart/wit naar gekeken wordt als zijnde een roerende zaak. Er zijn nou eenmaal dingen die je als fokker, ondanks uiterste zorg, niet kan voorzien.
Soms zou het dus onredelijk zijn om het gehele aankoopbedrag in het geval van een gebrek terug te laten betalen. Niet iedere rechter zal daar zo makkelijk in meegaan. (dat is ook wel terug te zien in de jurisprudentie die tot op heden nog vrij wisselend is)

En nu met de nieuwe jurisprudentie en wetsvoorstellen inzake fokken met aandoeningen..

...

Sassy schreef: Trek er de conclusie uit dat ik alle 3 mijn reuen van bij hun uit de fok laat castreren.
Helaas heb ik van de epi-hond nog een nestbroer, fokplannen (die er wel waren) met hem zijn over.
En de derde van hun fok moet ik ook laten castreren, want dat is een halfbroer van de andere epi-hond uit hun fok.

En moest ik ooit nog een pup ergens kopen zorgen dat ik een waterdicht contract had en bij het eerste ernstige probleem dat opduikt hup hond retour.

Ik heb even 2 dingen uit je verhaal gepikt. Een gebrek en zeker zoiets als epi is natuurlijk vreselijk om bij je hond te zien. Dat je daardoor nog 2 honden kan uitschakelen voor de fok is ook heel vervelend.
Maar met die 2 honden kan je toch gewoon nog de sport beoefenen? De lol van het samen werken naar hebben?
Of is een hond een ding, mankeerd wat huppa terug naar de fokker zoals in de laatste zin? Je hebt je dieren toch lief, kan je dan zomaar even een hond terug sturen?

Weet je, na alle ellende wat we nu het afgelopen jaar met die fokker meegemaakt hebben, en niet wij alleen, ook verschillende andere pupkopers dan word je daar wel heel boos van.
Zeker als mensen zich zo anders voordoen als dat ze zijn.

En ja, als het dan om een dure rashond gaat zou ik dit nooit meer pikken. Hoe lief me de hond ook was.

De zieke hond die ik heb zou ik nu nooit meer afgeven, dat blijft mijn allerbeste maatje, net als zijn broer, ook al is dat in de training zeker niet de gemakkelijkste geweest.
En nee, ook die kan tijdelijk niet werken, die heeft een behoorlijke spierblessure opgelopen, ik hoop dat die goed kan herstellen en dat ik er volgend jaar weer mee aan de slag kan. Dat is natuurlijk gewoon vette pech!
En de derde hond van bewuste fokker komt uit een teef met spondylose (en dat wist ik niet toen ze gedekt werd, anders had ik die pup nooit gekocht, en nee, ik wist ook niet dat die teef rimadyl kreeg tijdens de dracht)
Daar heeft een nestzus meningitis van.
Werken, nu ja, hij wil wel, maar is aan de schapen de minst getalenteerde van het stel.
Die is niet betrouwbaar genoeg in het werk dat je hem thuis voor praktijkwerk kunt inzetten.
Misschien moeten we daar ook iets anders mee gaan doen.
Mijn man had het erover dat ie er wel mee wil gaan speuren.

Maar als je een werkhond nodig hebt voor je schapen kun je geen honden blijven verzamelen, ik heb ze niet alleen maar als gezelschapshond.
We hebben het hier niet over een poedeltje wat alleen maar op de sofa hoeft te liggen (bij wijze van spreken dan, mijn werkhonden leven ook in huis, en liggen ook op de bank)

Ik heb hier momenteel een schaap erbij lopen wat dagelijks verzorgd moet worden, probeer dat maar eens als je geen goeie hond ter beschikking hebt. En zowat alles ziek, zwak, misselijk of kreupel is...

Nu heb ik nog een jonge hond die nog lang zo ver niet was in de training, dat kleintje heeft de job dan nu toch maar moeten doen. Het was of dat, of het ene schaap alleen in een stal opsluiten gedurende weken, om het dan toch maar te kunnen verzorgen. Leek me ook niet echt een optie voor een kuddedier.
Dan maar uit 2 kwaden kiezen.
Met het risico dat je een jonge hond verpest omdat ze te snel te veel moet kunnen.
Andere optie was geweest de ooi maar in te laten slapen.

Dan heb je verschillende honden hier lopen, waarvan er (momenteel) geen een het dagelijkse werk aankan.
Tja, als je er dan nog een aanschaft dan zal die wel moeten kunnen werken.
Doet ie dat niet, ja dan gaat ie retour. Het gaat hier niet om enkel wat sporten met je hond.
Ookal zie ik al mijn honden even graag, ziek of niet. Mensen die me kennen weten hoe gek ik ermee ben.
Maar moet je dan honden blijven verzamelen tot je er 10 hebt? Zeg jij het maar...

Cleva schreef:

Melanie 74 schreef:

Rosita Compagner schreef:Een goede fokker komt jou heus wel tegemoet in de kosten. Met geluk zit hij/zij náást je bij de cardioloog om je hand vast te houden. Een bijdrage in de kosten of het aanbieden van een nieuwe pup is gebruikelijk.

Zo zie ik het ook.

Ik niet. Een goede Fokker levert geen spul met allerlei kwalen.
De rest is schadebeperking.

Onzin Cleva, een levend wezen kan altijd iets mankeren!