Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Dierenarts leugens

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Crista
Zeer actief
Berichten: 3830
Lid geworden op: 31 jul 2007 11:13
Mijn ras(sen): Rhodesian Ridgeback
Aantal honden: 2
Locatie: Appeltern

Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door Crista »

Ik kwam onderstaande als link tegen op Facebook.

Weet iemand of het gedeelte over de vaccinatiestoffen juist is?
En wat is jullie mening over dit stuk?



Dierenarts leugens

Brokken en blikvoer

In brokken en blikvoer zit alles wat uw hond nodig heeft, maar helaas blik en brokkenvoer garanderen geen lang en gezond leven zoals de producenten van diervoeding beloven. De meeste degeneratieve ziekten die we bij honden tegenwoordig tegen komen, zijn het resultaat van het jarenlange eten van industrieel voedsel. 60 / 70 % van de ziektes word veroorzaakt door industriële voeding, dus een grote leugen, alleen maar goed voor de kassa


Dierenartsen adviseren een merk (die ze natuurlijk zelf verkopen)

Dierenartsen adviseren een bepaald merk brokken, en zeggen dat dit het beste is voor uw hond. Maar helaas weten de meeste dierenartsen veel te weinig over voeding. Gezien ze aan de verkoop van blik- en brokken flink verdienen, bestaat voor hen geen reden om zich een goed in het onderwerp “voeding”te verdiepen. Derhalve erkennen (en herkennen) de meeste dierenartsen de ziekten die ze in hun praktijk tegen komen niet als voedsel gerelateerd. Je moet dan ook niet verwachten dat een dierenarts toegeeft, dat bij bepaalde ziekte de oorzaak te vinden is in het voer dat door hem jarenlang werd aangeprezen en verkocht.


Jaarlijkse oproep van de DAP

Jaarlijks een oproep van de dierenarts voor een vaccinatie en controle, dit is goed voor uw hond, maar dit is niet waar, jaarlijks enten is slecht en absoluut niet nodig. Eens in de 3 jaar is meer dan voldoende. Men weet tegenwoordig dat er een verband bestaat tussen de jaarlijkse cocktail prik en ziektes zoals epilepsie, auto-immuunziekte en huidaandoeningen. Deze cocktail is zeer belastend voor een hond, hier zit aluminium, Thiomersal 50 % kwik, formaldehyde en paraffine in, wat kanker verwekkend / bevorderend is en tast de hersenen en nieren aan van het dier. Formaldehyde is net zo gevaarlijk als asbest en plutonium. Dus ook dit berust op grove leugens en onzin verhalen.

De hond jaarlijks laten enten tegen hondenziekte is werkelijk de aller grootste onzin die er bestaat, het afweer / immuunsysteem van mensen, honden en katten is allemaal het zelfde. Ik ken geen dierenarts die elk jaar naar de huisarts gaat voor een mazelen enting, hoeft ook niet want wij zijn voor ons hele leven immuun voor mazelen, hondenziekte is niets anders dan honden mazelen, ook de hond is hiervoor zijn leven lang immuun voor. De aanbeveling om jaarlijks te enten wordt niet door gefundeerde wetenschappelijke studies gesteund. Voor de meeste entstoffen is in de wetenschappelijke literatuur geen publicatie te vinden die de noodzaak voor het jaarlijks enten bewijst Dit word alleen maar gedaan omdat het commercieel gezien beter is voor de dierenarts. Dus leugens en onzin verhalen


Ras specifieke voeding

Leeftijd en ras specifieke voeding, dit zou beter zijn voor honden, maar dit is absoluut de aller grootste onzin die er bestaat, wolven, wilde honden en onze eigen honden hebben allemaal het zelfde spijsverteringsstelsel, dus is er geen enkele reden te bedenken om dit te doen. Of toch wel ? ja voor de brokken fabrikanten en dierenartsen daar is het wel goed voor. Wilde honden en wolven eten hun hele leven de zelfde vleesvoeding, in het bos lopen ook geen herten met een bord op hun rug senioren of puppy voeding. Dit word alleen maar gedaan om de omzet te verhogen bij de fabrikant en de dierenarts voor de rest is het compleet een onzin verhaal.


Dierenartsen en voerfabrikanten

Dierenartsen en voerfabrikanten zeggen dat brokken goed voor de tanden en kiezen zijn, en daarnaast adviseren ze ook kauwsticks voor de kiezen, en daarna op gebitscontrole om tandsteen en tandplak te laten verwijderen, dus ook dit is één grote leugen. Is alleen goed voor de omzet van brokken fabrikant en de dierenartsen. Dierenartsen weten donders goed dat honden die rauwe vleesvoeding eten hagelwitte tanden en kiezen hebben, maar dat adviseren ze nooit omdat de omzet gaat dalen


Zelf voer bereiden

Bij zelf bereid voer krijgen honden niet alle stoffen binnen die ze nodig hebben Fabrikanten gaan er van uit, dat de hond alleen maar de restjes van tafel krijgt. Dit zou inderdaad eenzijdig zijn en slecht voor de hond. Maar het is zeker mogelijk om een hond hoogwaardig zelfgemaakt voer aan te bieden. Een Belgische dierenarts heeft jaren lang onderzoek gedaan en honden die met de pot mee eten leven gemiddeld 2 tot 3 jaar langer dan honden die commercieel voer krijgen. Nou is met de pot mee eten natuurlijk niet ideaal voor een roofdier, maar altijd nog 100x beter dan commercieel voer. Het afval uit onze maatschappij, zoals pinda schillen, noten doppen, zaagsel, kippenkoppen. poten en zieke dieren, afval uit stallen, kortom afval waar we niets meer mee kunnen, dus maken we er maar hondenbrokken van.


Rauw vlees is gevaarlijk

Je mag NOOIT rauw vlees geven omdat het met bacteriën en parasieten besmet is Om moedeloos van te worden. Helaas kun je dit overal horen en lezen. Het is echter niet waar. (zelfs mensen eten rauwe rundertartaar, etc..) Onderzoek wijst uit dat parasieten (wormen) hoofdzakelijk te vinden zijn bij honden, die elke dag brokken en blikvoer krijgen. Het moet duidelijk zijn, dat ook de natuurlijke buit van honden (konijnen, vogels, muizen) niet steriel is. Dan zouden alle wolven en wilde honden ziek zijn… Feit is dat een hond met een gezond en sterk immuunsysteem prima tegen bacteriën en parasieten kan. Een vlees etende hond heeft een maagzuur sterkte van PH-1 zuur tot extreem zuur, hierin is leven onmogelijk, dus ook parasieten en bacterien hebben geen schijn van kans en worden gedood


Honden mogen geen botten

Honden mogen nooit botten eten omdat ze splinteren Ook dit is wederom een misverstand. Botten worden door ze te koken hard en splinteren hetgeen voor honden gevaarlijk kan zijn. Rauwe botjes (kip, lam, konijn etc. zijn elastisch, relatief zacht en splinteren niet. Hoe zou het anders mogelijk zijn dat miljoenen roofdieren een prima leven leiden hoewel ze hun buit met huid, haar, ingewanden/organen en botten opeten

Meer honden informatie vind u in het E-book Hondenwereld van A tot Z ( lezen of downloaden )

Diamond Fauna doet alles belangeloos, wij geven gratis persoonlijke uitgebreide adviezen, dit alles doen we voor uw hond. Wijj beantwoorden de e-mail van 9.00 tot 23.00 uur en 7 dagen per week Heeft nog vragen over uw hond wij geven u graag gratis advies

Bron: http://www.diamondfauna.nl/index.php/al ... ts-leugens
Mitch & Kiyo
Afbeelding
falkje
Zeer actief
Berichten: 413
Lid geworden op: 20 dec 2009 14:09
Mijn ras(sen): DobermannxRR, Vizsla
Aantal honden: 2
Locatie: Overijssel
Contacteer:

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door falkje »

Trek er ff een uurtje voor uit; dan ben je een heel stuk wijzer over enten.

http://www.youtube.com/watch?v=L1Xd5ghnlJ4
Afbeelding
Gebruikersavatar
Didi013
Vaste gebruiker
Berichten: 36
Lid geworden op: 16 jul 2013 10:26
Mijn ras(sen): * Staffordshire bullterrier
* American stafford
Aantal honden: 2

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door Didi013 »

Daarom laat ik mijn honden ook echt niet enten, een hond is een roofdier van oorsprong en juist door ze normaal te onderhouden (dus zonder al die troep) staan ze sterker in hun schoenen. Wat betreft rauwvlees zijn de meningenverdeeld, ik geef het niet maar dat heeft puur te maken dat ik het niet fris vind om te geven, in plaats hiervan kijk ik naar een goede brok waar een hoog vleesgehalte/eiwitten in zitten.
Gebruikersavatar
Fizgig
Zeer actief
Berichten: 9078
Lid geworden op: 04 jul 2010 02:15
Mijn ras(sen): Twee vuilnisbakkenras, 6 konijnen, 4 katten en 1 cavia
Aantal honden: 2
Locatie: Wormerveer

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door Fizgig »

Nou sommige dingen zijn misschien wat stellig gesteld maar ik kan het met veel wel eens zijn of gedeeltelijk. Weil moet je volgens mij wel elk jaar herhalen, dacht ik. Ze hebben het niet over titeren, wat wel een beetje jammer is. Ik denk persoonlijk dat bepaalde gezondheidsproblemen kunnen worden veroorzaakt door altijd dezelfde brok. Dat zou ik zelf nooit doen, tenzij het niet anders kon vanwege allergieën ed. Dan heb je namelijk kans dat ze op één of meer van de toevoegingen, slecht reageren en als je dat het hele leven voert, krijgen ze daar last van.

Maar ik moet wel toegeven dat het nooit echt helemaal is bewezen dat blikvoeding of brokken tot bepaalde ziektes kan leiden, volgens mij, dat is meer een gevoel van me. Ik heb zelf namelijk het idee dat voeding erg belangrijk is als het gaat om gezondheid, meer dan de moderne mens wil weten eigenlijk.
~Suzanne~
Zeer actief
Berichten: 14006
Lid geworden op: 02 jul 2007 21:46

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door ~Suzanne~ »

Het is geschreven op een manier waar ik niet achter kan staan (te dwingend, te ... nou ja, geen prettige woordkeus) maar in de basis klopt het wat er staat.

Enten voor cocktail hoeft maar 1 x per 3 jaar, overenten IS slecht... maar het kan ook anders gebracht worden ;-)

Lees hier maar 's http://www.dehelendenatuur.nl/assets/Pl ... ineren.pdf

(geldt voor het hele stuk)

Suzanne
Lizzie.
Zeer actief
Berichten: 11584
Lid geworden op: 24 okt 2010 19:49
Mijn ras(sen): Poedel

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door Lizzie. »

Fizgig schreef: Weil moet je volgens mij wel elk jaar herhalen, dacht ik. .
dit is ook een nutteloze enting, deze heeft een zeer korte werkings duur en de hond word maar voor een aantal geënt maar er zijn wel honderden soort van weil ;)
Afbeelding
Gebruikersavatar
kipo
Zeer actief
Berichten: 8556
Lid geworden op: 09 jul 2011 23:08

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door kipo »

Ik vind het hele stuk nogal opruiend gebracht. Enige tekst en uitleg over wie deze tekst geschreven heeft en waar deze persoon zijn of haar kennis vandaan heeft, ontbreekt volledig en als ik verder door de site snuffel, proberen ze me ook nog een halsband met "helende edelstenen" te verkopen, "voor elke aandoening is er een steen" :oohja: Had ik dat nu maar eerder geweten :19: .
En dan dit:
Diamond Fauna doet alles belangeloos, wij geven gratis persoonlijke uitgebreide adviezen, dit alles doen we voor uw hond. Wijj beantwoorden de e-mail van 9.00 tot 23.00 uur en 7 dagen per week Heeft nog vragen over uw hond wij geven u graag
Hartstikke leuk, leven die lui van de lucht?

Dat er kritisch naar vaccinaties gekeken kan, mag en moet worden is zo langzamerhand wel duidelijk, zelfs voor veel dierenartsen( :wink: ), al zullen er altijd blijven die dat niet nodig vinden (naar mijn idee vind je die vooral onder de 'oude garde'). Maar deze site vind ik volledig doorgeslagen de andere kant op. Waar zijn de linken naar al die 'onderzoeken' die ze aanhalen?
Gebruikersavatar
luna2906
Zeer actief
Berichten: 7531
Lid geworden op: 30 mei 2011 13:04
Mijn ras(sen): Kruising mechelse herder x collie
Aantal honden: 1

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door luna2906 »

Hoe kloppend sommige dingen ook zullen zijn, het hele stuk is mij te stellig geschreven. "Ik predik de waarheid en de andere kant praat onzin", dat idee. Alleen dan een keer van de rauw/vers kant in plaats van de brokkenkant.

Enige nuance zou op zijn plek zijn. Bij beide kanten :wink:
falkje
Zeer actief
Berichten: 413
Lid geworden op: 20 dec 2009 14:09
Mijn ras(sen): DobermannxRR, Vizsla
Aantal honden: 2
Locatie: Overijssel
Contacteer:

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door falkje »

Lizzie. schreef:
Fizgig schreef: Weil moet je volgens mij wel elk jaar herhalen, dacht ik. .
dit is ook een nutteloze enting, deze heeft een zeer korte werkings duur en de hond word maar voor een aantal geënt maar er zijn wel honderden soort van weil ;)
Niet helemaal nutteloos. Er zijn veel weil varianten, ja. Enting bevat maar 2 (of 3 soorten, weet ik niet meer precies), maar dit zijn wel de meest heftige. De enting werkt idd waarschijnlijk maar een half jaar, dus als je bv eind april ent zou je hond dan in maanden met de meeste risico (door watertemperatuur) wel beschermt zijn. Een beetje een gok dus.
Aangezien hier veel in natuurwater gezwommen wordt neem ik de gok toch maar niet, maar ik twijfel wel elk jaar weer.
Afbeelding
Bmamavan2
Zeer actief
Berichten: 1006
Lid geworden op: 27 jul 2010 15:07
Mijn ras(sen): Labradormix
Aantal honden: 1

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door Bmamavan2 »

Ik houdt niet van de manier waarop het stuk geschreven is (wij prediken de waarheid) maar er staan zeker wel nuttige stukken in.
Daarbij kun je niet alle dierenartsen over een kam scheren.
In onze praktijk zitten drie dierenartsen waarvan de een iets meer naar de brokkenkant neigt, de ander meer naar vlees en de ander maakt het niet uit zo lang je hond/kat er goed uitziet.
Als een dierenarts mij probeert te overtuigen van een brok, weet ik hem harder te overtuigen van vlees :pffff:

Wat botten betreft, gaat hetzelfde op. De "brokken" dierenarts vindt botten iets enger dan de andere twee.

Wat inenten betreft; Doerak heeft laatst weer al zijn entingen gehad. Ik heb het wel over titeren gehad maar in de praktijk is dat dus niet haalbaar als je je hond een keer naar pension wil doen. dan moeten pension-eigenaren ook meewerken door een bewijs van het titeren te accepteren en dat zit er nog niet in lijkt het.
Daarbij vang ik puppies op en moet de mijne gewoon beschermd zijn tegen alles, om ook niks op de pups over te kunnen dragen.
Afbeelding
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55951
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door ranetje »

luna2906 schreef:Hoe kloppend sommige dingen ook zullen zijn, het hele stuk is mij te stellig geschreven. "Ik predik de waarheid en de andere kant praat onzin", dat idee. Alleen dan een keer van de rauw/vers kant in plaats van de brokkenkant.

Enige nuance zou op zijn plek zijn. Bij beide kanten :wink:
Zo zie ik het ook :ok:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
loony
Zeer actief
Berichten: 1704
Lid geworden op: 15 jun 2006 10:01
Mijn ras(sen): working kelpie
Patterdale Terrier
Engelse Springer Spaniel
Aantal honden: 4
Contacteer:

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door loony »

Ik blijf gewoon rabies en weil enten. Omdat ik ermee jaag. De rest doe ik niet.
Gebruikersavatar
Mariskah
Actief
Berichten: 106
Lid geworden op: 21 feb 2011 22:46
Mijn ras(sen): 50% Rottweiler, 25% Berner Sennen, 25% Appenseller Sennen
Aantal honden: 1
Locatie: Oosterhout

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door Mariskah »

Alle dierenartsen worden nogal over dezelfde kam geschoren in dit stuk.
Er zit best een kern van waarheid in. Maar er zijn heus dierenartsen die wel rauw vlees adviseren, of niet elk jaar de grote cocktail enting geven.
En dat ze niet van een bepaald merk voeding af te brengen zijn telt ook zeker niet voor elke dierenarts.
Niet echt een prettig geschreven stuk idd..
Marion.

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door Marion. »

Mariskah schreef:Alle dierenartsen worden nogal over dezelfde kam geschoren in dit stuk.
Er zit best een kern van waarheid in. Maar er zijn heus dierenartsen die wel rauw vlees adviseren, of niet elk jaar de grote cocktail enting geven.
En dat ze niet van een bepaald merk voeding af te brengen zijn telt ook zeker niet voor elke dierenarts.
Niet echt een prettig geschreven stuk idd..
Nee, inderdaad, klinkt als de vers voer maffia hier, van een jaar of 10 terug.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Ze chargeren wel enorm, maar de basis klopt wel.
Alleen is het niet mijn manier van brengen.
Bmamavan2 schreef:Wat inenten betreft; Doerak heeft laatst weer al zijn entingen gehad. Ik heb het wel over titeren gehad maar in de praktijk is dat dus niet haalbaar als je je hond een keer naar pension wil doen. dan moeten pension-eigenaren ook meewerken door een bewijs van het titeren te accepteren en dat zit er nog niet in lijkt het.
Daarbij vang ik puppies op en moet de mijne gewoon beschermd zijn tegen alles, om ook niks op de pups over te kunnen dragen.
Er zijn wel pensions die titeren accepteren, hoor.
En als de titer zegt dat je honden voldoende afweerstoffen hebben zijn die pups dus ook veilig ;)
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door Maeve »

Ik vraag me af of het allemaal waar is. Ik vind het vergelijk met mazelen in ieder geval een beetje krom. Mazelen is geen parvo, of leptospirose of of of. Dus je kunt helemaal niet zeggen dat het allemaal hetzelfde werkt :19: Dat entingen auto-immuunziekten kunnen triggeren geloof ik, wat ze vergeten te vermelden is dat er (waarschijnlijk) wel een erfelijke aanleg moet zijn. Dat geldt voor de meeste ziektes toch wel in dit geval.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Nouja, hondenziekte is hetzelfde beestje als mazelen. Dus in die zin klopt het.
Dat is met nog wat ziektes zo, dat er verschillende varianten zijn bij verschillende diersoorten, en dat de mens die ook heeft.
Maar hier wordt idd gechargeerd.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
CKS
Zeer actief
Berichten: 3442
Lid geworden op: 23 sep 2006 04:51

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door CKS »

Marjoleine schreef:Nouja, hondenziekte is hetzelfde beestje als mazelen. Dus in die zin klopt het.
Omdat het allebei paramyxoviridae zijn? Kom nou zeg, hoewel ik mazalen nooit zou willen onderschatten is het een virus wat in de meeste gevallen alleen huidproblemen veroorzaakt en geen verdere behandeling behoeft. Distemper is een virus wat eerst darmklachten veroorzaakt, dan problemen met de luchtwegen en uiteindelijk neurologische problemen geeft. Zelfs met een vroeg gestarte, agressieve behandeling mag je blij zijn als 50% overleeft, waarvan een aantal dan jaren later alsnog problemen krijgt en doodgaat.

En dat gezever over rauw. Er zijn denk ik intussen honderduizenden zelfbenoemde hondenvoedingsexperts in Nederland, die allemaal weten dat je 15% orgaan moet geven en 30% bot en rauw is goed en brok slecht en daarom weten ze véél meer dan de dierenarts. Maar wat een atp'tje te maken heeft met de Krebscyclus daar hebben ze geen idee van en hoe de vetverbranding in het werk gaat zal ze al helemaal aan hun reet beta-oxyderen.

Het enige zinvolle uit het hele stukje is denk dat dat niet alle inentingen ieder jaar meer gegeven hoeven te worden (entingen waarbij dit niet geldt, zoals weill noemen ze maar niet). Voor de rest, gewoon kwats van onwetende figuren.

C.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Een Kees chargeert ook weer ;)

Verzwakt mazelenvirus was doodnormaal als pupenting tegen distemper.
Als er geen relatie zou zijn zou dat niet hebben gewerkt.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
CKS
Zeer actief
Berichten: 3442
Lid geworden op: 23 sep 2006 04:51

Re: Dierenarts leugens

Ongelezen bericht door CKS »

Marjoleine schreef:Een Kees chargeert ook weer ;)

Verzwakt mazelenvirus was doodnormaal als pupenting tegen distemper.
Als er geen relatie zou zijn zou dat niet hebben gewerkt.
Ik zeg toch niet dat er geen relatie is? In tegendeel, het zijn allebei morbilli-virussen van de familie paramyxoviridae, en dat zei ik in mijn eerste post ook al. Alleen het ziekteverloop is zo totaal anders dat de de opmerking 'hondenziekte is niets anders dan honden mazelen' (letterlijk gecopieerd uit de openingspost) totaal nergens op slaat. Duidelijk geschreven door iemand die nog nooit een pup met distemper gezien heeft.
Koepokken en mensenpokken hebben ook gekruiste inmuniteit en behoren allebei tot de poxviridae maar denken dat je je geen zorgen hoeft te maken over pokken omdat de koepokken een onschuldige ziekte is, lijkt me een grote fout ;)

C.
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”