Het HondenForum

Na 2 cynophilia diploma's (GGB en GG1) weet ik, dat ik, nu we gaan starten met de GG2 gaan vastlopen. Het laten staan op commando is 1 van de grootste mankementen waar ik telkens weer tegen aan loop en wat ook telkens weer maar de vraag is of het wel goed zal gaan.
Hoe hebben jullie het staan aangeleerd, ik heb al aardig wat geprobeerd maar dit schijnt toch niet echt zijn vruchten af te werpen. Althans ik heb niet de indruk dat hij het echt snapt en het dus stabiel is....verre van dit zelf. Tips gevraagd dus over het aanleren van het staan op commando

Lastig, ik heb het bij mijn pup toen meteen gedaan ook ivm shows.
Ze kan keurig staan en blijft ook staan zolang als ik van haar vraag.
Op cursus wordt wel eens gebruik gemaakt van het handje onder de buik, of aan de zijkant ff kriebelen zo blijven ze langer staan en zo kan je dat steeds meer uitbreiden dat je minder gaat kriebelen enz.

ik ben er ook al van pup af aan mee bezig hoor maar het schijnt me niet te lukken, de desbetreffende hond wordt eind van deze maand twee jaar dus zo heel oud is hij ook nog niet haha

moet ie staan vanuit zit of af ofzo of moet ie stilstaan op commando?

en op afstand of niet?

@ Mascha, alle varianten van staan die je maar kan bedenken in feite. Op afstand tijdens het hierkomen, vanuit zit of af. zowel kortbij als op afstand dus.

jaime schreef:@ Mascha, alle varianten van staan die je maar kan bedenken in feite. Op afstand tijdens het hierkomen, vanuit zit of af. zowel kortbij als op afstand dus.

Wat gaat er dan precies fout en wanneer gaat het nog wel goed?

Ik heb er twee, de een staat als een huis en de ander moet ik vaak ondersteunen met een handje onder de buik.
Wij hebben het op de hondenschool aangeleerd met een zit en dan een stap naar voren, beloning uitbouwen van komen staan tot geheel staan en dan steeds langer stilstaan.

lets have fun schreef:

jaime schreef:@ Mascha, alle varianten van staan die je maar kan bedenken in feite. Op afstand tijdens het hierkomen, vanuit zit of af. zowel kortbij als op afstand dus.

Wat gaat er dan precies fout en wanneer gaat het nog wel goed?

In feite kan hij het gewoon helemaal niet heb ik de indruk en is het echt een toevalstreffer geweest dat hij bij het laatste examen net lang genoeg stil is blijven staan. Als ik hem ondersteun dan zodra de ondersteuning weg is gaat hij accuut zitten. op afstand beweegt hij niet eens als ik sta zeg. Ik heb dus de indruk dat hij het hele commando sta niet aan het juiste gedrag linkt.

jaime schreef:

lets have fun schreef:

jaime schreef:@ Mascha, alle varianten van staan die je maar kan bedenken in feite. Op afstand tijdens het hierkomen, vanuit zit of af. zowel kortbij als op afstand dus.

Wat gaat er dan precies fout en wanneer gaat het nog wel goed?

In feite kan hij het gewoon helemaal niet heb ik de indruk en is het echt een toevalstreffer geweest dat hij bij het laatste examen net lang genoeg stil is blijven staan. Als ik hem ondersteun dan zodra de ondersteuning weg is gaat hij accuut zitten. op afstand beweegt hij niet eens als ik sta zeg. Ik heb dus de indruk dat hij het hele commando sta niet aan het juiste gedrag linkt.

Klinkt alsof je te snel bent gegaan met aanleren van dit commando. Zou dat kunnen?

Ik zou weer helemaal van voor af aan beginnen en dan in hele kleine stapjes opbouwen. Pas verder gaan met het volgende stapje als hij het vorige beheerst.

Kipper schreef:Ik heb er twee, de een staat als een huis en de ander moet ik vaak ondersteunen met een handje onder de buik.
Wij hebben het op de hondenschool aangeleerd met een zit en dan een stap naar voren, beloning uitbouwen van komen staan tot geheel staan en dan steeds langer stilstaan.

Mag die methode wel in de GG? Want daar moeten ze achterwaarts staan toch, dus voorpoten moeten op dezelfde plaats blijven.

Ik heb het Alfy (GG-B) aangeleerd door hem recht naast me te zetten en dan met een brokje in mijn hand van neus naar borstbeen te bewegen. Heeft heel veel moeite gekost, maar hij staat nu stabiel. Enige jammere van deze methode is (voor Alfy) is dat de handhulp in het begin dusdanig 'groot' is dat hij die nog steeds nodig heeft.

Dus bij Oryn ben ik op zoek naar een andere methode... maar nog niks bedacht waardoor hij achterwaarts gaat staan

Er is ook een methode dat je de hond in een soort bakje de posities aanleert
Dat bakje is dan een U. Hond kan vanaf achterkant er in. Voordeel is dat het bakje de beweging van de hond begrensd tenzij hij er uit stapt

http://www.youtube.com/watch?v=8liDBQHbJgE

Niet kijken verder naar alle inwerkingen, het gaat om het idee van dat bakje

lets have fun schreef:
Klinkt alsof je te snel bent gegaan met aanleren van dit commando. Zou dat kunnen?

Ik zou weer helemaal van voor af aan beginnen en dan in hele kleine stapjes opbouwen. Pas verder gaan met het volgende stapje als hij het vorige beheerst.

Het zou zeker kunnen dat ik te snel ben gegaan hoor. en idd van vooraf beginnen maar welke stappen...het liefst zonder het aanraken van de hond natuurlijk

CharlesvdBerkt schreef:Er is ook een methode dat je de hond in een soort bakje de posities aanleert
Dat bakje is dan een U. Hond kan vanaf achterkant er in. Voordeel is dat het bakje de beweging van de hond begrensd tenzij hij er uit stapt

http://www.youtube.com/watch?v=8liDBQHbJgE

Niet kijken verder naar alle inwerkingen, het gaat om het idee van dat bakje

de zit en af gaat prima ook op afstand dan verplaatst hij zich niet. het gaat echt puur om het feit hoe leer ik hem opnieuw sta en ook zodat hij dit zowel naast me als op afstand als tijdens het komen betrouwbaar gaat doen.

Staan vanuit lopen of staan vanuit zitten of liggen zijn in feite verschillende oefeningen. Het staan vanuit lopen heb ik eerst aan de lijn aangeleerd, door samen te blijven staan. Daarna een commando eraan gekoppeld en dan de hond het commando geven en zelf doorlopen (dus nog wel naast elkaar beginnen). Toen dat er goed in zat, kon ik het commando ook op afstand geven (eerst dichtbij, later de afstand geleidelijk vergroten). Wel pas verdergaan met de tweede stap, als je hond ook echt stilstaat als je naast hem loopt en niet nog een paar stapjes smokkelt. Bij mij is dit het commando 'wacht'.
Staan vanuit zitten of liggen heb ik met de handtouch aangeleerd. Je kan de hond dan goed in de juiste positie sturen en voorkomen dat hij een stap naar voren doet. Hier heb ik het commando 'staan' aan gekoppeld. De handtouch pas afbouwen als je hond op de goede manier rechtop komt en zijn poten op de plaats laat staan. Dan pas het commando eraan koppelen en daarna de hand geleidelijk afbouwen.

jaime schreef: .het liefst zonder het aanraken van de hond natuurlijk

(Even kort want ik moet zo weg)

Daarvoor vind ik de klikker ideaal. Dan kun je de beloning heel goed timen en de hond snapt het daardoor beter is mijn ervaring.

Je stelt de klik steeds wat langer uit, werk desnoods met seconden, en zo leert de hond steeds langer te staan.

Misschien een leuke clicker cursus volgen?

Belle schreef:Staan vanuit lopen of staan vanuit zitten of liggen zijn in feite verschillende oefeningen. Het staan vanuit lopen heb ik eerst aan de lijn aangeleerd, door samen te blijven staan. Daarna een commando eraan gekoppeld en dan de hond het commando geven en zelf doorlopen (dus nog wel naast elkaar beginnen). Toen dat er goed in zat, kon ik het commando ook op afstand geven (eerst dichtbij, later de afstand geleidelijk vergroten). Wel pas verdergaan met de tweede stap, als je hond ook echt stilstaat als je naast hem loopt en niet nog een paar stapjes smokkelt. Bij mij is dit het commando 'wacht'.
Staan vanuit zitten of liggen heb ik met de handtouch aangeleerd. Je kan de hond dan goed in de juiste positie sturen en voorkomen dat hij een stap naar voren doet. Hier heb ik het commando 'staan' aan gekoppeld. De handtouch pas afbouwen als je hond op de goede manier rechtop komt en zijn poten op de plaats laat staan. Dan pas het commando eraan koppelen en daarna de hand geleidelijk afbouwen.

hier kan ik wel wat uithalen misschien, dank je wel.

Inge O schreef:

jaime schreef: Als ik hem ondersteun dan zodra de ondersteuning weg is gaat hij accuut zitten. op afstand beweegt hij niet eens als ik sta zeg. Ik heb dus de indruk dat hij het hele commando sta niet aan het juiste gedrag linkt.

ik denk eerlijk gezegd niet dat dat hij het niet alleen niet snapt maar ook dat de manier van aanleren te intimiderend was voor hem, daar duidt het vette al op, telkens acuut gaan zitten kan je immers geen toeval meer noemen.

is me trouwens ook heel goed bekend, 'eeuwen' geleden heb ik het mijn honden ook op die manier proberen aan te leren, met hetzelfde resultaat als bij jouw hond. nu doe ik het met de klicker (klickerwoord) en raak ze totaal niet meer aan want dat is hoe het acuut gaan zitten veroorzaakt wordt.

te intimiderend kan ik me zeker wel in vinden, als jonge pup van 10 weken in feite al misgegaan bij de dierenarts waar hij verschillende onderzoeken moest ondergaan. vanaf die tijd wilde hij al l;iever niet meer aangeraakt (betast) worden door vreemden, dit in combinatie met het staan wat zowel op training gebruikt werd as bij de dierenarts heeft het in mijn beleving idd miss wel te intimiderend gemaaktr voor hem. Ondanks dat er met het trainen nadien altijd leuke dingen aan vast gezeten hebben lukt het gewoon niet om het voor elkaar te krijgen

Inge O schreef:
je ziet het vaker hoor, ook bij honden die wat dat betreft niks vervelends hebben meegemaakt : je buigt je naar hen toe, staat dus wat over hen heen en 'dwingt' hen tot iets (ze willen uit onderdanigheid gaan zitten maar worden daarin tegengehouden) waardoor het bij het verdere oefenen steeds erger wordt en het hen echt niet meer lukt.

Maar ja nu het zien te keren dus en dar schijnt het me ook niet heel goed in af te gaan, zelfs nu hij verder helemaal niet meer aangeraakt of wat dan ook wordt als hij moet staan

Ik kan proberen uit te leggen hoe ik het bij die van mij heb aangeleerd, maar het is best lastig als je het niet kan laten zien. Misty kan op 20 meter uit af of zit zonder een stap vooruit naar sta dus het werkt zeker wel.
De eerste stap is eigenlijk de lastigste:
De hond zit voor je, je gooit een beloning naar links of rechts, de hond gaat het pakken, ondertussen haal je hem in, als de hond de beloning op heeft zal hij je aankijken. Dan zeg je STA en gooit snel een nieuwe beloning. Dat is einde van de oefening en weglopen.
Het moeilijke aan deze eerste stap is dat je de tweede beloning echt moet gooien voordat hij weer gaat zitten, dat is dan al binnen een seconde of zo. En dan heel langzaam steeds iets later gooien. O en niet te ver rechts/links gooien want je moet wel op tijd recht voor zijn neus staan.
Als dat goed gaat is de tweede stap: De eerste beloning achter de hond gooien, hond pakt beloning en draait zich dan naar je toe. Je zegt STA en gooit beloning nr twee en oefening afbreken. Wel opletten dat je de tweede beloning niet voor de hond gooit en de oefening nooit afbreken met een zit.
Op die manier is bij ons de betekenis van STA aangeleerd

Ik zou een goede ringtrainer/ster zoeken en vooraf aangeven waar je problemen mee hebt. Misschien dat zij je kunnen helpen met het lang genoeg blijven staan. Barça had daar ook veel problemen mee en dat heb ik als volgt opgelost.

Extra les aanvragen op je hondenschool wil ook nog weleens helpen. Vaak is 'n een op een situatie net even wat je hond misschien nodig heeft.

waar woon je? ik vind het erg lastig om dingen uit te leggen op schrift en wil best een keer met je meekijken. ik woon in de omgeving van nijmegen

M@scha schreef:waar woon je? ik vind het erg lastig om dingen uit te leggen op schrift en wil best een keer met je meekijken. ik woon in de omgeving van nijmegen

Ik woon in Tiel

dat valt nog wel mee. we kunnen wel een keer ergens in het midden afspreken?

een vriend van mij heeft een hondenschool in bergharen. misschien daar een keer wat doen? ik kan hem ook vragen om jou een privé lesje te geven? dan moet je wel iets betalen natuurlijk

M@scha schreef:dat valt nog wel mee. we kunnen wel een keer ergens in het midden afspreken?

een vriend van mij heeft een hondenschool in bergharen. misschien daar een keer wat doen? ik kan hem ook vragen om jou een privé lesje te geven? dan moet je wel iets betalen natuurlijk

lijkt me best een goed idee, elke nieuwe visie is er 1 en je weet nooit of het kan werken voor mijn hond. Helaas kan ik door onstandigheden dit niet afspreken voor 19 juli. Als je eventueel voor mij de kosten van een priveles na zou willen vragen ook.

dat zal ik doen. ik wou ook voorstellen om het in die week daarna te proberen want dan heb ik vakantie

M@scha schreef:dat zal ik doen. ik wou ook voorstellen om het in die week daarna te proberen want dan heb ik vakantie

wij dus ook hahaha en dan is voor mij het weggaan zonder me dochter ook wat makkelijker daar die dan bij haar vader is voor drie weken

ik heb het hem gevraagd. even wachten op antwoord. ik heb ook geen idee of hij op vakantie gaat ofzo

M@scha schreef:ik heb het hem gevraagd. even wachten op antwoord. ik heb ook geen idee of hij op vakantie gaat ofzo

Ik heb geduld hahaha, ik modder nu al bijna twee jaar aan om Jazz te laten staan dus och een paar weken meer of minder zullen het nu ook niet wezen. Ik begin pas half augustus weer met trainen aan de GG2 ivm de zomerstop en heb geen haast om het te gaan halen in principe

Kay Laurence heeft trouwens een goed boek waarin de oefeningen voor obedience stap voor stap worden uitgelegd http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/obedbk.html

Belle schreef:Kay Laurence heeft trouwens een goed boek waarin de oefeningen voor obedience stap voor stap worden uitgelegd http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/obedbk.html

dank je ik ga het eens lezen

moeilijk om op schrift uit te leggen. ik heb dit aangeleerd vanuit de zit en af oefening en met de clicker.
je staat voor de hond en geeft het commando zit (of af), daarna doe je 1 kleine stap richting de hond, tegelijk een scheppende beweging met je hand (vanuit de borst van de hond naar boven scheppen) en zegt dan ''sta'' (of welk commando je eraan wilt koppelen), als de hond opstaat is het gelijk click en bevestig je het commando (dus niet pas als de hond al helemaal staat).
in het begin kunnen ze 1 stap naar achteren zetten, omdat jij 1 stap naar voren zet, maar al snel hebben ze door wat ze moeten doen en als jij op ten duur geen stap meer zet dan blijft de hond ook staan

dit heb ik gebruikt voor de basis en ben van daaruit steeds meer gaan uitbreiden als ze de link hebben gelegd met het commando. dus geen stap meer naar voren doen en vanuit een andere positie gaan staan. of de hond achteruit laten lopen en dan het commando sta geven (ik doe voornamelijk met handgebaar. je begint het gebaar groot bij het aanleren met de scheppende beweging, door een soort rondje te maken met je hand waarbij je een soort denkbeeldige bal tekent in de lucht, waarbij je handpalm naar boven draait. uiteindelijk hoef je alleen nog maar je hand kort te draaien en je handpalm naar boven te bewegen en als je liever geen handgebaar geeft kun je dit afbouwen door alleen het commando te geven als ze de truc eenmaal door hebben

geen idee of je dit bedoeld met staan overigens hoor
ik ben een voorstander van de hond zelf te laten nadenken over de oefeningen en vanuit zichzelf dit te laten doen en dit gelijk te bevestigen