Bultje laten weghalen en dan nakijken door patholoog?

[pepim]

Als je hond/kat een bultje heeft, wat langzaam groeit en het zou eventueel een tumor (goed- of kwaadaardig)kunnen zijn, is het dan handig om dat verder te laten onderzoeken of niet?
Wat denken jullie? Al zal de leeftijd ook wel meespelen denk ik zo.

Bij mij gaat het overigens om een kat van 12 jaar oud. Ik laat het wel weghalen (bultje is glad, los en kan gepakt worden en was misschien 2 cm, nu wel 3 cm denk ik), maar ik ben er nog niet aan uit of ik het verder laat onderzoeken, vandaar hier even mijn vraag.
Alvast bedankt voor het meedenken

[Hanneke2]

Als je hond/kat een bultje heeft, wat langzaam groeit en het zou eventueel een tumor (goed- of kwaadaardig)kunnen zijn, is het dan handig om dat verder te laten onderzoeken of niet?
Wat denken jullie? Al zal de leeftijd ook wel meespelen denk ik zo.

Bij mij gaat het overigens om een kat van 12 jaar oud. Ik laat het wel weghalen (bultje is glad, los en kan gepakt worden en was misschien 2 cm, nu wel 3 cm denk ik), maar ik ben er nog niet aan uit of ik het verder laat onderzoeken, vandaar hier even mijn vraag.
Alvast bedankt voor het meedenken

Leeftijd vind ik wel heel cruciaal, en ook hoe oud een hond of kat 'oogt'. Ik bedoel, een boxer van 8 jaar oud is een ander verhaal dan een kleine mix van die leeftijd.

De ene kat van 12 is dan ook al een aardige senior, terwijl een andere kat van 12 misschien nog wel 10 jaar mee kan. Maar voor mijn gevoel is er een moment waarop ik niet meer ga lopen dokteren. Onze Timber (kat) is ook 12, en is echt al een beetje een oudje. Hij is ook nog eens panisch voor de dierenarts. Bij hem zou ik bultjes weg laten halen als hij er daadwerkelijk last van had, maar ik zou niks laten onderzoeken behalve even die eerste keer effe wat spul uit die bult onder de microscoop om te zien of een antibioticakuurtje zou helpen, verder hooguit pijnstilling gaan geven als dat nodig zou zijn, maar zeker niet de medische molen in gaan.

Het is zo afhankelijk van het individuele dier, je kan het niet helemaal vastpinnen op leeftijd. Met Jack (ook 12) ga ik echt niet meer lopen dokteren, hij heeft diverse bultjes hier en daar en ook eentje naast zijn oog. Daar heeft hij tot op heden geen last van, zou dat wel zo zijn dan laat ik dat wellicht wel weghalen. Maar mocht een van z'n andere bultjes kwaadaardig zijn, nou jammer dan, ik ga echt geen chemo geven of in die hond laten snijden als het geen directe verlichting geeft en direct herstel. Er is al meer dan genoeg gesneden in die hond, hij leeft al een paar jaar in geleende tijd met z'n medische verleden, en ik heb liever dat hij blij 14 wordt dan 16 met allerlei gestress en pijnlijke revalidatie op z'n ouwe dag.

Het is afwegen, en kijken naar je dier. Genezen is iets heel anders dan leven verlengen.

[Dee]

Als je hond/kat een bultje heeft, wat langzaam groeit en het zou eventueel een tumor (goed- of kwaadaardig)kunnen zijn, is het dan handig om dat verder te laten onderzoeken of niet?
Wat denken jullie? Al zal de leeftijd ook wel meespelen denk ik zo.

Bij mij gaat het overigens om een kat van 12 jaar oud. Ik laat het wel weghalen (bultje is glad, los en kan gepakt worden en was misschien 2 cm, nu wel 3 cm denk ik), maar ik ben er nog niet aan uit of ik het verder laat onderzoeken, vandaar hier even mijn vraag.
Alvast bedankt voor het meedenken

Leeftijd vind ik wel heel cruciaal, en ook hoe oud een hond of kat 'oogt'. Ik bedoel, een boxer van 8 jaar oud is een ander verhaal dan een kleine mix van die leeftijd.

De ene kat van 12 is dan ook al een aardige senior, terwijl een andere kat van 12 misschien nog wel 10 jaar mee kan. Maar voor mijn gevoel is er een moment waarop ik niet meer ga lopen dokteren. Onze Timber (kat) is ook 12, en is echt al een beetje een oudje. Hij is ook nog eens panisch voor de dierenarts. Bij hem zou ik bultjes weg laten halen als hij er daadwerkelijk last van had, maar ik zou niks laten onderzoeken behalve even die eerste keer effe wat spul uit die bult onder de microscoop om te zien of een antibioticakuurtje zou helpen, verder hooguit pijnstilling gaan geven als dat nodig zou zijn, maar zeker niet de medische molen in gaan.

Het is zo afhankelijk van het individuele dier, je kan het niet helemaal vastpinnen op leeftijd. Met Jack (ook 12) ga ik echt niet meer lopen dokteren, hij heeft diverse bultjes hier en daar en ook eentje naast zijn oog. Daar heeft hij tot op heden geen last van, zou dat wel zo zijn dan laat ik dat wellicht wel weghalen. Maar mocht een van z'n andere bultjes kwaadaardig zijn, nou jammer dan, ik ga echt geen chemo geven of in die hond laten snijden als het geen directe verlichting geeft en direct herstel. Er is al meer dan genoeg gesneden in die hond, hij leeft al een paar jaar in geleende tijd met z'n medische verleden, en ik heb liever dat hij blij 14 wordt dan 16 met allerlei gestress en pijnlijke revalidatie op z'n ouwe dag.

Het is afwegen, en kijken naar je dier. Genezen is iets heel anders dan leven verlengen.

Mooi gezegd.
Kan ik weinig aan toevoegen. Kijk naar je dier en volg je gevoel.

[Fizgig]

Ik had een kat met zo'n bult, onder zijn kin. Daar heeft ie een aantal weken lang injecties met steroïden (dacht ik hoor) voor gekregen, dat spoot ie in en onder de bult, om de twee dagen dacht ik. En ik weet niet meer hoe lang het duurde maar toen was het weg en bleef ook weg. Dat kun je ook proberen.

Weet je wat het is? Oudere dieren hebben wel vaker bultjes en meestal is er niks aan de hand. Heel vaak zijn het ook goedaardige gezwellen. Dus ik maak me er eigenlijk nooit zo heel erg druk over. Als het hard groeit, of in de weg zit, dan ga ik wel naar de dierenarts. Of als het drastisch van vorm of kleur verandert, dat soort dingen. Maar een bultje wat niet groeit, vind ik niet zo alarmerend.

Ik heb vorige week één van mijn bejaarde katten in laten slapen, schildkliertumor, zwak hart, helemaal op. En die had de laatste weken van zijn leven een zwart aanhangsel aan zijn lip hangen van een centimeter in doorsnee. Ik heb er niks aan laten doen omdat ie toch al op zijn laatste dagen zat en hij er geen last van had verder.

Maar ik zou het dus niet na laten kijken door een patholoog. Waarom? Omdat ik toch geen drastische behandelingen zoals chemotherapie in zou zetten, mocht de kat wel kanker hebben. Dan moet je ook verder gaan zoeken namelijk, of het is uitgezaaid, een echo oid, bloedonderzoeken, foto's met contrastvloeistof ed. Ik doe dat liever niet met een oudere kat, maar het hangt wel af van de kat in kwestie. Sommige katten zijn nog heel fit met 12. Als ze ook andere gezondheidsproblemen heeft, zou ik sowieso niet drastisch willen behandelen, een zwak hart kan het ook begeven tijdens een onderzoek of operatie. Met een jongere kat zou ik ook geen chemotherapie doen maar wel onderzoeken en een operatie, dus dan zou ik het wel na laten kijken. Een kat van 12 heeft gewoon een veel hogere kans om tijdens een operatie te overlijden en ik denk dat ik die kans niet zou willen nemen.

Dus ik zou kijken naar de vraag: en wat dan als het wel kwaadaardig is? Wat zou je dan doen? Ga je je kat dan grondig laten onderzoeken, of vind je dat eigenlijk teveel voor haar? Jij kent je kat het best, ik heb er 4 en er zijn erbij die ik dat niet aan zou willen doen. Dan liever een korte tijd waarin je ze flink verwent. Je merkt het vanzelf als ze ziek worden, dan stoppen ze met eten. Het is natuurlijk niet leuk maar als het wel uitgezaaide kanker is, wat doe je daaraan? Niet veel lijkt mij.

Vindt de dierenarts dat er een reden is om het bultje te laten onderzoeken? Heeft het een vreemde vorm of kleur? Misschien kan ie er meer over zeggen als ie het eenmaal heeft verwijderd, het even opensnijden ofzo. Dat kan ook al veel zeggen, volgens mij. Nou ja, succes met beslissen.

[gonnie]

Ik heb de mamatumoren die verwijderd zijn bij mijn honden niet laten onderzoeken, ze moesten toch verwijderd worden en ik vind de operatie wel duur zat om er nog eens honderd euro achter aan te gooien om te weten of die bult kwaadaardig of goedaardig is had ik geen zin in.

[Marie-Josée]

Tomas heeft een flink aantal bulten, diverse soorten ook nog, maar ze zitten los en hij heeft er geen last van. Ik doe er daarom niets mee.

[smoekie]

Wat is de meerwaarde, behalve dat je "meer" geld kwijt bent om het te laten onderzoeken? Je laat het sowieso weghalen zeg je. Ik zou dan niet onderzoeken. Ik zou pas onderzoeken als ik niet zeker zou weten of ik een bultje wel of niet zou laten weg weg halen.

[Sanne!!]

Wat is de meerwaarde, behalve dat je "meer" geld kwijt bent om het te laten onderzoeken? Je laat het sowieso weghalen zeg je. Ik zou dan niet onderzoeken. Ik zou pas onderzoeken als ik niet zeker zou weten of ik een bultje wel of niet zou laten weg weg halen.

Dit dus.
Stel het is kwaadaardig maar je krijgt nooit met andere bultjes...
Of het is goedaardig en volgende week heeft hij weer een bultje.

Als je twijfelt over uitzaaiingen zou ik een foto laten maken.

[mercedes2803]

Als er toch aan geprut, gesneden of geprikt wordt zou ik het meteen weg laten halen...
Ik heb biopt gedoe nooit zo begrepen...
Gewoon weghalen aub....
En idd al naar gelang de leeftijd, etc zou ik het op laten sturen.
Ik heb de laatste twee keer met een wratje/bultje van Rimpel het spul niet op laten sturen

[Terry]

Toevallig net met Kira (6 jaar ) voor hetzelfde gestaan en besloten het op te laten sturen naar de patholoog.

Het ligt aan de conditie en algehele indruk als ik het laat onderzoeken en bij Kira wil ik het per se weten. Met een poes van 12 jaar of een oudere hond zou ik niet zo snel geneigd zijn dat te laten doen. Zou dan liever een wat kortere goede tijd hebben zonder stress van operatie en narcose en het bultje, zolang ze er geen last van hebben wellicht ook laten zitten. Vind dat toch een aanslag en het heeft weinig meerwaarde omdat ik, mocht het kanker zijn, op gevorderde leeftijd geen chemo laat geven.

[Sanne!!]

Oh wacht ik dacht dat het ging om verwijderen en op laten sturen....

Tjah als je zeker bent dat je het niet weg wil laten halen zou ik ook niet hoeven weten wat het precies is.
Als je twijfelt over weghalen zou ik het wel laten onderzoeken.

[Neeltje]

Ik heb zo'n bultje toen wel bij mijn oudere kat (15) weg laten halen toen het ging groeien, maar verder niets mee gedaan. Volgens de DA was het zo goed als zeker een vetbultje. Ze is 17 geworden. Als de kat nog gezond genoeg is voor de operatie zou ik het wel weg laten halen, maar verder niets mee doen. Want wat wil je dan doen als het wel kwaardaardig zou zijn? Voor mij zou het dan toch gewoon afwachten zijn totdat je merkt dat ze ergens last van krijgt. Ik zou er verder niet mee gaan dokteren.

[M@scha]

ik weet de meerwaarde niet van het laten onderzoeken. ja dan weet ik wat dát stukje is, maar ik zou niet weten wat ik daar dan verder mee moet.

ik heb bij lola ook een tumor aan haar tepel weg laten halen maar niet laten onderzoeken. als het terugkomt handelen we dan, als het niet terugkomt: fijn!

maar ik zou niet weten wat er zou veranderen als ik weet dat het nu goed of fout was

[renee-uk]

ik vind een kat van 12 jaar nog helemaal niet zo oud en ik zou het wel laten nakijken.
als ik het niet laat opsturen blijf ik me zorgen maken, ik weet gewoon graag waar ik aan toe ben.

[M@scha]

Bulten laten weghalen vind ik vaak nogal een schijnveiligheid. Je ziet alleen de tumoren aan de buitenkant, niet die aan de binnenkant.
En bulten aan de buitenkant zijn vaak of vetbulten of agressieve botkankers.
Ik vind het meestal wel prima met die bulten. Simone heeft ze ook volop en geen haar op mijn hoofd die erover peinst om ze weg te laten halen.
Mijn vorige teckel is compleet met een heel arsenaal aan gezwellen 16 jaar oud geworden en overleden aan ouderdom.

ook eens.. bij lola waren het mammatumoren die in 2 weken ineens 3x zo groot waren. dat vind ik niks.

maar sam heeft al jaren een pingpongballetje op zijn borst en zolang hij er geen last van heeft zal hij ook met pingpongballetje zijn laatste rustplaats ingaan

[Muk]

Over katten kan ik weinig zeggen, maar bij mijn honden laat ik geen bulten weghalen, tenzij de bulten in de weg zitten of bv open springen (had Jaymz bij een tumor), dan laat ik ze weghalen. Een dierenarts kan prima zien of het een tumor is of een vetbult, daar hoef je de bult niet voor weg te laten halen.

Gina heeft nu ook een grote bult op haar borstkas, een vetbult volgens de dierenarts (die heb ik er wel naar laten kijken). Weghalen heeft geen zin, de bulten komen over het algemeen toch terug en je weet niet wat er nog voor een bulten in de hond zitten.

[M@scha]

bij lola waren het mammatumoren die in 2 weken ineens 3x zo groot waren. dat vind ik niks.

Ik ook niet. Doodeng, zelfs.
Mijn Siamees had dat en was daarna binnen twee weken ook dood aan longkanker ook.

gelukkig leeft ons wurmke nog, maar wel die rommel weg laten halen. DA is ervan overtuigd door de structuur dat het foute boel was, maar we hebben samen besloten het niet na te laten kijken

[kipo]

Ik vind de belangrijkste overweging; wat ga je doen met de kennis die je erdoor krijgt? Voor een da is het altijd interessant om bultjes te laten onderzoeken, maar voor een eigenaar hoeft dat niet. Stel er komt iets kwaadaardigs uit, ga je dan verder onderzoek en evt chemo doen of laat je het op zijn beloop en zie je wel hoe en wat?

[Asta]

Ik heb 2 bultjes laten aanprikken vorig jaar door de dierenarts en toen kreeg ik te horen dat het goedaardig was, asta was toen pas 5 maar ook nu of volgend jaar zou ik het bij nieuwe bultjes laten doen. Het zijn kleine bultjes en ik laat ze niet weghalen (was niet nodig en 1 zit op een erg onhandige plek)

[M@scha]

Ik vind de belangrijkste overweging; wat ga je doen met de kennis die je erdoor krijgt? Voor een da is het altijd interessant om bultjes te laten onderzoeken, maar voor een eigenaar hoeft dat niet. Stel er komt iets kwaadaardigs uit, ga je dan verder onderzoek en evt chemo doen of laat je het op zijn beloop en zie je wel hoe en wat?

inderdaad. en chemo zou ik al nooit laten doen dus dan doet het voor mij persoonlijk niets

[kipo]

Ik vind de belangrijkste overweging; wat ga je doen met de kennis die je erdoor krijgt? Voor een da is het altijd interessant om bultjes te laten onderzoeken, maar voor een eigenaar hoeft dat niet. Stel er komt iets kwaadaardigs uit, ga je dan verder onderzoek en evt chemo doen of laat je het op zijn beloop en zie je wel hoe en wat?

inderdaad. en chemo zou ik al nooit laten doen dus dan doet het voor mij persoonlijk niets

Ik ook niet. Wat ik evt wel zou laten doen is een punctie nemen vóór operatie, dan weet de da of het bultje ruim weggenomen moet worden. Ik zou het nl wel jammer vinden als er, onnodig, restjes tumorcellen achterblijven.

[Daisy@]

Mike heeft nu ook een bultje wat niet helemaal duidelijk is wat het is. We hebben er nu voor gekozen, in overleg met de da, om het even aan te kijken.
Intussen heel goed in de gaten houden of het veranderd of groeit. Dán gaat het gelijk weg en wordt het onderzocht.

Mike is 5,5. Waarschijnlijk gaan we bij hem eerst voor weghalen en dan onderzoek ipv eerst een biopt. Omdat het klein is en je dan snel alleen goede cellen aan zou prikken terwijl er misschien ook andere zitten.
Bij een oude hond... tja, moeilijk. Misschien heel goed in de gaten houden of het ook veranderd of groeit en dan beslissen om het alsnog weg te halen?
Zeker als de hond verder nog lekker in zijn vel zit.

[bouvierpoedel]

Als je wilt weten wat het is ga je dan ook behandelen met chemo en de hele santekraam.?

Ben niet zo snel met bultjes weghalen, laat maar lekker zitten zolang ze er geen last van hebben.

Tegenwoordig hebben mensen blijkbaar wat met bultjes en wratjes .

[pepim]

Het is geen vetbult volgens de DA, geen abces en het groeit. Daar gaat ze last van krijgen, daarom vind ik het handiger om het meteen maar weg te laten halen. Dan is de wond ook niet zo groot.
Ja dat na laten kijken door de patholoog weet ik dus niet, ik wil dan eigenlijk gewoon horen, dat het een goedaardig gezwel is denk ik. Ik denk overigens wel dat het goedaardig is, omdat het los zit en glad is, maar goed dat zegt misschien ook niet alles.
Het wordt sowieso ruim weggehaald, want als ik het wel laat opsturen, kan er meteen gekeken worden of de randen schoon zijn.
Maar chemo weet ik niet of ik dat zou doen, dat lijkt me ook zo wat. Dus ja inderdaad, dat is een goede vraag, wat zou ik doen met de informatie, als ik het wel op laat sturen. Lastig, ik zit maar te dubben, daarom vind ik het ook fijn om het hier te vragen.

@Fizgig, wat was die bult bij jouw kat dan, dat erin gespoten werd? Ik ben een beetje huiverig om erin te laten prikken, dat lijkt me niet zo'n goed idee.

En groeien die bultjes van jullie dieren niet, voor degenen die het laten zitten? Of zijn dat vetbulten, want dat vind ik toch iets anders. En daarnaast speelt natuurlijk ook een rol of ze er geen last van hebben, dan zou ik het denk ik ook niet doen.
Mijn kat is nog best actief en oogt nog niet als een senior. Ze is helemaal nagekeken en in goede conditie. Ze gebruiken gasnarcose, al is er natuurlijk altijd een risico.

[Daisy@]

Als je wilt weten wat het is ga je dan ook behandelen met chemo en de hele santekraam.?

Ben niet zo snel met bultjes weghalen, laat maar lekker zitten zolang ze er geen last van hebben.

Tegenwoordig hebben mensen blijkbaar wat met bultjes en wratjes .

En als zoiets groeit of van kleur/vorm veranderd? Laat je het dan ook zitten?
Een simpel wratje ofzo hoeft voor mij ook niet persé weg. Maar wil toch wel weten wat het zou kunnen zijn. Gewoon om te voorkomen dat als er iets kwaadaardigs in zit dat het niet verder kan gaan woekeren.

[renee-uk]

ik weet niet of ik zou behandelen, maar ik wil dat soort dingen gewoon voor mijn eigen gemoedsrust weten.
ook als het kwaadaardig zou zijn en ik het verder niet laat behandelen kan ik daar beter mee omgaan als ik het weet dan wanneer ik me constant zorgen loop te maken over wat het is en kan zijn.

[Neeltje]

Het is geen vetbult volgens de DA, geen abces en het groeit. Daar gaat ze last van krijgen, daarom vind ik het handiger om het meteen maar weg te laten halen. Dan is de wond ook niet zo groot.
Ja dat na laten kijken door de patholoog weet ik dus niet, ik wil dan eigenlijk gewoon horen, dat het een goedaardig gezwel is denk ik. Ik denk overigens wel dat het goedaardig is, omdat het los zit en glad is, maar goed dat zegt misschien ook niet alles.
Het wordt sowieso ruim weggehaald, want als ik het wel laat opsturen, kan er meteen gekeken worden of de randen schoon zijn.
Maar chemo weet ik niet of ik dat zou doen, dat lijkt me ook zo wat. Dus ja inderdaad, dat is een goede vraag, wat zou ik doen met de informatie, als ik het wel op laat sturen. Lastig, ik zit maar te dubben, daarom vind ik het ook fijn om het hier te vragen.

@Fizgig, wat was die bult bij jouw kat dan, dat erin gespoten werd? Ik ben een beetje huiverig om erin te laten prikken, dat lijkt me niet zo'n goed idee.

En groeien die bultjes van jullie dieren niet, voor degenen die het laten zitten? Of zijn dat vetbulten, want dat vind ik toch iets anders. En daarnaast speelt natuurlijk ook een rol of ze er geen last van hebben, dan zou ik het denk ik ook niet doen.
Mijn kat is nog best actief en oogt nog niet als een senior. Ze is helemaal nagekeken en in goede conditie. Ze gebruiken gasnarcose, al is er natuurlijk altijd een risico.

Ik heb het toen bij Kiddy (kat) weg laten halen, toen ik merkte dat ze groter werden. Ze had ze haar hele leven al, twee. Een op de flank een vlak bij haar keel. Ik denk dat een ervaren DA redelijk kan inschatten of het wel of niet kwaadaardig is of gewoon een vetbultje.

[LongFields]

ik vind een kat van 12 jaar nog helemaal niet zo oud en ik zou het wel laten nakijken.
als ik het niet laat opsturen blijf ik me zorgen maken, ik weet gewoon graag waar ik aan toe ben.

Precies, zo zou ik het ook doen.
Er wordt dan ook gelijk nagekeken of de snijvlakken schoon zijn en dus alles (mocht het kwaadaardig blijken na onderzoek) ook helemaal weggenomen is. Voor mij persoonlijk prettiger om te weten wat het was en of alles weggehaald is, en mocht het foute boel zijn weet je ook waar je aan toe bent.
Bij Nozem is een bultje bij een tepel weggehaald en dat heb ik daarna laten onderzoeken, dat bleek goedaardig en in zijn geheel weggehaald te zijn.

[pepim]

ik vind een kat van 12 jaar nog helemaal niet zo oud en ik zou het wel laten nakijken.
als ik het niet laat opsturen blijf ik me zorgen maken, ik weet gewoon graag waar ik aan toe ben.

Precies, zo zou ik het ook doen.
Er wordt dan ook gelijk nagekeken of de snijvlakken schoon zijn en dus alles (mocht het kwaadaardig blijken na onderzoek) ook helemaal weggenomen is. Voor mij persoonlijk prettiger om te weten wat het was en of alles weggehaald is, en mocht het foute boel zijn weet je ook waar je aan toe bent.
Bij Nozem is een bultje bij een tepel weggehaald en dat heb ik daarna laten onderzoeken, dat bleek goedaardig en in zijn geheel weggehaald te zijn.

Ik denk, dat ik het zo ga doen. Bedankt allemaal voor het meedenken

[CKS]

Als ik een bultje belangrijk genoeg vind om weg te halen, dan vind ik het ook belangrijk genoeg om te laten onderzoeken Er zijn namelijk zat tumoren die veel groter zijn het bultje zelf doet denken (mastceltumoren zijn daar hele goede voorbeelden van). Als een snijvlak niet schoon is betekent dat niet onmiddellijk dat er dramatische acties met chemotherapie oid ondernomen hoeven te worden: vaak is een tweede operatie met nog ruimere randen voldoende om de tumor alsnog helemaal weg te nemen. Even bultje opsturen kan dan het verschil zijn tussen een levensverwachting van een paar maanden en pas jaren later om een hele andere reden doodgaan
Net van de week heb ik een bultje weggehaald bij mijn poes, ze is pas 5 jaar oud en het zal haast wel een oud abcesje zijn maar dat wil ik wel even zeker weten.
Bultjes aanprikken doe ik dan niet zo vaak, het komt me te vaak voor dat de patholoog dan uiteindelijk niets kan vinden (te weinig materiaal) of het toch iets anders blijkt te zijn. Haal ik het liever meteen helemaal weg, dan weet ik tenminste zeker of het wel of niet foute boel is.

C.