Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
voordelen brokken
Moderator: moderatorteam
- esenhazel
- Zeer actief
- Berichten: 1777
- Lid geworden op: 23 jan 2013 10:22
- Mijn ras(sen): Havanezer
- Aantal honden: 2
Re: voordelen brokken
makkelijk verkrijgbaar, ligt dan aan wat je geeft. Heb hier altijd TotW als reserve liggen, maar dat moet ik wel bestellen.
Hazel krijgt normaal altijd kvv
Hazel krijgt normaal altijd kvv
-
Annedee
- Erelid
- Berichten: 1497
- Lid geworden op: 13 jan 2012 10:06
- Mijn ras(sen): Oudduitse Herder, maar vind bijna alle honden leuk
- Aantal honden: 1
- Locatie: langs de Waterweg
Re: voordelen brokken
Ja, ik denk er ook weleens over na, alleen bijna alle voordelen die je opsomt gelden ook voor vers, we zijn nu toevallig op vakantie in frankrijk en in de supermarché heb je zoveel soorten vlees, dat vind je niet bij de appie hoor. Wat ik daar nog niet gevonden heb is inderdaad kvv, daarom geef ik Hajo ook brokken (Orijen), ben bang dat hij anders vitaminen en zo tekort komt. En de brokken die hier te koop zijn, zijn bijna allemaal speciaal voor kleine hondjes dat vind ik wel grappig. Kleine frolicjes en allemaal plaatjes van minihondjes op de verpakking. Het zal toch wel een eeuwige vraag zijn wat te voeren; gewoon geven waar je hond het goed op doet en wat je zelf prettig vind denk ik.
Ik bedoel natuurlijk dat ik er brokken bij geef, en verder veel verschillende soorten vers vlees.
Ik bedoel natuurlijk dat ik er brokken bij geef, en verder veel verschillende soorten vers vlees.
Laatst gewijzigd door Annedee op 01 jul 2013 22:50, 1 keer totaal gewijzigd.
- **Nancy**
- Zeer actief
- Berichten: 1659
- Lid geworden op: 20 jan 2011 13:57
- Mijn ras(sen): Sheltie's
- Aantal honden: 3
- Locatie: Kaatsheuvel
Re: voordelen brokken
Al de voordelen die je noemt van de brokken,gelden hier voor de KVV.
Automatisch wordt er 's avonds vlees uit de vriezer gehaald voor de honden,ik moet daar toch zijn om ook brood/vlees/groente eruit te halen voor onszelf,
en KVV voor de poes.
Als wij op vakantie gaan nemen we grote rollen carnibest mee in een koelbox....blijft zeker 6 uur bevroren dan.
Kvv is hier bij de supermarkt(rodi) en dierenwinkel(carnibest) verkrijgbaar.
En van de KVV poepen ze duidelijk minder en stinkt niet.
En de honden vinden KVV heerlijk!
Ik kan geen 1 voordeel bedenken om op brokken over te stappen.
Automatisch wordt er 's avonds vlees uit de vriezer gehaald voor de honden,ik moet daar toch zijn om ook brood/vlees/groente eruit te halen voor onszelf,
en KVV voor de poes.
Als wij op vakantie gaan nemen we grote rollen carnibest mee in een koelbox....blijft zeker 6 uur bevroren dan.
Kvv is hier bij de supermarkt(rodi) en dierenwinkel(carnibest) verkrijgbaar.
En van de KVV poepen ze duidelijk minder en stinkt niet.
En de honden vinden KVV heerlijk!
Ik kan geen 1 voordeel bedenken om op brokken over te stappen.

- runninggirl
- Zeer actief
- Berichten: 5995
- Lid geworden op: 31 mar 2012 10:22
- Aantal honden: 3
- Locatie: Friesland
Re: voordelen brokken
Voor mij zijn brokken een voordeel omdat mijn hond haar eten grotendeels tijdens de wandelingen verdient. Als ik met vlees ga rondlopen heb ik veel sneller last van vervelend buurtende honden die ook wel een hapje lusten, en daar is mijn hond dan weer fel op dus dat wil ik voorkomen.
Maar als ze thuis eet krijgt ze vaak kvv.
Maar als ze thuis eet krijgt ze vaak kvv.
-
Sita
- Zeer actief
- Berichten: 8875
- Lid geworden op: 08 feb 2006 10:34
Re: voordelen brokken
Geen gedoe, geen vieze smurrie waar je 's ochtends van over je nek gaat. Ik ben dus weer terug bij de brokken. Kvv, barf etc leuk bij een ander en zie nou ook niet aan de honden dat ze het anders doen op brok als op kvv.
Groetjes Yvette, Sita, Taro en Rowan


-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: voordelen brokken
geen vieze muggen/maden die de verpakking in de vuilnis wel heul interessant winden
en in mijn geval de hond doet het er gewoon beter op
en in mijn geval de hond doet het er gewoon beter op
- Domor
- Zeer actief
- Berichten: 5348
- Lid geworden op: 03 mei 2009 19:48
- Mijn ras(sen): Peruvian Doodle
- Aantal honden: 1
- Locatie: Oudenhoorn
Re: voordelen brokken
Geen druipend bloedzakjes
Geen rauw vlees om te hanteren
Makkelijker de portie iets aanpassen (veel gedaan, een schepje meer, weinig, een schepje minder)
Makkelijker mee te nemen (gewoon een zakje mee in je rugzak)
Geen vieze snuit naderhand
En inderdaad:
- makkelijk te bewaren (geen vriezer voor nodig, neemt minder plek in)
- steeds klaar
- overal te verkrijgen iets minder, maar wel via het internet makkelijk te bestellen
- vaste samenstelling (eventueel 2 versies mengen)
En toch krijgt onze hond Renske (met extra rijst). Gelukkig zijn daar maaltijdbakjes van (hij krijgt 100gr renske per keer). En meer of minder voeren doen we door de rijst aan te passen. Behalve als hij bij mij logeert, dan krijgt hij 133gr per keer (en extra rijst). Maar dat komt omdat hij bij mij veel meer beweegt (van een uur wandelen naar 3+ uur wandelen). De bakjes nemen wel plek in, maar kunnen ongeopend buiten de koelkast bewaard worden. En als het niet te warm is, gaat het zelfs geopend buiten de koelkast goed. De pan rijst is het meeste werk. En verschillende diersoorten geven kan dan alsnog.
Ik zou ook rustig brok geven, ware het niet dat hij allergisch reageert op iets en dit voer goed gaat. We houden het dus maar op dit voer, lekker veilig (en hij is er absoluut dol op).
Geen rauw vlees om te hanteren
Makkelijker de portie iets aanpassen (veel gedaan, een schepje meer, weinig, een schepje minder)
Makkelijker mee te nemen (gewoon een zakje mee in je rugzak)
Geen vieze snuit naderhand
En inderdaad:
- makkelijk te bewaren (geen vriezer voor nodig, neemt minder plek in)
- steeds klaar
- overal te verkrijgen iets minder, maar wel via het internet makkelijk te bestellen
- vaste samenstelling (eventueel 2 versies mengen)
En toch krijgt onze hond Renske (met extra rijst). Gelukkig zijn daar maaltijdbakjes van (hij krijgt 100gr renske per keer). En meer of minder voeren doen we door de rijst aan te passen. Behalve als hij bij mij logeert, dan krijgt hij 133gr per keer (en extra rijst). Maar dat komt omdat hij bij mij veel meer beweegt (van een uur wandelen naar 3+ uur wandelen). De bakjes nemen wel plek in, maar kunnen ongeopend buiten de koelkast bewaard worden. En als het niet te warm is, gaat het zelfs geopend buiten de koelkast goed. De pan rijst is het meeste werk. En verschillende diersoorten geven kan dan alsnog.
Ik zou ook rustig brok geven, ware het niet dat hij allergisch reageert op iets en dit voer goed gaat. We houden het dus maar op dit voer, lekker veilig (en hij is er absoluut dol op).
-
James87
- Actief
- Berichten: 141
- Lid geworden op: 06 okt 2012 16:17
- Mijn ras(sen): Franse Bulldog
- Aantal honden: 1
Re: voordelen brokken
Voordelen zijn indd dat het niet stinkt, makkelijker te bewaren etc. etc.
Ik zou mijn hond ook echt graag terug zetten op brokken maar hij heet KVV al amper dus ik ben bang dat dat met brokken helemaal een ellende gaat worden.
Ik zou mijn hond ook echt graag terug zetten op brokken maar hij heet KVV al amper dus ik ben bang dat dat met brokken helemaal een ellende gaat worden.
- Rosita Compagner
- Zeer actief
- Berichten: 8402
- Lid geworden op: 25 dec 2003 16:08
- Mijn ras(sen): waterhonden
- Locatie: Achterberg (Rhenen )
- Contacteer:
Re: voordelen brokken
't is wel een beetje doodgekookt en er zit ook wel wat veel graan (en meelmijt) in, geloof ik?
-
kanche
- Zeer actief
- Berichten: 1361
- Lid geworden op: 08 jan 2005 22:55
- Locatie: Baasje van Gijs en twee stralende sterretjes ** over de regenboogbrug
- Contacteer:
-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: voordelen brokken
was de vraag weer eens te lastig ?
hmm er werd gevraagd naar voordelen, dus niet voor OOR delen
en dogma`s
, maar ik kan me gewoon vergissen natuurlijk.
hmm er werd gevraagd naar voordelen, dus niet voor OOR delen
en dogma`s
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Re: voordelen brokken
Ik hoor dat weleens vaker... vind je dat nou echt? Ik ben nog nooit over mn nek gegaan van kvv...Sita schreef:Geen gedoe, geen vieze smurrie waar je 's ochtends van over je nek gaat. Ik ben dus weer terug bij de brokken. Kvv, barf etc leuk bij een ander en zie nou ook niet aan de honden dat ze het anders doen op brok als op kvv.
Of het nu 's ochtends vroeg of 's avonds laat is...

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
-
Drijver
- Zeer actief
- Berichten: 931
- Lid geworden op: 31 dec 2008 19:52
- Mijn ras(sen): Gremlins
- Aantal honden: 5
Re: voordelen brokken
De voordelen die je noemt zijn er inderdaad. Voor mij zitten er even zoveel nadelen aan.
Pas als hij flora en fauna heeft verwoest, heeft de mens in de gaten dat hij geld niet kan eten.
-
Sita
- Zeer actief
- Berichten: 8875
- Lid geworden op: 08 feb 2006 10:34
Re: voordelen brokken
Die lucht kon ik echt niet hebben 's ochtends. En dan nog die verpakking van kivo die openplofte, kon ik mij weer verkleden voordat ik naar mijn werk ging. Ellende vond ik het.malinois schreef:Ik hoor dat weleens vaker... vind je dat nou echt? Ik ben nog nooit over mn nek gegaan van kvv...Sita schreef:Geen gedoe, geen vieze smurrie waar je 's ochtends van over je nek gaat. Ik ben dus weer terug bij de brokken. Kvv, barf etc leuk bij een ander en zie nou ook niet aan de honden dat ze het anders doen op brok als op kvv.
Of het nu 's ochtends vroeg of 's avonds laat is...
Groetjes Yvette, Sita, Taro en Rowan


- Lin851
- Zeer actief
- Berichten: 353
- Lid geworden op: 02 apr 2012 10:48
- Mijn ras(sen): Witte herder
- Aantal honden: 1
Re: voordelen brokken
Ik ben weer over op brokken omdat hij zijn kvv vaak niet at. En het is me iets te duur om iedere keer weg te moeten gooien (of als vogelvoer te gebruiken, de kauwtjes en eksters zijn toch wel teleur gesteld dat hij geen kvv meer krijgt..)
Qua ontlasting deed hij het beter op kvv.
Qua ontlasting deed hij het beter op kvv.
- nathalie
- Zeer actief
- Berichten: 12166
- Lid geworden op: 22 mar 2007 19:15
- Mijn ras(sen): Kelpie en Weimaraner
- Aantal honden: 3
- Locatie: Oosterhout
- Contacteer:
Re: voordelen brokken
Ik zie veel voordelen bij het voeren van brok, maar mijn honden doen het veel beter op vers. Dus hier geen brok, in principe nooit meer.

Tot ooit lieffie.. Ushi *01-04-10 †07-12-15
True love lives forever... Bowie, *15-12-94 † 26-07-10
Candy, voor altijd in mijn gedachten
http://www.greyblessings.nl
- Angela
- Actief
- Berichten: 253
- Lid geworden op: 05 jun 2013 14:06
- Mijn ras(sen): Flat Coated Retriever
- Aantal honden: 1
Re: voordelen brokken
Ik heb mijn golden altijd op brok gehad en hij is uiteindelijk bijna 13 jaar oud geworden, heeft altijd met smaak gegeten.
Vanuit de fokker is nu dus ook bij Duke aangeraden tijdens zijn groei RC te geven. Ik ben het helemaal eens met de voordelen en Duke groeit als kool. Moet er toch wel wat nuttigs in dat voer zitten denk ik zo
Vanuit de fokker is nu dus ook bij Duke aangeraden tijdens zijn groei RC te geven. Ik ben het helemaal eens met de voordelen en Duke groeit als kool. Moet er toch wel wat nuttigs in dat voer zitten denk ik zo

- DeDiana
- Zeer actief
- Berichten: 19319
- Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
- Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
- Aantal honden: 4
- Locatie: Spanje
Re: voordelen brokken
Praktisch gezien vind ik brokken ook handiger (makkelijker meenemen en bewaren, geen kledderzooi in de keuken, stinkt niet). Je hebt het ook sneller klaargezet - als ik snel-snel wegmoet, geef ik de katten wel eens een bakje brokjes omdat dat sneller gaat dan elk een schoteltje kvv, dat ik voor sommige van de katten ook nog een beetje fijn moet prakken.
Maar goed, ook al is het praktisch soms wat onhandig, ik blijf ook lekker bij kvv hoor (en dus heel soms voor de katten wat Orijen brokken).
Maar goed, ook al is het praktisch soms wat onhandig, ik blijf ook lekker bij kvv hoor (en dus heel soms voor de katten wat Orijen brokken).
- Domor
- Zeer actief
- Berichten: 5348
- Lid geworden op: 03 mei 2009 19:48
- Mijn ras(sen): Peruvian Doodle
- Aantal honden: 1
- Locatie: Oudenhoorn
Re: voordelen brokken
Voor mij maakt het niet uit of het 's ochtends of 's avonds is. Het roept bij mij altijd walging op.malinois schreef:Ik hoor dat weleens vaker... vind je dat nou echt? Ik ben nog nooit over mn nek gegaan van kvv...Sita schreef:Geen gedoe, geen vieze smurrie waar je 's ochtends van over je nek gaat. Ik ben dus weer terug bij de brokken. Kvv, barf etc leuk bij een ander en zie nou ook niet aan de honden dat ze het anders doen op brok als op kvv.
Of het nu 's ochtends vroeg of 's avonds laat is...
- Jacksel
- Zeer actief
- Berichten: 8831
- Lid geworden op: 27 jul 2004 16:48
- Mijn ras(sen): York H(R)ussell
dwergpoedel - Aantal honden: 1
- Locatie: Leusden!
Re: voordelen brokken
Ik vergeet KVV altijd te ontdooien, schiet niet erg op dus. Dat is de enige reden dat ik brok geef.

You'll be in my heart... Always...
- Magic
- Zeer actief
- Berichten: 5386
- Lid geworden op: 09 okt 2009 11:25
- Mijn ras(sen): Border Collie
- Aantal honden: 2
Re: voordelen brokken
Magic doet het beter op brokken, vind ik ook wel een groot voordeel
.

Iedere dag feest!
- Sarah5
- Zeer actief
- Berichten: 1976
- Lid geworden op: 28 sep 2010 17:23
- Mijn ras(sen): Dalmatiër x Bordeaux Dog
Berner Sennen x Beagle - Aantal honden: 2
- Locatie: Leiden
Re: voordelen brokken
Er zijn óók brokken zonder kankerverwekkende stoffen (conserveermiddelen en de geur- kleur- en smaakstoffen) deze kunnen overigens ook op korte termijn veel klachten veroorzaken. Honden met jeuk en allergieklachten die overstappen op een brok zonder de bovengenoemde stoffen knappen ook al heel vaak helemaal op.Boutje schreef:Naar aanleiding van een ander topic had ik het graag even over de voordelen van brokken.
(voor alle duidelijkheid, ik voer vers, maal meestal zelf kvv)
wat bedenkingen die ik me soms maak:
-handiger om mee te nemen
-handiger om te bewaren
-vaste samenstelling (of dit nu een voor- of nadeel is kan je over discussiëren)
-overal makkelijk verkrijgbaar
-steeds klaar (ik vergeet wel eens te ontdooien)
ivm kankerverwekkende stoffen en zo, ik denk dat dergelijke stoffen maar op een termijn van 20-30 jaar risicovol worden en helaas leven honden zo lang niet dus stoffen die voor mensen niet mogen wel aan honden geven is niet per definitie slecht
Voordelen:
- makkelijk
- stinkt niet
- geen bedorven vleeslucht uit de kliko
- makkelijk voor handen (niet ontdooien)
Daarnaast zijn er nu eenmaal honden die het écht beter doen op brok dan op KVV of BARF. Belangrijkste is denk ik toch dat je die voeding kiest waar jouw hond zich het beste bij voelt. Ook als het een vegetarische brok is (dit is best nog taboe en héél lastig voor baasjes waarbij de hond een eiwitallergie heeft voor alle dierlijke eiwitten)
- vivian
- Zeer actief
- Berichten: 432
- Lid geworden op: 02 feb 2009 10:43
- Mijn ras(sen): flatcoated retriever
- Aantal honden: 2
- Locatie: leuth
Re: voordelen brokken
voordeel...geen extra vriezer. meer weet ik niet 
- runninggirl
- Zeer actief
- Berichten: 5995
- Lid geworden op: 31 mar 2012 10:22
- Aantal honden: 3
- Locatie: Friesland
Re: voordelen brokken
Ik las daar laatst iets over, een collie die 27 is geworden op een vegetarisch dieet:Sarah5 schreef:Er zijn óók brokken zonder kankerverwekkende stoffen (conserveermiddelen en de geur- kleur- en smaakstoffen) deze kunnen overigens ook op korte termijn veel klachten veroorzaken. Honden met jeuk en allergieklachten die overstappen op een brok zonder de bovengenoemde stoffen knappen ook al heel vaak helemaal op.Boutje schreef:Naar aanleiding van een ander topic had ik het graag even over de voordelen van brokken.
(voor alle duidelijkheid, ik voer vers, maal meestal zelf kvv)
wat bedenkingen die ik me soms maak:
-handiger om mee te nemen
-handiger om te bewaren
-vaste samenstelling (of dit nu een voor- of nadeel is kan je over discussiëren)
-overal makkelijk verkrijgbaar
-steeds klaar (ik vergeet wel eens te ontdooien)
ivm kankerverwekkende stoffen en zo, ik denk dat dergelijke stoffen maar op een termijn van 20-30 jaar risicovol worden en helaas leven honden zo lang niet dus stoffen die voor mensen niet mogen wel aan honden geven is niet per definitie slecht
Voordelen:
- makkelijk
- stinkt niet
- geen bedorven vleeslucht uit de kliko
- makkelijk voor handen (niet ontdooien)
Daarnaast zijn er nu eenmaal honden die het écht beter doen op brok dan op KVV of BARF. Belangrijkste is denk ik toch dat je die voeding kiest waar jouw hond zich het beste bij voelt. Ook als het een vegetarische brok is (dit is best nog taboe en héél lastig voor baasjes waarbij de hond een eiwitallergie heeft voor alle dierlijke eiwitten)
http://www.huisjebiobeestje.nl/page/veg ... rlijk-wel-
Naast brokken en kvv eet Jura ook regelmatig wat van ons (vegetarische) eten mee, zoals een stukje brood met zelfgemaakte humus in de kong. Ze begint al te kwijlen als ik de pot met kikkererwten openmaak, dat doet ze bij geen enkel ander voedsel!
- Hylos
- Zeer actief
- Berichten: 7776
- Lid geworden op: 13 dec 2012 16:36
- Aantal honden: 2
- Locatie: Friesland
Re: voordelen brokken
Je hoeft niet maandelijks 3 uren lang te portioneren
Je keuken ziet er niet uit als een slachtveld
Je hoef geen extra vriezer
Kliko is niet altijd zo vol/stinkt minder
Feit is dat het gewoon lekker makkelijk is.
Jammer dat mijn hond het op kvv/barf zoveel beter doet
Je keuken ziet er niet uit als een slachtveld
Je hoef geen extra vriezer
Kliko is niet altijd zo vol/stinkt minder
Feit is dat het gewoon lekker makkelijk is.
Jammer dat mijn hond het op kvv/barf zoveel beter doet


- mirretje
- Zeer actief
- Berichten: 1171
- Lid geworden op: 03 jan 2012 16:29
- Mijn ras(sen): een mechelse herder
- Aantal honden: 1
Re: voordelen brokken
wij combineren brokken en kvv...smorgen vlees en savonds brokken. Toen ik zwanger was kreeg ie meer brokken dan kvv want ik ging er echt van over mijn nek... Maar dan heb je gelijk ook meer last van een hond met stinkende scheetjes enzo...ging ik daar weer van over mijn nek..
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd


- M@scha
- Zeer actief
- Berichten: 40674
- Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
- Mijn ras(sen): Labraque
- Aantal honden: 1
- Locatie: Groesbeek
Re: voordelen brokken
Sita schreef:Geen gedoe, geen vieze smurrie waar je 's ochtends van over je nek gaat. Ik ben dus weer terug bij de brokken. Kvv, barf etc leuk bij een ander en zie nou ook niet aan de honden dat ze het anders doen op brok als op kvv.
nou ja dat dus

- M@scha
- Zeer actief
- Berichten: 40674
- Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
- Mijn ras(sen): Labraque
- Aantal honden: 1
- Locatie: Groesbeek
Re: voordelen brokken
S@ndr@ schreef:was de vraag weer eens te lastig ?![]()
hmm er werd gevraagd naar voordelen, dus niet voor OOR delen
en dogma`s, maar ik kan me gewoon vergissen natuurlijk.
ik vergis mij lekker mee

- M@scha
- Zeer actief
- Berichten: 40674
- Lid geworden op: 19 nov 2003 11:25
- Mijn ras(sen): Labraque
- Aantal honden: 1
- Locatie: Groesbeek
Re: voordelen brokken
Drijver schreef:De voordelen die je noemt zijn er inderdaad. Voor mij zitten er even zoveel nadelen aan.
da's mooi, maar dat was de vraag niet

-
jans&co
- Zeer actief
- Berichten: 388
- Lid geworden op: 25 feb 2013 17:44
- Aantal honden: 2
Re: voordelen brokken
Wij waren even overgestapt op brokken maar nu de zak leeg is gaan we direct weer over op vers.
Wat poepen die beesten veel en wat een dikke hopen.dan die stank wat ze kunnen produceren. Hier geen brok meer.
Wat poepen die beesten veel en wat een dikke hopen.dan die stank wat ze kunnen produceren. Hier geen brok meer.








